Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

Desmontando los ataques del bipartidismo a Podemos.

[#8 sebiyorum]

siempre diré que el problema no es que la casta del ppsoe intente criminalizar y crear demagogia en torno a Podemos sino como millones de borregos se comen todos los días esta bazofia y repiten como loros el mantra "asusta vieja de que viene el rojo" mientras caminan hacia el barranco.

[#74 efra]

#8 el pistoletazo de partida lo dió Ana Pastor.. conforme escuchaba las preguntas sabia que habia cosas que no se podian responder porque aun no se ha perfilado el programa de la elecciones. Habia algo de trampa.

[#164 Dovlado]

#8 Es cierto, pero creo que eso está cambiando..."Se puede engañar a todos durante un tiempo, o engañar a algunos todo el tiempo, pero no se puede engañar a todos para siempre" Abraham Licoln.

[#19 Desactivado]

A ver, que Podemos me parece interesante y hasta me gusta, pero de ahí a menearles las octavillas...

[#43 majaradoctor]

#19 se menean obtavillas propodemos igual que se menean panfletos manipuladores y falsos de la caverna antipodemita.

[#60 Desactivado]

#43 las octavillas de otros partidos también las voto negativo si se da el caso. Que lo hagan unos no legitima a otros.

[#78 Aergon]

#19 Sera como tu dices, un panfleto, pero es el bipartito el que lo ha redactado. Lo cual lleva a lo de siempre: el mejor aliado de podemos es la casta al mostrarse tan preocupada

[#79 Desactivado]

#78 no, si no me quejo de nada de eso, me quejo de que lo consideremos noticia.

[#109 jaz1]

cuanta razon hay en esa octavilla #19"

[#2 An66]

MUY BUENO el resumen.
Vergonzoso el punto 7.

[#16 Desactivado]

#2 Y el 3 es con lo que más dan el coñazo .

OJO, y el punto 1 está mal.
Tendría que ser "el bipartidismo arruina España durante más de 30 años y se le exige a Podemos que lo arregle en dos días".

[#65 angelitoMagno]

#2 El punto 7 es el que afirma que PP y PSOE atacan a Podemos usando el caso Errejón. Mira estas declaraciones de un pez gordo del PSOE sobre el tema:
José Bono: "No se puede exagerar con Errejón, la polémica es por una anécdota"

José Bono: "No se puede exagerar con Errejón,...

[#71 BiRDo]

#65 A mí lo que me deja claro es que a Bono ya se la sopla lo que ocurra en el PSOE. Los medios que más cizaña han metido con la historia esta han sido los palmeros de los políticos sobornados por oligarcas de toda la vida.

[#80 swatieson]

#2 se gana la vida fuera de la política con un enchufe trifásico con un contrato chollo en la universidad pública a cargo de fondos públicos de I+D.

[#1 anxosan]

Lo único que demuestran el PP y PSOE con su estrategia es que realmente son Casta inútil.

[#15 mangrar_2]

#1 No creo que sean inútiles, son unos sinverguenzas que es distinto.

[#97 Desactivado]

#1 Pero es que eso es evidente al igual que la noticia en si y cualquiera con cabeza lo sabe. La cuestión es que la casta no intenta ganarse el beneplácito del que piensa, sino que, con estas argucias, lo que intentan es confundir al borrego, (y esto lo digo sin ánimo de que nadie se ofenda) y por la percepción que tengo en la calle me da que lo están consiguiendo. Si no fuera así, a cuenta de que utilizan venezuela, como si fuera algo malo, (no hay que olvidar que es un país democrático). Lo hacen porque la gente sigue creyendo que EEUU es la ostia, que Alemania es la polla y que sudamerica es la mierda. Es decir, en palabras mas llanas, porque no tienen ni puta idea y esto es solo un ejemplo de la infinidad de cuestiones que se ignoran a nivel de calle. Se aprovechan del miedo, fruto de la ignorancia y si podemos gana será porque sea capaz de reconducir esa ignorancia, pero, aunque sea triste, no va a ganar en base a una reflexión profunda de todos y cada uno de sus votantes. La gente va a seguir creyendo mentiras o medias verdades, votando sin leer ni preocuparse por nada etc, etc...

[#3 Motiarti]

Falta una alusión a Venezuela-Irán-Cuba-Chávez-Castro-bolivarianos-el gato con botas... ay no, esto último no.

[#14 jpalde]

#3 Está fuera de toda duda que no tienen nada que ver con Venezuela-Irán-Cuba ni nada de eso...

Que gente como Monedero fuera asesor en el palacio presidencial de Venezuela durante 5 años, Pablo Iglesias 2 años y Errejón incluso tenga su propio chalet en Caracas, no tiene nada que ver.

[#24 EauDeMeLancomes]

#14 es decir, que si has sido fumador, o aunque solo hayas dado 3 caladas a un cigarro cuando eras adolescente: no puedes decir que el tabaco es malo y que tu (al menos ya) no eres fumador.

Una vez fumaste!!! Ahora ya todo da igual!! Fumadooor!!!

Pero irse de cacería a países en dictadura o aceptar incontables regalos de dictadores y asesinos... No cuenta ¿no?

[#50 Manolitro]

#14 Es la estrategia de siempre, agruparlo junto a cosas absurdas para tratar de ridiculizarlo todo en su conjunto, suelen añadir luego algo como "si, y también mató a JFK" o alguna otra falacia similar.
Todo para tapar que Iglesias es un admirador confeso de Chávez y el chavismo (nada de alguien que le dio tres caladas a un cigarro hace 3 años como dice #24)

Coño, si lo es no sé por qué tanto interés en taparlo con falacias (bueno sí lo sé, porque hoy en día Venezuela es un país en ruinas pese a la cantidad ingente de recursos naturales que tienen)

[#69 EauDeMeLancomes]

#50 pero que dices!! Tío, admirador de chavez sera el gobierno del PP que negocio con ellos para venderles armas y ponerles en el poder!

[#101 Desactivado]

#24 No, es diplomacia, negocios... lo que no es, es apoyo político y justificación de esas dictaduras y sus crímenes.

#51 A donde ya ha llegado, a documentar el apoyo político y justificación y relaciones con dictaduras de los líderes de Podemos.
¿Y tú a donde quieres llegar?

[#28 Maelstrom]

#14 Por curiosidad, ¿lo del chalet en Caracas de dónde lo has sacado?

