No tengo claro haber comentado esto en público antes, pero llevo años haciéndolo en privado. Estoy seguro también de que no seré el primero en haberlo expuesto, pero por A o por B tampoco se ha hecho demasiado caso a quienes han hablado públicamente sobre esto con anterioridad.
Aun así creo que es necesario poner el asunto sobre la mesa, otra vez. Antes de continuar, observemos la siguiente imagen:
La comparación entre el número de artículos en Español e Inglés no viene al caso, los motivos principales deberían resultar más que evidentes para quien tenga una comprensión mínima sobre el funcionamiento del mundo hoy en día.
Lo que sí debería llamarnos algo más la atención es la comparación con lenguas como el Alemán, Ruso, Francés e Italiano. Todas ellas con un número de hablantes mucho menor que el Español (tanto nativos como no nativos).
Antes de entrar en posibles causas, consecuencias y valoraciones, repasemos brevemente algunas cifras.
Número de artículos por hablante (nativo, total) [referencia]:
- Español: 0.00352 , 0.00303
- Alemán: 0.03293 , 0.01889
- Ruso: 0.01083 , 0.00645
- Francés: 0.02916 , 0.00815
- Italiano: 0.02539 , 0.02422
Los números del Español son alarmantemente bajos comparados con el resto. El desaguisado es tal que incluso en artículos científicos donde se analiza la cuestión... que ni se plantean incluir al Español en la lista de lenguas estudiadas: Quality and Importance of Wikipedia Articles in Different Languages. Por cierto, este fenómeno de omitir el Español de estudios semejantes es un patrón que se extiende mucho más allá del caso de la Wikipedia.
Tengo alguna intuición sobre el por qué de estos números, pero no me siento especialmente seguro sobre estar en lo cierto. Lo que sí tengo más claro son las consecuencias.
Este fenómeno (que no engloba sólo el número de artículos publicados en la Wikipedia) afecta muy negativamente a todos los países de habla hispana. El conocimiento acumulado en la Wikipedia (aunque muchos hagan chanzas) es muy valioso, y afecta a nuestras economías.
Se ha demostrado en varias ocasiones como el contenido de calidad en Wikipedia influencia la productividad científica y la calidad del trabajo generado:
En la misma línea, un reciente estudio demostró impacto directo en el sector del turismo a través de la edición de artículos en la Wikipedia:
- Artículo periodístico explicándolo: Wikipedia como filón para potenciar el turismoa
- El artículo científico en cuestión: Wikipedia Matters
Hay algunos estudios más relacionados con esta iniciativa, pero la verdad es que son pocos y su relación con el asunto tratado es escasa. En mi opinión, el impacto económico de la Wikipedia es merecedor de un estudio detallado. Con la información disponible a día de hoy no podemos hacer mucho más que intuir por donde van los tiros.
Mi intuición me dice que el impacto de la Wikipedia no se limita a la publicación de unos pocos artículos científicos en un campo específico y al turismo en pueblecitos de España. Mi intuición me dice que su influencia es enorme (y por lo general, aun con guerras de edición, positivo en promedio).
Si queremos que las cosas mejoren en nuestros pueblos y ciudades, tanto en Latinoamérica como en España, deberíamos esforzarnos más en generar y difundir conocimiento. Y si es en nuestra lengua, mejor.
Escribir nuevos artículos (o traducirlos de otros idiomas) es un acto infinitamente más patriótico (entendiendo la "patria" en un sentido amplio) que colgar banderitas en el balcón. Y os animo a ello, aunque sólo sea por espíritu competitivo.
Comentarios
Pues lo vas a flipar cuando descubras que hay un montón de artículos en catalán que no están traducidos al español
#1 -- comentario fallido -- intenté meter un emoji unicode pero hace cosas raras.
#1 💁 Soy catalán. Eso es irrelevante, todas las lenguas tienen artículos originales no traducidos a ninguna otra.