[#35 solrac79]

#14 Como dice #28 mejor si das fuentes para tus afirmaciones y no enlaces a YouTube que no tienen que ver con el texto.

[#36 jpalde]

#28 Lo cuenta Riobóo en su libro.

[#42 Desactivado]

#36 ¿Y eso tiene la fiabilidad de...?

Aunque os joda, la cosa es que excepto en Venezuela el bolivarianismo está funcionando en todos los países donde se está implantando.

[#45 halcoul]

#42 El bolivarianismo no está funcionando en ninguno de los países donde se está implantando. ¿Hablas de Ecuador? Remesas, y hasta con Franco pasaba. El verbo es "a pesar" del bolivariamismo.

[#47 Desactivado]

#45 ¿Quien ha criticado el modelo economico de Franco?

[#48 halcoul]

#47

Me callo y a otra.

[#54 Hanxxs]

#45 ¿Como llamas reducir el porcentaje de población por debajo del nivel de pobreza del 49,4% al 27,8%?

[#73 halcoul]

#54 Se le llama conocer los parámetros de medición y manipularlos como economía dirigista que es. Sus niveles de crecimiento no se corresponden con la situación económica global de crecimiento ni a sus recursos; pero eso sí, ahora comen exactamente los gramos de trigo que se marcan en la medición del umbral de pobreza.

Y bueno, ahora si quieres mezclamos la pobreza relativa y la absoluta, que es muy de estos foros.

[#116 Hanxxs]

#73 #112 Llámalo como quieras, ahí tienes los datos de Venezuela desde el año 2.000 (fuente Banco Mundial):

Tasa de pobreza: 46,3% a 31,8%
Índice de desnutrición: 14,5% a 5%
Gasto en salud per cápita: 480$ a 710$
Tasa de mortalidad infantil: 18,2% a 13,7%
Índice de analfabetismo: 7,1% a 4,5%
Tasa de desempleo: 13,19% a 7,8%

[#112 Desactivado]

#54 Le llamo saquear el presupuesto venezolano y dejarles la migajas, le llamo mejorar su vida pero no mucho y a base de subvenciones... y hasta que su debacle económica se les desmorona
Ministro de Educación: "No vamos a sacarlos de la pobreza para que se vuelvan opositores"

Ministro de Educación: "No vamos a sacarlos d...

[#49 jpalde]

#42 A mi el bolivarismo me parece bien. Bien para los bolivarianos. El problema es cuando se intenta imponer a los no creyentes.

De todas maneras, si te refieres a Ecuador y Bolivia, definitivamente no. Los ranking internacionales, desde Tranparencia Internacional a Reporteros sin Fronteros, arrojan resultados desastrosos en democracia, corrupción y libertades para estos países desde que se iniciaron sus rovoluciones.

[#107 Desactivado]

#42 Eso sólo está implantado en Venezuela, el resto de países que simpatizan con sus políticas, para empezar no son dictaduras, por muchos problemas que tengan, y no hacen el cabra en la misma desmedida que la narco-dictadura de Venezuela, salvo en las dictaduras de Nicaragua y Cuba.

[#51 sicko]

#14 ¿y a dónde pretendes llegar?

[#194 jpalde]

#51 Una cosa es una foto de protocolo y otra es ponerse una camiseta y dirigir un acto defendiendo al régimen.
https://www.facebook.com/anti.podemos/photos/a.575440479236358.1073741828.575418225905250/677720372341701/?type=1&relevant_count=1

[#93 inar]

#14 Esas críticas que les hacen son una auténtica salida de tiesto y solo buscan el desprestigio sin más. Que no estés de acuerdo con un gobierno o un modelo de gobierno o un gobernante, no implica que sea todo malo per se. De hecho así lo explicó el propio Pablo Iglesias, creo que fué en su entrevista con Jordi Évole.

Por ejemplo, mucha gente opina que Franco hizo algunas cosas bien como crear pantanos para abastecer de agua a poblaciones, y carreteras para mejorar las comunicaciones del país. Pero esto no exime que también piensen que fué un maldito cabrón dictador. Es exactamente lo mismo.

[#96 jpalde]

#93 Bueno, Franco no fue quien creó los pantanos. Franco quitó dinero a los españoles y construyó los pantanos con ese dinero, no con el suyo propio. Es mérito de la sociedad española. Es algo muy sencillo que hacen hasta los países más subdesarrollados, contruir pantanos.

[#185 Desactivado]

#96 Es verdad, ningún Gobierno crea infraestructuras. Lo único que hacen es quitar dinero a los españoles y las construyen con ese dinero, no con el del Gobierno propio. Es mérito de la sociedad española. Es algo muy sencillo que hacen hasta los países más desarrollados como los Escandinavos, construir infraestructuras.

[#203 RespuestasVeganas.Org]

#14

El PPSOE tiene que ver con EEUU, un país en el que las políticas liberales cometen un genocidio de 45.000 estadounidenses asesinados cada año: http://www.elmundo.es/elmundosalud/2009/09/17/medicina/1253208850.html

[#26 halcoul]

También es lamentable la estrategia llorica de Podemos: "como no hemos gobernado nunca nadie puede criticarnos hasta que gobernemos" y chin pum. Y hay que tragar pese a tener posibilidades de gobierno. Pues nones.

[#72 angelitoMagno]

Podemos no acepta críticas, seamos sinceros.

[#11 MeneanteViajero]

Falacia del hombre de paja de libro.
http://es.wikipedia.org/wiki/Falacia_del_hombre_de_paja

Voto cansino.

[#22 Murray_Rothbard]

Aparte del clamoroso hombre de paja que menciona #11, esta misma basura estaba esta misma tarde en un comentario.

Joder, desde el boicot subis unas putas mierdas a portada impresionantes. Cualquier mierda que haga o diga Pablemos y ahora cualquier cosa que los justifique.

Y decían que la calidad no iba a descender .

[#33 dirok]

#22 jajaja ¿Quién dijo que no iba a descender? Estás quitando 20 medios, lógicamente la calidad será menor. Sin ir más lejos, esta semana no pudo subir a portada el vídeo de la entrevista de Francisco Nicolás a El mundo. Un sinsentido.

[#124 GuL]

#33 no es un sinsentido, se llama tener principios

[#55 Maelstrom]

#22 Lo curioso de ese comentario, que escribí yo, es que fue y es bombardeado a positivos sin captar la ironía con la que lo había puesto. Y dejémoslo ahí, que crezca a positivos despistados.

[#67 Murray_Rothbard]

#55 Son amebas, amebas que votan sin razonar.

Ayyyy, y estos son los del pensamiento crítico .

[#76 Waskachu]

#22 de hecho dicen que ha aumentado... Claro porque ahora sólo suben lo que quieren escuchar, sea verdad o mentira

Se ha creado hasta un sub de bulos, imagínate.

[#84 Murray_Rothbard]

#76 Da miedito ver en qué se ha convertido esto desde enero de este año. Antes tampoco era la panacea, pero lo de ahora...

Si Podemos ha logrado esto en 8 meses no me quiero imaginar que va a ser esto si gana las generales.

¿Aló presidente?

[#86 Desactivado]

#84 Nos quitaran nuestras casas y se las darán a los okupas y perroflautas. Y tendremos una cadena pública con HipnoPablo 24h al día y una segunda cadena donde todos esos doctores y científicos que no dan palo al agua tendrán un programa de divulgación para llevarse su paguita.

O bien, no. Solamente ocurrirá la realidad.

[#89 Murray_Rothbard]

#86 A mi esas ironías baratas que os gastais los podemitas para dejar como retrasados a vuestros interlocutores me dan igual, pero deberíais curraroslo más.

Lo de Aló presidente era una broma, aunque fíjate, no descarto que en la futura televisión pública haya algo similar.

PS: ya sé que no va a quitar la casa a nadie.

[#90 Desactivado]

#87 la esta pagando? Joder pues no deja de subir. Además si alguien esta pagando algo aquí eres tú y el resto de ciudadanos. Lo aceptas?

#89 oh ahora soy podemita jajajaja. Me encanta Yo, por mi parte, no sé "qué" eres tú, pero, en serio, no deberías ser tan duro contigo mismo.

[#92 Desactivado]

#90 y? que deje de subir no quiere decir que no se este pagando, o PEOR AUN, que se diga que no se va a pagar una parte.
Claro que lo acepto, no pagar la deuda es la quiebra total del estado, hay muchos mas paises con mas deuda que españa, japon, italia, estados unidos, etc etc
Aparte de que haces quebrar la banca que tiene mucha deuda, al sistema de pensiones, tambien estarias timando a todos los tenedores particulares de deuda. CLARO QUE HAY dinero, lo que sobran son el estado de las autonomias, senado, diputaciones, corporaciones locales, funcionarios, televisiones publicas, etc etc etc

[#95 Desactivado]

#92 pues nada paga paga, con tu dinero se asfalta limpia y se enluce mi calle a mas de un par de miles de km de la tuya porque un Banco de mi zona pacto un negociete con un tipo de la tuya y hemos encontrado una solución para pagarme, te doy un crédito que ya me pagarás pero antes privatiza como si no hubiese mañana o te quedas sin crédito

No pagar deuda que no es deuda, sino fraude, es actuar inteligentemente, pagar todo sin ni siquiera auditar previamente esa deuda es de idiotas. Reestructurar una deuda significa hacer quitas temporales cuando un juez determina tras la auditoria que esa parte de deuda no pertenece e al estado sino a alguien que ha usado el estado para realizar para si un enriquecimiento ilícito y ha terminado endeudado al estado.

[#99 Desactivado]

#95 A VER; las cosas son muy sencillas, el que tiene el dinero te lo presta, y si no le pagas, nadie te lo va a prestar. Es asi de simple.....el dia que anuncies auditoria se te fugan cientos de miles de millones y la prima se te pone en 1000 puntos. TU PODRAS DECIR QUE NO PAGAS, vale, perfecto, pero el resto podra no dejarte el dinero no? y entonces, como haces? si no te prestan como diablos te financias??? me lo explicas?
Me puedes decir un solo pais serio en los ultimos 50 años que haya decidido no pagar? que facil es decir que no se paga, que facil es robar a los que te han prestado el dinero......adelante, ME PARECE PERFECTO, pero el mundo te dira, o pagas, o fuera, fuera de la UE, fuera del euro, y que te preste tu tia......
SI NO VAS A PAGAR, no pidas dinero, es asi de simple. Acaba con las tv publicas, el estado de autonomias, fusiona corporaciones locales, cargate el senado, diputaciones etc etc, hay dinero de sobra, pero la gente como pablemos quiere encima gastar mucho mas....que facil lo tiene el ladron con no pagar verdad???

[#100 Desactivado]

#99 no no, es mucho más sencillo, yo te elijo como representante para que gestiones mis recursos mientras yo me deslomo a trabajar cada dia, para ello te pago un sueldo y un buen día me entero de que no es que los hayas gestionado mal, es que además has pretendido hacer un fraude con tu gestión para llevarte la pasta y como resultado encima me has endeudado. Pues bien si un juez tras una auditoría concluye que yo no soy responsable de esa parte de la deuda, eso que me ahorro y ahora con ello puedo pagar la parte que me corresponde realmente. Lo contrario, pagar a ciegas sin saber ni por qué es de ser gilipollas. Somos los españoles gilipollas? Pregunto porque algunos estas creando la duda.

Los escandinavos tienen experiencia en reestructuraciones de deuda y a veces eso supone congelar pagos o bien si hay delitos por medio quitas de un porcentaje muy pequeño en cuanto al total pero muy relevante si lo aprovechas bien. Investiga.

[#103 Desactivado]

#100 a ver, repito, no me voy a poner a discutir las bondades de dejar de pagar, me parece perfecta tu opinion, te ruego al menos que expliques al personal que una vez dejes de pagar esperas que todos te presten por igual y con igual intereseses.....


APARTE; la deuda no tiene un sentido finalista, no es que sea una emision para esto, otra emision para aquello. LA DEUDA esta toda auditadaba , se sabe cada emision cuanto es, cuanto interes, cuando son los plazos, se sabe absolutamente todo.
No podras saber si este cacho es para pagar pensiones, sanidad, o televisiones publicas. Que quiere que dejas de pagar una parte? en funcion de que? del interes? de quien tenga la deuda? de si la deuda la tiene un español o un extranjero?
REPITO, explica todas las cosas, explica por que no pagas, cuanto no pagas, por que no pagas, Y LAS CONSECUENCIAS de no pagar.....o te crees que sale gratis el no pagar?

[#139 marioquartz]

#100 Nigun juez, ningun humano puede saber si la letra del estado que puede comprar cualquiera va a pagar pensiones o a construir el AVE. Si Dios existiera tampoco el podría saberlo.