No publiqué esto con ánimos nacionalistas. He escrito artículos en Catalán, Castellano, e Inglés. Lo que me preocupa es que entre más de 400 millones de seres humanos con una misma lengua en común no se haya dedicado más esfuerzo a preservar y difundir conocimiento.
#3 580 millones de personas hablan español, de los cuales, 480 son nativos.
No lo pongo por puntillosismo, sino para acrecentar la razón que llevas.
Hay muchas maneras de hacer que los artículos en español crezcan, pero casi todas van contra la parte más negativa de lo que somos.
Como estuve en ese rollo, te cuento mi punto de vista.
-Los bibliotecarios en español son mucho más sectarios y talibanes que en otras lenguas. No puede ser que los administradores desincentiven la participación del modo que lo hacen. Puedes ver cosas gloriosas en las discusiones de edición. Y el borrado de artículos por cualquier cosa está a la orden del día, porque prefieren el borrado a la modificación. Esto hace que la gente que colabora lo mande todo al carajo.
-En Alemania, por ejemplo, no se da el caso que una parte del país odie a la otra. Hasta el pueblo más mierdoso de una esquina de de Vogtland tiene su página. Tampoco se pelean gran cosa por si el rey Luis el Cachoperro se casó una o dos veces. Alguien añade una línea diciendo que algunos documentos afiirman que tuvo un segundo matrimonio y ya.
-Y tercero y más importante, la iniciativa: el pueblo de la caraja en el Vogtland tiene una página porque hay alguien en el ayuntamiento que se encarga de redactarlo y de actualizarlo. Un funcionario o empleado, seguramente el mismo que mantiene la web municipal, se ha atribuido esa tarea y cumple con ella. Otro ejemplo gracioso que conocía hace años: en un instituto de secundaria, en Baviera, los chavales tenían que hacer trabajos sobre insectos. Pues el trabajo, mira por dónde, no se sacaba de Wikipedia y se presentaba al profesor: te buscabas la vida y se daba por presentado cuando se subía a Wikipedia. Si el bicho ya existe, busca otro. Hay millares. Y se paso aprendes a editar en Wikipedia. Y si plagias, el profe no necesita ni comprobarlo: te pulen de oficio. No veas lo que afinaban los chavales con los trabajos aquellos.
Y si eso, por decir algo, los hacen 100 institutos en el país, a 100 chavales por instituto, te acabas de marcar 10.000 artículos nuevos en un curso. Y luego ya los mejorará alguien, si eso. Por eso en la Wikipedia alemana hay artículos sobre cada hierbajo, Cada mineral y cada variedad de mosca. Y los que hablan alemán no llegan a los 100 millones.
¿Por qué aquí los profesores universitarios, por decir algo, no exigen que ese trabajo sobre la rotopala oblícua lo presentes colgándolo en Wikipedia? Porque no hay ganas,. Porque complica la vida. Porque vaya por dios....
Perdona el rollo.
#4 Nada que perdonar .
#0 Es por el acceso a internet. A países con menor coste por conexión más artículos.
#6 Es probable que eso sea un motivo de peso, sin embargo me parece aventurado afirmar que es EL motivo. Al menos sin más pruebas o análisis. Por supuesto mi afirmación es el "camino fácil", pero me da que hay bastantes motivos enhebrados.
Por ejemplo, estaba pensando que sería fácil mejorar algo la comparación teniendo en cuenta el "PIB combinado" de los países en los que se hablan las lenguas mencionadas, y ver qué sale de ahí.
Sobre los artículos en catalán, yo ni a favor ni en contra, tan sólo quería remarcar que la Wikipedia (como nodo perteneciente al dominio polemológico "ciber") está siendo usado como campo de lucha entre el Estado español y el Estado (que no nación) catalana que pudiera existir en potencialidad.
A lo que yo me refería es "imagínate todo el tiempo picando artículos en catalán que se podrían haber incorporado muy fácilmente a la versión Wikipedia en español. No es que 'España' como entidad salga dañada, es que jode a cualquier persona que hable español (sobretodo pensando en América)"
Otro clavo mas para el ataud; yo mismo cuando busco la informacion mas completa lo hago en la wikipedia en ingles.
En español suele ser mas escasa, a veces la redactan como si el lector fuese tonto o necesitase resumenes, y para colmo a veces esta politizada.
#9 esto lo hacemos tooodos ,no eres especial ,muchos articulos de la wiki en español son un copia pega traducido del ingles ,y los que no , mejor ir a la versión inglesa porque estarán más completos .
esta es una discusión que se da en wikipedia desde la época en que yo era un editor activo, hace como más de 10 años atrás... evidentemente que es un tema que da para ser estudiado en más detalle, pero ojo que los datos que comparas tienen varios sesgos:
- el número de total de artículos es una estadística engañosa. No se si habrá cambiado, pero en mi época muchas wikipedias permitían el uso de bots automáticos para crear artículos (que muchas veces no superaban el esbozo, recuerdo que esto era una crítica común de la wikipedia en italiano, por ejemplo) en cambio esta práctica no estaba permitida en la wikiepdia en español, donde siempre se primó la creación manual de artículos. Hay otras estadísticas que creo más valiosas para comparar wikipedias en distintos idiomas, como el número de wikipedistas activos y el tamaño promedio de los artículos.
- el número de hablantes nativos así sin más también es un número sesgado, porque wikipedia no es accesible a todo el mundo: es accesible solo a los que tienen una conexión de internet. Lo que hay que tomar en todo caso es el número de hablantes nativos que tienen acceso a internet, y ahí las cosas pueden cambian bastante. Los hablantes nativos de Idiomas como el francés o el alemán están concentrados en países altamente desarrollados económica y socialmente, con alta penetración de internet y buena infraestructura. En cambio la mayoría de los hablantes nativos del español están en Latinoamérica.
Creo que no necesito explicar la diferencia, pero aquí un ejemplo que creo que ilustra mi punto muy claramente: usuarios de internet de Alemania vs México. Alemania, con 48 millones menos habitantes, tenía (en el 2016) 12 millones de internautas más que México. Pero además wikipedia no se empezó ayer, el número total de artículos es la suma del esfuerzo hecho durante casi 2 décadas. Si nos vamos al año 2006 (el año de mayor crecimiento de wikipedia) las cifras son aún más dispares y Alemania tenía 36 millones de internautas más que México. Muchos de los países latinoamericanos, sobretodo los más poblados, tienen estadísticas similares o peores que México (y eso es solo contando acceso en bruto, no considera cosas como tiempos de uso per capita, velocidades promedio, etc).
Probablemente, aún corrigiendo estos sesgos (y otros que pueda haber), aún siga habiendo una diferencia estadísticamente apreciable, pero creo que las cifras en bruto que se manejan comúnmente pueden dar una apariencia mucho más negra que la realidad y es necesario matizarlas.
PD: los hablantes nativos de alemán son 100 millones según deutschland.de así que los 75.5 que usas como referencia están cortos
#4 Muy interesante lo de los trabajos de los institudos. Pero para universidad no sería tan intereante en mi opinión, ya que bastaría con traducir al castellano el artículo de la wikipedia en inglés.
#12 Cantaría mucho. Y bueno, ya sería algo, ¿no?
#13 Para la wikipedia sería algo, sí. Por eso creo que como trabajo de institudo estaría bien, pero para universidad no lo acabo de ver...
¿Y qué tal si formamos un movimiento de escritura de artículos en la Wikipedia?
#11 Estoy de acuerdo con buena parte de lo que comentas.
Sólo un apunte, también he usado cifras menores para el número de hablantes de Castellano, parece que todos los números de la tabla que he usado son infraestimaciones (no sólo para el Alemán).
#15 Pues no me parece nada mal. Habría que ver cómo hacerlo para que tenga gancho.
#17 ¿Qué tal si creamos un sub-menéame para ir compartiendo ahí lo que vayamos escribiendo y así nos vemos en los comentarios? Es importante que cada uno aporte solo el tiempo que crea necesario, pero que se vea que hay movimiento.