[#198 Desactivado]

#99 ¿Me pagas tú mis recibos? Porque es lo mismo que quieren hacer ahora, que entre todos paguemos los pufos de los bancos, las autopistas de peaje y la madre que los parió a todos los amigos de los gobiernos de mierda que hemos tenido hasta ahora.

[#197 Desactivado]

#89 ¿Y no será mejor que haya un programa en la televisión pública donde, por ejemplo, cada semana tenga que presentarse un miembro del gobierno y que le acribillen a preguntas? Y recalco: acribillen. No un peloteo vestido de entrevista.

Es más, lo suyo sería que hubiera uno específico para el gobierno y otro al que fueran los de la oposición, pero ambos con el mismo planteamiento: sacarle la piel a tiras al entrevistado.

[#29 TonyStark]

#11 me la vas a tener q explicar, pq no veo la relación

[#37 Murray_Rothbard]

#29 Porque menos el punto 2, todos los demás están manipulados hasta el hastío. Y una falacia del hombre de paja es sacar de contexto algo para que parezca otra cosa que ni siquiera ha sido insinuada. Y se nota mucho.

Además, si no ves o no entiendes la relación de algo no sé por qué le votas negativo. Es una falta de respeto.

[#32 EauDeMeLancomes]

#11 sinceramente, no veo el hombre de paja... ¿acaso te refieres a como intenta caricaturizar el ppsoe cada acción de podemos?

[#62 BiRDo]

#11 Sería cierto si los periodistas afines a PPSOE (y las oligarquías que los manejan) no estuvieran siguiendo al pie de la letra los 7 puntos. Lo siento "falacia del hombre de paja not found".

[#39 d4f]

Un "y tú más" en toda regla. En vez de rebatir las acusaciones se quejan de que los otros hacen lo mismo. En fin...

Y lo de meterse con Iglesias por declaraciones de antes de que existiese Podemos... ¿Es que no son importantes las declaraciones de los dirigentes de un partido antes de llegar a dirigentes? ¿Creéis que han cambiado radicalmente de opinión?

Supongo que también les parecerá mal que la gente se metiese con Fraga por haber sido misnistro Franquista, ¿o es que en esa época existía el PP?

[#57 majaradoctor]

#39 hombre, la gente cambia, sino preguntaselo a Aznar que empezó en el partido comunista y luego se pasó al otro bando.

[#66 d4f]

#57 Que yo sepa Aznar era falangista. Pero sí, la gente cambia. A mí me parece un cambio demasiado grande para el plazo de un año, que quieres que te diga. Además ya es casualidad que varios dirigentes de Podemos hayan cambiado de parecer en poco tiempo y a la vez. No me da buena espina.

[#105 Desactivado]

#39 Con todos mis respetos para el autor del tweet, espero y deseo que esas 7 afirmaciones no sean el sentir general de la gente de Podemos. No porque no sean ciertas (quizá la 7 sea discutible), sino porque no exigirles un comportamiento radicalmente opuesto a los partidos de la "casta" les convierte en miembros de esa misma "casta".
No van a ganar mi voto por contarme su programa electoral un mes antes de las elecciones como el PP, sino por contármelo dos años antes y mantener el discurso hasta las elecciones. No van a ganar mi voto diciéndome que 35 años de PP y PSOE no se pueden arreglar, porque entonces no les votaría.
No se puede pensar que el futuro de Podemos son los votantes decepcionados con otros partidos, porque eso tiene muy poco recorrido.
El mismo Pablo Iglesias le dijo a Jordi Ébole algo así como:
"En el mismo momento que en Podemos hagamos algo que se parezca un poquito a lo que hacen los de la casta, estaremos perdidos".

Estoy seguro que Errejón es una persona íntegra y que sigue escrupulosamente la legalidad, pero su caso siembra la duda y cualquier duda sobre Podemos les puede hacer mucho daño. Pero ellos mismos se han puesto ese reto y serán más fuertes si actuan en consecuencia.

Si no han venido a cambiar las cosas por muy mal que estén, a proponernos soluciones, a ser y hacernos ver que son diferentes y a convencernos que otra forma de hacer las cosas es posible... entonces mejor que se hubieran quedado en casa, porque para tener más de los mismo ya tenemos a los de siempre.

[#145 calmadito]

#39 Bueno, pone literalmente "Muestran declaraciones de Iglesias y otros dirigentes de cuando no existía PODEMOS, como si fueran oficialmente de Podemos".

Aparte de que la coma esté mal puesta la afirmación en sí es justa al 100%, el problema es que pongan declaraciones anteriores a la creación de Podemos como si fueran un comunicado del mismo, imagino -y creo que así es- que ahora se cuida (Pablo o los otros 'dirigentes') muy mucho de lo que dicen.

Me parece bien que a título personal le pregunten sobre ellas, pero de ahí a intentar ponerlas como declaraciones del partido es algo muy diferente.

[#34 Vermel]

Si el éxito de Podemos se va a fundamentar en las pifias de los otros partidos, mal vamos.
Ahora en lo que hay que estar es en dar solidez al programa, aunque haya que tragarse y asumir los posibles errores del que presentaron a las europeas. No me hizo ni puta gracia ver a Pablo Iglesias utilizando el "y tú más" en la entrevista de Ana Pastor.
Seamos serios, críticos y no fanáticos. Esto último nos deja a la misma altura que los otros partidos y hay mucha gente que está trabajando y esforzándose detrás de las caras más visibles que no se merecen ser atacadas porque los dirigentes estén cayendo en los errores que tanto critican a los otros.
Aún estamos a tiempo de hacer las cosas bien. El fracaso por estos motivos sería la mayor decepción posible en este país y las consecuencias podrían ser trágicas al nivel de tener que asumir de nuevo el gobierno de los castuzos por no haber estado a la altura y habernos desilusionado.

[#12 anonimo234]

Falso, el PP y el PSOE tienen un plan muy claro para pagar la deuda: recortar más y exprimir más a la gente.

Lo que pasa es que sois muy poco solidarios con los bancos alemanes y todo os parece mal.

[#52 angelitoMagno]

Circulo lloriqueos de Podemos.

[#7 wooldoor]

Un argumentario público y al alcance de todos, a ver si el PP toma nota

[#5 Desactivado]

Muy buen resumen a ver si abren los ojos los antipodemos

[#180 Desactivado]

#5 ...mmmhh, a que me suena eso de polarizar a la gente en dos bandos supuestamente enfrentados? Ah, si. Al bipartidismo al servicio de los oligarcas de toda la vida.