#14 Creo que la cuestión no es que sea interesante para el estudiante en sí, sea de universidad o de instituto, sino para el que viene detrás buscando información y la encuentra....
Muy interesante! Muy buen artículo!! Gracias!!
Seremos 580 millones de hispanohablantes, pero el nivel de casi toda Latinoamérica es paupérrimo, con universitarios que tienen más faltas de ortografía que un niño de 12 años bien formado. Añade que muchos de ellos el único acceso a internet que tienen es en el móvil (y no te vas a poner a editar artículos ahí), y tal vez unas horas en la sala de ordenadores del colegio (con cuatro o cinco tostadoras de los años 90).
En fin, que el baremo "número páginas/hablantes" no me parece una medida justa para echar en cara nada, porque no tiene en cuenta las características económicas y sociales de esos hablantes.
#15
wikimedia
wwikipáginas
#21 El objetivo de este artículo no es echar en cara nada, sino resaltar la existencia de un problema. Vamos, animar a la gente e buscar soluciones, no culpables.
¿De qué sirve escribir un artículo si te lo borran por "poco relevante"? Ojo, borrar, no plantean moverlo a otra sección, contextualizarlo, te piden referencias... nada, borrado y listo.
O lo que me pasó ya hace tiempo, pero que también me quitó muchas ganas de colaborar: traducir un artículo del inglés, un artículo que en inglés nunca ha sido irrelevante y luego en español resulta que sí lo es, lo mismo, parece que la relevancia va según el idioma... pero ojo, luego va y otra persona escribe el artículo por su cuenta, y lo dejan. ¿De qué van los bibliotecarios?
Yo es que no tengo ya ganas ni de corregir faltas de ortografía. Soy el primero que defiende la cultura y la ciencia con licencia libre, pero también defiendo que no se rían de nosotros, estás colaborando, gastando parte de tu tiempo para... para nada.
Por otro lado, insisto en que deberían hacer un subportal de la Wikipedia con anuncios, así podríamos entrar por ahí, "tragar los anuncios" y ayudar a pagar los servidores sin tener que donar dinero, porque a lo mejor algunas personas tienen mucho trabajo y ganan mucho dinero, pero yo no, no tengo esa suerte, estudié la carrera equivocada, una ingeniería en CyL, tenía que haber estudiado alguna carrera de economía o IT.
#4 "Otro ejemplo gracioso que conocía hace años: en un instituto de secundaria, en Baviera, los chavales tenían que hacer trabajos sobre insectos. Pues el trabajo, mira por dónde, no se sacaba de Wikipedia y se presentaba al profesor: te buscabas la vida y se daba por presentado cuando se subía a Wikipedia. Si el bicho ya existe, busca otro. Hay millares. Y se paso aprendes a editar en Wikipedia. Y si plagias, el profe no necesita ni comprobarlo: te pulen de oficio. No veas lo que afinaban los chavales con los trabajos aquellos."
Me parece genial.
#15: Ocurriría esto: se formaría un contramovimiento protagonizado por bibliotecarios dedicado a borrar todos esos artículos que escribas, en vez de votaciones de borrado (que se pueden perder), pondrán borrados por consenso, o sea, que se borra sí o sí, pero ponen una página de alegaciones para que creas que puedes evitarlo.
#25 Es sencillo, efectivo... Quita curro al profe... Aprenden nuevas tecnologías... Todo win...
¿Por qué no lo hacen aquí?
#0 uno de los problemas principales es el nivel extremadamente bajo de dominio del idioma que tienen una gran parte de los hablantes. Si tienen bajo nivel del idioma y no tienen acceso a los ordenadores como en el resto de Europa, se explican mágicamente toda esa discrepancia.
Pues yo escribí alguna entrada alguna vez. Precisamente del pueblo de mi familia que no tenía. Se quejaron de que parecía una guía turística y que había que eliminarlo. Al final la cosa no fue a más y se quedó.
Luego se quejaron de que los nombres estaban en Gallego (oño, es un pueblo de Galicia) y se pusieron a castellanizar todo. Que si no es la parroquia de Santo Antón sino San Antonio, ponme ahí una Junta de Galicia (da grimilla solo verlo). Al final les dices que si tantas ganas tienen de corregirlo todo que lo hagan ellos y te vas por donde has venido y no vuelves más.
Además te fijas que esta gente todas sus ediciones son ir por todas las entradas cambiando palabras en gallego al castellano, no sea que se contagien o algo así, pero jamás crean nada nuevo.
La wikipedia en español es una vergüenza, con sus artículos fusilados de la versión inglesa con Google Translate, su Cucufato del Vallecio y demás paletadas.
Un cero a la izquierda, por mi como si la eliminan.
#11 Si fuiste editor, entonces olvidas otro sesgo. Los editores de la wiki en Español eran (actualmente desconozco como seguirá) muy dados a eliminar contenido porque no era relevante. El que escribe, tras hacer varios artículos sobre emuladores, desistió y no volvió a publicar nada más en Español.
Me pregunto cuantos creadores de artículos hastiados habrán dejado de aportar.
#13 Yo si fuera profesor universitario y el alumno me tradujera correctamente un artículo decente de la Wikipedia en inglés al castellano ya me daba con un canto en los dientes.
No es por nada, pero comparar los 480 millones de hispanohablantes con los 80 millones, por ejemplo de germanohablantes, asi a lo basto, es bastante poco perspicaz.
Para empezar los 80 millones de alemanes probablemente tengan un PIB en conjunto que se asemeje al de los 480 millones de de hispanohablantes con las repercusiones tan grandes que tiene al tratarse de un grupo de poblacion mucho mas reducido. Ademas, de esos 480 millones, 40 viven en un pais desarrollado, el resto vive en paises que realmente han alcanzado cotas de alfabetismo mayoritarias hace pocas decadas. Uno de los mayores contribuidores a la wikipedia son las universidades y en ese sentido los dos factores que he apuntado antes son determinantes para entender el problema.
En fin, hablar de economia hispana suena bien, pero hace alusion a una realidad cogida por los pelos, no existe un concepto ni fuertemente relacionado, ni uniforme ni que permita extraer muchas mas conclusiones mas alla de lo evidente, que es que el mundo hispano no representa a nivel global un polo cultural y de desarrollo siginificativo.
La falta de acceso a internet en países hispanoamericanos es una de las razones por las que no tenemos tanto movimiento
#7 Como hipótesis fundamentada en nada, estoy contigo en que el precio y la calidad de la conexión a Internet probablemente no sean un motivo de peso, pero por otra parte pienso en lo motivados y voluntariosos que son los hispanoamericanos para estas cosas y creo que si tuvieran conexión asequible y decente generalizada en todo el continente las cifras no serían tan terribles como son.
Yo creo que también es fruto de que a quien tiene curiosidad y sabe inglés, no le importa leer en inglés. Y quien tiene curiosidad, pero no sabe inglés, el traductor de Google, si el artículo está bien redactado, siempre hace una traducción muy muy muy potable.
#29 Lo de los wikinazis de los topónimos castellonizados durante el franquismo es LO PEOR de Wikipedia.
#11 Gran aporte. Sólo puntualizar que hay más francófonos nativos en África que en Francia, y en África en general la conectividad es igual o peor que en América Latina.
Normal, si cuando te curras un artículo viene cualquier editor de chichinabo y te lo jode.
Yo mismo para mi pueblo escribí una sección dentro de la página del pueblo de "ciudadanos ilustres nacidos en..." con una mínima descripción para darle contexto al porqué son reconocidos en el pueblo, para que venga hace unos días uno de esos editores y se cargue toda la sección para meter un link de "nacidos en tal" al final de la página del pueblo, cargándose, por ejemplo, personajes que son hijos de honor por el pueblo de forma oficial reconocido por el ayuntamiento, pero como no tiene una ficha de wikipedia propia, no aparece en "nacidos en tal" . Y si pides explicaciones es que "es la convención que hay ahora". Pues os podéis ir a tomar por culo con vuestra convención.