[#56 angelitoMagno]

Voy a adaptar este comentario que hice en la noticia sobre la entrevista de Pepa Bueno a Monago:

Periodistas: ¿Podéis explicar esto?
Monago: No podemos. Pero a los del PP/PSOE no le haces la misma pregunta.

Pepa Bueno, a J.A. Monago: "¿Cómo acredita que esos 16 viajes son de trabajo?"/c17#c-17

[#25 Madmaxero]

Van a llegar al poder y se van a encontrar a un país en ruinas sostenido a base de chutes de dinero exterior. Luego les intentarán echar la culpa de todo.

[#85 dirok]

#77 A ver, te lo voy a explicar. El problema es que Errejón tiene un contrato de 40 horas semanales para trabajar EN la universidad de Málaga. Trabajar allí, físicamente. Pues bien, ha ido en total 2 días a la universidad.
Y te regalo otra, su beca es de 1800€/mes por 40 horas a la semana. Un buen contrato la verdad, ¿sabes cuánta gente se presentó? Sí, una persona, él únicamente. Yo ahí no me quiero meter mucho más, que cada uno saque sus conclusiones.

En definitiva, está claro que éste no es el problema del país pero a alguno parece que le duele el alma criticar algo de Podemos. Yo lo hago sin problema, y seguramente les vote en las generales para acabar con esta casta.

[#91 Menopes]

#85 No tengo ningún problema en criticar a Podemos.
Pero si no me equivoco estamos hablando de un trabajo de investigador (¿en ciencias políticas, creo?). No hace falta estar en la oficina del departamento para hacer investigación en ciencias políticas.
Yo mismo trabajo desde mi casa con mi ordenador.

Si no me equivoco, cuando pidió renunciar a la plaza, se ofertó de nuevo y quedó desierta. Claro que quizá no leí bien.
Y también para #82 (y ahora #88 ). No es tan extraño que un investigador necesite a un experto en un tema, y ese experto haya sido (por ejemplo) alumno suyo, sobre todo porque en cada universidad tienen temas de investigación diferentes, y si son muy específicos es difícil encontrar a alguien más.

Las plazas son públicas, hay una manera oficial de ofertarlas. Si además de la oferta pública el jefe del grupo de investigación le dice a conocidos suyos que la plaza existe, ¿cuál es el problema? La plaza no se ha creado para que la ocupen sus amigos, sino que se ha creado por una necesidad. Si conocidos del jefe cumplen los requisitos, ¿por qué no iba a contactarlos para que se presenten? Esto no es tráfico de influencias ni nada parecido, es el día a día en la investigación.

[#94 Desactivado]

#91 QUE SEA El dia a dia no quita que sea una corruptela de tomo y lomo, con el dinero de todos unos amigos se cuidan unos a otros, uno le llama para el puesto, el otro para el partido, y luego encima paso de ir a mi puesto.
REPITO, que sea el dia a dia no quita que sea al menos inmoral, que tu amiguete te regale el puesto y luego tu le llames para el partido.

[#174 Menopes]

#172 Quería citar a #94 y me autocité

[#98 d4f]

#91 Precisamente porque nadie se ha presentado cuando se ha vuelto a ofertar la plaza, se sospecha que era un plaza hecha a medida para que sólo pudiese presentarse Errejón.

Si el contrato pone que tienes que estar en la oficina, tienes que estar en la oficina.

Claro que no es extraño que los investigadores de las universidades den trabajo a expertos en el tema que casualmente son amigos suyos, me extrañaría que fuese la primera vez que oyes que se critique el tema.

[#172 Menopes]

#91 Empezaste leyendo "día a día", te cansaste y no leíste nada más de lo que escribí, no?
Sí, tienes razón, que sea el día a día no lo justifica. Tan solo quería decir que no es algo tan descabellado informar a conocidos de una plaza pública para la que podrían ser buenos candidatos. Elaboro con ejemplos más abajo

#98 Si tu jefe te dice que puedes trabajar desde casa, tú le respondes "no, es que en el contrato pone que tengo que estar aquí"? Si eres panadero lo entiendo, no quieres gastar harina ni electricidad del horno. Si trabajas con información delante de un ordenador, leyendo y escribiendo, no veo el problema, siempre que hagas el trabajo.

Si un grupo de investigación necesita a un experto en cuervos blancos, y conocen a uno, por qué no van a crear una plaza solicitando un "experto en cuervos blancos", publicitarla por los medios oficiales, y además comunicárselo al experto en cuervos blancos que conocen?

Por supuesto que no es la primera vez que oigo criticar el tema. Y también he oído "alabanzas" sobre el tema. Jefe de proyecto en una universidad de Suiza recibe currículums, escoge el que más le impresiona y no tiene que matarse a justificar su decisión burrocráticamente.
Científico trabaja en un proyecto durante 2 años, construyendo un nuevo cacharro que llamaremos ADM (Aparato de Dominación Mundial). Se le acaba el contrato. Ofertan de nuevo la plaza y como condición exigen que los candidatos deben ser expertos en el ADM, obviamente.
Si este es el caso de Errejón o si el puesto fue creado para él, no lo sé. Pero me decanto por algo parecido a mi último ejemplo. Cada cual que elija lo que creer, por supuesto. Ni hay pruebas (que yo sepa, no he tenido tiempo de leer sobre el tema más que lo que he visto en titulares y portadas ) ni las habrá ni en un sentido ni en otro, desgraciadamente.

[#6 spit_fire]

Si es que hagan lo que hagan ya no cuela.Por mi Pedro Sanchez puede rajar de Rajoy todo lo que quiera y viceversa,la gente(no todos) ya no se traga el teatrillo que se montan,mi madre votante de PSOE convencida durante mucho tiempo les detesta y le da asco,las generales va a dar un vuelco que vamos a flipar.

[#13 Desactivado]

#6 Ojalá, pero no veo yo tan claro ese vuelco. Cuando salgan todos los católicos apostólicos en masa a votar (se les habrá olvidado ya lo de la ley del aborto) ya verás... Yo creo que Podemos como mucho queda segundo.

[#129 ur_quan_master]

#13 suficiente palo para que se replanteen sus políticas antisistema (las del PP y PSOE quiero decir).