#3 Tu hablas español y escribes también en inglés como reconoces. A la inversa es prácticamente impensable. El nativo inglés escribe en inglés y punto y eso pasa también en otras lenguas. En España y también en suda América hablar inglés no es que ya abra puertas profesionales es que da cache. La gente en España que habla inglés con fluidez por lo general lo hace saber en su entorno más allá del mundo laboral ya que es lo aceptado en la sociedad. Lo español es malo o como mínimo bajuno en comparación. Ojo no digo que sea bueno, malo ni regular, solo describo como son las cosas.
#24 A mí también me ha pasado. Traduje un artículo del inglés al castellano sobre un tema poco dado a interpretaciones, y me ceñí a las referencias y datos del original. No aporté nada mío, y me borraron parte porque decían que no estaba bien referenciado con datos.
#32 Ya pero no lo eres y los que lo son quieren que se use menos Wikipedia y más otras fuente de Internet o libros y apuntes físicos. La universidad podría ser motor pero no lo es en esta cuestión.
#32 Suscribo.
#41: Luego dicen que no hay colaboración... yo creo que hay incluso demasiada.
Yo paso de hacer artículos nuevos, a mi no me toman por tonto tres veces.
El problema es despreciar lo propio, desde el conocimiento hasta el legado cultural. Porque aquí cualquier crucero
cutretiene una historia detrás, pero se desprecia porque es nuestra; Hollywood hace películas de cosas así.Y el desprecio del conocimiento es absoluto basándose en cascarrillos, sensaciones o mitos. Volvemos a una época oscura en la que expresar cualquier tipo de conocimiento en un ámbito inapropiado puede acarrearte serios problemas.
#31 Yo mismo. Intenté hace años escribir artículos sobre ciencia ficción, autores y revistas en castellano. Los eliminaron sistemáticamente. Al final me cansé y desisti.
#33 No es por nada, pero comparar los 480 millones de hispanohablantes con los 80 millones, por ejemplo de germanohablantes, asi a lo basto, es bastante poco perspicaz.
Si hubieras leído el artículo verías que #0 ya contempla ese enfoque, e incluye una tabla de número de artículos por número de hablantes (nativos y totales). Quizá al que le ha fallado la perspicacia no ha sido a él
1. La wikipedia no es ninguna autoridad para las comparar nada. Véase el caso chino o de lenguas con menos hablantes que la ciudad de Soria y que tienen artículos sobre cualquier asunto (copiadas de la versión inglesa, muchas veces de forma automática).
2. La wikipedia es una herramienta del hegemonismo yankee y su forma "comercial" de entender el mundo tanto en sabor "conservative" como en sabor ´liberal" o como en sabor "hispter". Es una máquina tecnológica de construir consensos compatibles con el dólar. Ni más ni menos.
3. La medida de la potencia económica nacional está en tener herramientas propias proyectadas en otras de origen internacional de mayor alcance. La wikipedia por otra parte está en buena parte obsoleta hasta para el mundo anglo.
4. La presencia con voz propia en Internet de una comunidad depende de su nivel educativo, de su desarrollo institucional y de incentivos para producir calidad. Todo esto esta muy mermado por sistemas educativos lacayos del dólar, instituciones bien penetradas por mercenarios de la cultura dominante y sin otro incentivo que imitar lo hacen fuera.
El nivel educacional en este país es desastroso. Y no le queda otra que ir peor y cosas como este reciente envio lo atestiguan => Celaá defiende obtener títulos de ESO y Bachiller con suspensos
Celaá defiende obtener títulos de ESO y Bachiller ...
europapress.esDe ahí salimos todos, políticos incluidos. Los líderes políticos actuales y los que están a punto de surgir, los que se mueven entre los 25 a 40 años actualmente, han sido formados en diferentes y caóticos planes de educación creados por vete tú a saber con qué estúpidas intenciones.