[#46 Desactivado]

¿ Ahora se le llama trampas a esta falacia ?. Los periodistas en su mayoria son unos machacas del PPSOE y hablan para la población mas desinformada y cómoda del país. Si PPSOE tuvieran dignidad (vergüenza NO la conocen) pagarían todo lo que han robado, se declararían INUTILES publicamente y desaparecían de este país para siempre, y por supuesto, no estaría de más que sus machacas periodistas se fueran con ellos. ¡¡HACE FALTA TENER CARADURA PARA PEDIR SOLUCIONES A QUIEN NO GOBIERNA!!HDLAGP A TOMAR POR CULO!!

[#10 worldwarplayer]

con tantos políticos inútiles del PPSOE, normal que le pregunten a Podemos como solucionar esto, y por su programa, el del PPSOE ya lo sabemos, ERES, sobres, Nicolases, republicanos que apoyan la monarquía, gente que habla de Cuba y Venezuela y no de España, etc

[#83 Desactivado]

Ya llega la ayuda

[#27 kat28]

Por mucha razón que tenga Podemos (que la tiene), lo que de verdad le importa a la gente es el bolsillo, algo lógico.

Por eso el programa económico, creo yo, es el punto más importante del conjunto de las propuestas de Podemos, sólo por delante de las medidas anticorrupción y creo que hasta que no lo presenten oficialmente deberían abstenerse de comentar absolutamente nada sobre, al igual que hacen el resto de partidos que hasta que no presentan su programa no lo comentan.

[#4 pabcaba]

Es increible!

[#17 dirok]

Ganarse la vida al margen de la política

Vamos no me jodas, hay que llamar a las cosas por su nombre. Yo empatizo mucho con podemos pero si eso lo hace PPSOE les estoy llamando de todo, yo y todo el mundo. Vamos a ser coherentes que parecemos gilipollas.

[#44 Menopes]

#17 ?
Yo he oído quejas sobre puertas giratorias, pero nunca oí nada sobre miembros de PPSOE trabajando para una universidad. ¿Cuál es el problema?

[#58 d4f]

#44 Trabajar para la universidad no tiene ningún problema. Errejón no es el único de Podemos que ha trabajado/trabaja para una universidad. El problema es cobrar un sueldo pagado por el estado sin cumplir con su contrato, y más cuando una de las cosas que dicen que van a solucionar es el despilfarro de dinero público.

[#77 Menopes]

#64 Insisto, una cosa son las puertas giratorias y otra es trabajar en una universidad. No lo contrataron por haber hecho favores políticos previamente. Hay montones de miembros de otros partidos en la universidad que no son ni serán criticados, porque no tendría ningún sentido hacerlo.
Si ha hecho lo que debía o no ( #58 ), lo desconozco, pero lo poco que tuve tiempo de leer me indica que esto no es más que una caza de brujas.

[#82 d4f]

#77 Vamos, que si el favor se lo han hecho por ser amigo del encargado de sacar esa plaza, no está igual de mal que si es una recompensa por hacer favores políticos.

Y claro, si en el futuro los dos implicados en el asunto, que ahora mismo están en la cúpula de Podemos, llegan a tener un cargo importante, podemos estar seguros de que no seguirán haciendo/aceptando favores de sus amigos.

Claro que es una caza de brujas. Están tratando de sacar toda la mierda que encuentren de Podemos. Eso no quiere decir que no sea mierda.

[#88 Desactivado]

#77 Se presento a unas "oposiciones" él solo por el amigo que le llamó para que se presentara...JUSTO EL AMIGO que ahora errejon llama para ir a pablemos....casualidad?
Aparte de que su contrato no lo esta cumpliendo, pero bueno, sera que es mentira que en la universidad hay mucha casta...

[#64 dirok]

#44 El problema es que no se critica a Errejón (no sé si estás enterado de qué ha pasado), incluso se alaba diciendo que se está ganando la vida al margen de la política. Y yo digo que si eso lo hace uno de la casta pues obviamente se criticaría como tiene que ser.

[#18 Desactivado]

Esta mañana en onda cero una de las periodistas les ha llegado a llamar sinvergüenzas. No saben como pararlos.

[#20 mangrar_2]

El punto 2, sobre presentar el programa. Presentar un programa a mi no me dice nada, cumplirlo es lo que importa.

[#40 Desactivado]

Mañana si y mañana también me encuentro en el curro con gente "con estudios" hablando del apocalipsis que puede suponer que los terroristas de Podemos ganen las elecciones. Y el discurso es tan clavado al de los medios oficiales que parece aprendido de memoria. Después recordé que hace tiempo que no considero a la masa como parte del género humano porque para ser humano se necesita pensamiento crítico y la masa aborregada carece absolutamente de él.
Así que deja de darme pena cuando opino que un enorme número de personas es irrelevante a nivel intelectual y solo tienen valor como mano de obra. Y a los millones de votantes de PPSOE me remito.

[#41 halcoul]

#40 jajaja. Tu pretendida superioridad moral es la que apesta. También hay signos de resentimiento, pero por eso el sentimiento es simple pena.

Por cierto, como los que criticamos a Podemos somos irrelevantes a nivel intelectual, mejor no votamos, ¿cierto? Ains, si es que hay que leer más historia y menos panfletos.

[#59 Desactivado]

#41 Bueno, te defines tu solito, entonces ok. Todo correcto. Carecer de pensamiento crítico es tragarse lo que dicen los demás sin cuestionarlo, solo por quién lo dice. Yo no he dicho que no votar a Podemos sea ser irrelevante, eso es de tu cosecha, aunque no está mal que lo pienses, el primer paso es reconocerlo. Carecer de pensamiento crítico es votar a PPSOE creyéndose que está vez van a arreglar el país (a diferencia de los últimos 35 años). Quieres votar a otros? A mi me parece estupendo, vota a Equo, a Vox, al Partido X... Carecer de pensamiento crítico es creer que los que no han arreglado el país en 35 años lo van a hacer ahora y ni tan siquiera pararse a cuestionarselo. Lo que viene siendo fichar cada 4 años. Y sí, eso es, para mi, ser irrelevante más que como mano de obra.
CC #53

[#70 halcoul]

#59 Pues como solo valen como mano de obra le quitamos el derecho al voto y a picar piedra. Mmm... ¿De qué me suena eso?

[#53 Murray_Rothbard]

#40 . Volvemos a ver el clasismo de la izquierda reformista. Clasismo intelectual, pero demuestra el respeto al obrero que tienen. Volvemos al Politburó y al trotskismo de "hintelectuales".

Acaba de decir que no entiende que alguien con estudios critique al partido. Parece que sólo los analfabetos y subnormales somos críticos con ellos y los únicos que votamos otra cosa.

[#68 majaradoctor]

#40 y falta de empatía también la suelen tener, aunque les de pena las desgracias ajenas, al momento piensan "que suerte tengo de no encontrarme en su situación" y a otro tema.

[#138 marioquartz]

#40 Si alguien dice que dos mas dos son cinco cualquiera con conocimientos básicos de matemáticas se reiría de ello.

Pues cuando leo lo que dice Podemos sobre la deuda me rio de ellos. ¿Por que? Pues porque se basan en que la deuda es de una manera que NO es real.
Por ejemplo en este caso de la deuda:
Según Podemos cuando un fondo de inversiones presta dinero el fondo sabe a que se destina el dinero y puede saber que no vale la pena hacer el gasto pero que ellos ganaran dinero y no les importa. Pero en el mundo real NI DIOS (de existir) lo sabría. El dinero va a un fondo común se mezcla con los impuestos y tasas y luego se va repartiendo. La posibilidad de saber en que se gasta el dinero prestado es nula, inexistente.

Por tanto es normal que si alguien tiene conocimientos se ría de quien demuestra que no tiene ni puta idea de ese tema.

[#87 Desactivado]

RESPECTO al punto 3 el ppsoe no tiene que demostrar que va a pagar la deuda porque la esta pagando!!!; la diferencia es que podemos dice que no la va a pagar!!!
Y respecto al punto 5, me parece espectacular que se pueda justificar eso, lo dijo bien claro pablemos con la ana pastos. ANTES NO ESTABA en politica y podia decir lo que pensaba y lo que me daba la gana, ahora que estoy en politica no puedo decir lo que pienso.
OSEA; que no se puede cuestionar lo que dice el lider de un partido antes de entrar en politica???? estamos locos o que?

[#31 Desactivado]

Bueno ahora también entra en el ataque IU y comparten grupo parlamentario en Europa

[#142 Frippertronic]

#31 Querrás decir que IU se defiende con timidez. Porque al ataque entró Podemos contra IU, con Monedero a la cabeza.

Y mira que me jode, porque en una "pelea" así perdemos todos, pero bueno...

[#21 polvos.magicos]

Estos del PPSOE si se miran los calzoncillos veran que tienen un gran desliz.

[#9 Desactivado]

Pues lo del programa electoral no estaría de más que lo hiciesen, por su propio bien. Pablo Iglesias no se puede permitir tropezones como el que tuvo frente a Ana Pastor.

[#23 kidmid]

#9 Están en ello, el jueves presentan propuestas económicas:
http://www.reddit.com/r/podemos/comments/2n9579/primeras_propuestas_de_juan_torres_y_vicens/

[#151 Desactivado]

#23 Pero, ¿en qué quedamos?

- ¿son las nuevas propuestas económicas de PODEMOS, que cambia respecto a las de las Europeas?

- ¿o son sólo propuestas a título personal de Torres y Navarro, que pueden ser aceptadas o no por PODEMOS, pero que no representan de momento la línea del partido? http://bit.ly/1xT5DCX

Las dos cosas no pueden ser.

[#81 manji]

#9 Pero si acababa de ser nombrado oficialmente Secretario General

[#183 Desactivado]

#81 Lo dices como si Podemos nunca se hubiese presentado a unos comicios. Unas líneas generales por lo menos sí que deberían tener, y eso es algo que reconoce hasta el propio Pablo.

[#192 Desactivado]

#9 Ahora me entero de que tuvo un tropezón. A mi mas bien me pareció que fué Ana Pastor la que estuvo mediocre.

[#38 Desactivado]

El punto 1 es exactamente lo que Podemos está prometiendo: ser el bálsamo de Fierabrás que este país necesita. Hasta su mismo nombre lo dice.

El punto 2 es escurrir el bulto: sabemos perfectamente qué harían el PP y el PSOE de ganar las próximas elecciones, porque son partidos antiguos que han tenido y tienen responsabilidades de gobierno. No sabemos lo que haría Podemos, y es razonable preguntárselo.

En cuanto al punto 3, son los de Podemos los que proponen incrementar el gasto público y renegociar (o no pagar) parte de la deuda. Me parece razonable que a alguien que dice "daremos una paga a todos los ciudadanos, bajaremos la edad de jubilación y ya veremos si devolvemos lo prestado" se le pregunte por la viabilidad económica de esa propuesta.

El punto 4 es una tontería. No faltan medios a la derecha ni a la izquierda criticando a Rajoy. Y aunque no fuera así, no veo por qué eso habría de invalidar automáticamente toda crítica a Podemos.

El punto 5 es directamente una estupidez, porque se refiere a unos tipos que hasta hace dos días le contaban a todo el que quisiera escucharles lo bolcheviques y bolivarianos que eran, y que han montado un partido donde la tercera parte de los puestos internos viene de la misma universidad. También supongo que el autor opinaría lo mismo de alguien que en el pasado hubiese defendido opiniones franquistas o falangistas, ¿no?

El punto 6 es otra tontería. Para la representación política que tienen (un puñado de eurodiputados), sí, Podemos tiene mucha presencia. En parte es consecuencia de su buena estrategia de comunicación, pero también es innegable que hay medios que los están apoyando descaradamente (que tampoco me parece necesariamente mal, pero no neguemos lo evidente).

El punto 7 es, directamente, un invento. El problema con Errejón no es que se ganase la vida al margen de la política, sino cómo. Responder con "y tú más" es casta.

Finalmente, hay algo todavía peor: pretender que todas estas críticas a Podemos tienen como secreto origen el apoyo a dos partidos a los que yo, personalmente, no he votado en la vida.

[#61 EauDeMeLancomes]

#38 en el punto 1 creo que omites deliberadamente el verbo SOLUCIONAR. Ciertamente lo prometieron los otros primero y nos han hundido. La gente con cabeza preferimos esperar a una propuesta concreta lo mas estudiada e irrefutable posible en lugar de una apología populista incumplible para ganar votos al estilo Ppsoe de estas ultimas décadas.

Punto 2. Escurrir el bulto es esta fingiendo 30 años. Mintiendo. Y Prometiendo imposibles mientras meten mano en la caja. Nadie sabemos lo que ppsoe proponen para solucionar nada. Si sabemos lo que proponen para engañarnos.