Hay que adelantarse al futuro y ese no se parece en nada, absolutamente en nada a lo que educativamente ha sido desde hace años. Hay mucha gente que apunta a esos detalles que son síntomas claros de esas defeciencia pero si nadie les escucha no valen para nada. El nepotismo en las universidades es un claro ejemplo, pero no va a poder ser resuelto desde "arriba" porque precisamente ese nepotismo existe porque es mantenido por esos que deberían evitarlo.
Lo que apunta #0 es otro claro ejemplo de lo atrasados que estamos en materia educativa.
Y tenemos ahora un partido político con gran representación cuyo mantra es sacar a relucir lo grande que era España en épocas medievales. Ese es el camino que llevamos, ese va a ser nuestro futuro. Medievales.
#4 bibliotecarios en español son mucho más sectarios y talibanes que en otras lenguas.
Sera por idiosincrasia carpetoventonica o porque se instalaron un grupo sectareo y ya es casi imposible sacarlo.
Yo hice un articulo sobre Carsharing y me lo borraron sin más explicación.
Hay foros( en el sentido amplio) que son mas acogedores y otros endogamicos que parece que no quieren a nadie.
Aparte del numero de articulos tambien importa su extension y su calidad que es aun mas dificil de medir. Hay articulos con estrellita ¿destacadados? se pueden contar y usarlos como estatistica.
#35 Ademas editar un video lleva mas trabajo que escribir. Tal vez les gusta mas hablar.
En España tambien fuimos record de usuarios de Messenger y otra aplicacion de chateo o relaciones. No recuerdo si el chat generico, Xmpp o el Facebook.
#24 #31 No se si existe pero una disciplina de "sociologia de Foros" podria estudiar estas relaciones y como se atrae y disuade a usuarios que aportan.
En km77 tuvieron una seccion de psicologia y la autora desistio porque los comentario de cachondeo de usuario, que no eran trolles anonimos sino propios usuario de secciones de otras tematicas.
#27 Aquí el profe lleva sin actualizarse desde que aprobó la oposición
¿Por que no ponemos un bot, y que coja todos los articulos que no existan en español, los pase por deepl.com y los suba? En un par de horas tendríamos millones.
#29 Los ultra nacionalistas espanoles han convertido la wikipedia en una basura. Ahora a llorar a la lloreria.
#33 Quizá hablar sin saber (o comentar una noticia sin haberla leído) son rasgos muy latinos que nos empobrecen y estupidizan a todos...
Te lo habías planteado, my friend?
#31 yo siempre me mantuve en temas históricos (de hecho fui el creador del Wikiproyecto:Antiguo Egipto) y que no son muy controversiales, por lo que me mantuve bastante al margen de los dramas, mi mayor lucha que recuerdo fue con unos magufos "atlantólogos" que venían a vender su libro (sin fuentes ni nada fiable, por supuesto). Si dejé de participar más activamente fue por un tema de tiempo más que nada, pero entiendo que haya gente que no haya tenido experiencias tan buenas.
Saliendo un poco más allá de la wikipedia y en un entorno más informal. En el entorno de programación, las chapuzas de hágalo usted mismo, robótica, pasatiempos de carpintería doméstica, carpintería metálica, metalurgia..., si encuentras algo en español son chavales principalmente latinoamericanos y para encontrar trabajos de calidad y actualizados por supuesto en inglés, ruso, chino, europa del este, la India son la leche en informática, algo cutrillos, simples, pero open source son los más punteros..., en español de españa hay rara avis bien hechas, casos aislados.
Muchos de estos chavales latinos se ve que son de institutos o colegios profesionales medios donde hacen sus prácticas y las publican.
#38 es verdad que se habla bastante francés en África, pero la mayoría no son considerados nativos según la referencia que se usa en este artículo (77.3 millones) porque si miras Francia + Canadá son aprox. el 90% de esa cifra (y habría que agregar también Bélgica y Suiza).
#26 O cualquier otro recurso de moda, como decir que cualquier cosa es irrelevante, aunque lleve sus buenas referencias.