Punto 3. Sabes poco (o nada) de estrategia electoral ni de historia. Sabes acaso cuanto se debe ahora y de donde se ha estado y se va a seguir cogiendo si no lo paramos? Si podemos sabe ya de donde sacarlo: lo dirá en campaña. No ahora.

Punto 4. No se trata de CRITICAR. Esa es su estrategia NO la de podemos. Podemos aporta soluciones aunque aun no te las detalle. Los otros no han aportado durante años ni las soluciones ni el detalle. Habría mas que preguntarle a. Ellos que a podemos no? Pero claro... Si respondiese el ppsoe perderían mas votos.

Punto 5 no se refiere a eso. Relee podemos es flexible en favor de los intereses comunes. No cogen una idea, le dan una medalla a una virgen y hunden a un país por mantener a sus amigotes en sus puestos.

Punto 6. Vaya tonteria.Para eso estan los medios precisamente. Obvio. Ahí estamos casi de acuerdo.

Punto 7. Eso que tu dices seria la repuesta a un octavo punto. El punto 7: es así.

[#121 Desactivado]

#61 : La mayor fuerza de Podemos es la indefinición: cada uno ve en ellos lo que quiere ver. Eso les permite, por ejemplo, quitarle votos al PSOE por la izquierda y por la derecha. Por eso evitan mojarse todo lo posible, y precisamente por eso los votantes deberíamos insistir en que definan sus posiciones. Aparte de eso, la mitad de tus argumentos son simplemente "y tú más", y ya he dicho que nunca he votado ni a PP ni a PSOE.

#63 : Esa es la queja más alucinante que me han hecho en mucho tiempo.

#75 : Pues no me lo has arreglado mucho. Podemos no tiene un programa económico, lo están haciendo ahora: se agradecería que hubieran hecho los deberes antes de presentarse a las europeas con un programa lleno de demagogia, pero es lo que hay. Decir que el partido de la "casta" y de "van a caer todos" no critica a los demás es de traca: ¡esa crítica es lo único concreto que ofrecen! Su estrategia, como he dicho más arriba, no es tanto ser flexibles como mantenerse en la indefinición todo lo que puedan: hace unos días entrevistaban a una de sus representantes en Navarra y fue incapaz de dar una sola medida concreta sobre la comunidad, fiándolo todo a lo que decidieran en Madrid o a unos "expertos" difusos. En esas circunstancias, hay mucha gente que intenta descifrar lo que harán si alguna vez llegan al poder, ve la ideología y las amistades de sus principales promotores, y se preocupa.

[#63 Duernu]

#38 Tip: "Crear empatía con el lector"

Si pones "el punto 5 es una tontería" sin copiar y pegar la frase de ese punto a la que te refieres de mano ya nos creas una imagen a los que te leemos de protestón y faltón, porque no sabemos a qué te refieres, así que tu argumentación se pierde en las formas.

Ah, ya, que están en una imagen y te da pereza teclearlo todo... pues "protestón y vaguete".

[#75 Desactivado]

#38 en mi opinión tu argumentación es un poco tirando a bastante manipuladora en algunos puntos.

Tu opinión sobre el punto uno es aceptable. Efectivamente tenemos todos los ciudadanos el derecho y el deber de exigir programas A Los Partidos politicos que supongan soluciones.

Tu opinión sobre el punto dos es tergiversadora en cuanto una cosa es exigir como dice el argumentario de podemos y otra preguntar como dices tú. Si nadie tiene programa electoral aún, no se puede exigir. Si acaso es evidente que se ha de preguntar puntualmente sobre temas que son dignos de la preocupación de los españoles para ver que recetas o soluciones están en la mente de la gente de Podemos. En cualquier caso no creo que un grupo de políticos que han dado la cara tantísimo hasta ahora tengan miedo de las preguntas ni creo que el no haber ido a telecinco y si ir (un parlamentario europeo) a un acto de un grupo político al que se pertenece sea ni medio relevante para afirmar que estos tienen miedo a las preguntas.

Tu opinión sobre el punto tres es el argumento manipulador letra por letra de un conocido periodista. Veamos, es evidente que nadie va a dar una RBU a todo el mundo por la cara y es más aún evidente que lo que es pera todo el mundo en el programa de podemos es el derecho a una RBU. Cuando estuvieron por Berlín estuvieron debatiendo precisamente el modelo Hartz IV. De la viabilidad económica ya han hablado mucho con recetas como una estructuración fiscal más justa y algo tan sencillo como que se cumpla la ley que ya existe con los evasores. Podremos debatir si las previsiones de un economista u otro son más o menos acertadas, de los mismos economistas que tengas veces se han equivocado en sus previsiones claro. Sobre la re estructuración de deuda hay infinitos ejemplos y no siempre se impago a no ser que la deuda sea producto de un delito o un fraude... eso no se debería pagar o por lo menos elegir los tiempos.

El punto cuatro a mi tb me parece una tontería.

El punto cinco no es una estupidez, no sólo porque tienen razón en que las declaraciones no tienen por qué representar al programa de Podemos, sino porque además están siempre sacadas de contexto para poder manipular en un argumentario mediatico anti un partido. Suárez, González o Fraga fueron falangistas y evidentemente no tenían las mismas ideas políticas. Puedes ser de extrema izquierda haber currado asesorando a un gobierno de extrema izquierda y tener recetas muy diferentes en un contexto u otro.

El punto seis, más bien parece que antes de ganar cinco eurodiputados los medios llevaban a Podemos a ciertos debates para dar un toque de Frikismo que entretuviese a la audiencia. Es decir, podemos daba audiencia al principio y sin darse cuenta han ayudado a podemos, porque mientras los creían frikis eran más serios de lo que creian. A partir de ahí un partido que aglutina un 28% de intencion de voto en las encuestas de acuerdo a una lógica periodística es relevante y ha de aparecer en los medios.

El problema de Errejón es que todavía quedan unos días hasta que se cierre el expediente que esclarecerá que no hay nada en ese tema. Tema que sirve de cortina de humo para otros partidos y sus problemillas, para qué lo vamos a negar.


A quien votemos o hayamos votado es irrelevante para opinar si los argumentos son buenos, o para conceder una plaza de investigación si técnicamente el sujeto la merece.

[#30 tiopio]

Ya están los hateboys fachaflautas votando negativo. ¡Cómo escuece! ¿eh?