#47 creo que no sois muy perspicaces tampoco vostros dos #47 y #54. La tabla solo hace una relacion de articulos por habitante, si lees mi comentario (completo) justamente lo que digo es que usar estos numeros no tiene sentido debido a las diferencias economicas principalmente, pero tambien historicas de los diferentes mundos.
#54 ir de sobrado cuando es obvio que el que no ha leido mi comentario eres tu, es muy de barra de bar, no se si mi titulo de experto antropologo convalida al tuyo, pero me imagino que si que es muy de ambientes poco cultivados.
#4 A mi me borraron páginas porque cubría personas relacionadas con la cultura que no eran relevantes para los que revisan los contenidos.
Y no eran mis primos de la banda de música del pueblo, eran cantautores que habían ganado premios nacionales y habían editado discos.
Así que al carajo, no me voy a dar el lote de currar para eso.
#12 #13 Eso era una de las prácticas que se hacía para la optativa de Historia de la Informática en la Universidad de Alicante, hace unos 10 años. Tenías que encontrar un artículo relacionado con informática que existiera en inglés pero no en español, y traducirlo. Tal cual. Respetando formatos, citas, etc. Para la gran mayoría era la primera vez que consideraba la Wikipedia como un medio que se puede editar y mejorar y no sólo como una fuente de conocimiento que está ahí y ya.
Recuerdo pensar que si eso mismo se hiciera, aunque solo fuera una vez al año por alumno, en todas las universidades, sería brutal.
#3 La viquipèdia tiene 659.855 artículos en catalán por 10.048.969 parlantes, lo que arroja una cifra de 0,0656639, no es para tirar cohetes, ya que fue la tercera lengua en usarse en la wiki, tras el inglés y el alemán.
Por ver el lado positivo la wiki en euskera 365.551 artículos para 750.000 parlantes eso daría un ratio de 0,4874 artículos por vascoparlante, una barbaridad.
#60 Efectivamente. Es una locura el gusto por esterilizar el trabajo de cualquiera. Que les den.
#61 Pues en Alemania lo hacen. A veces no es cuestión de tener más medios. Sólo es decir: vamos a hacer que el trabajo sirva para algo... Y joder... ¡Sirve para algo!
Un ejemplo tonto: un pueblo de 200 habitantes, al norte de Baviera, escribió una compañía de seguros y le dijo: si limpiamos el monte alrededor del pueblo, ¿nos das un barril de cerveza? Y respondió la compañía: serán dos.
Así que un día al año, se juntan y limpian. Y luego los que limpiaron se beben dos barriles de cerveza. Y ni un puto fuego en la zona donde hay casas, que son las que pagan al seguro.
Coste cero. Va a limpiar el que quiere. Y va todo dios, porque es una juerga del copón.
Pues eso... Aquí a lo mejor también lo hacemos, peor la idea de pedirle dos barriles a la aseguradora es la diferencia. Me juego una oreja a que si se los pides a Mapfre (ejemplo) también los paga cagando hostias...
#4 Muy interesante eso que comentas. Recuerdo que una de las prácticas que hicimos en la clase de informática del instituto allá por el 2007 fue traducir un artículo que no existiera en la Wiki en español. Eso se debería hacer más, se contribuiría mucho entre todos.
#4 totalmente de acuerdo con esa iniciativa. El problema es que en este pais, somos excesivamente perfeccionistas.
Me acuerdo de cuando comenzo la pandemia, que algunos pueblos comenzaron a fabricar mascarillas de tela, y entonces escuche un comentario de Spiriman, no se si en la television o en uno de sus videos :"como trabajo de manualidad esta bien, pero..."
Y quien le ha dicho que esos fabricantes no se puedan ir especializando? Mejorando los materiales, las tecnicas de produccion... No, sale mas barato desmoralizar y criticar al gobierno actual diciendo que no sabe comprar mascarillas. No es que este en contra de Spiriman, ni del gobierno. Es el espiritu ese que tenemos de echar para abajo cualquier comienzo. Porque las cosas comienzan con poquito. O dicho de otra manera, que Zamora no se gano en una hora...
Pues aplicando eso al caso de los chavales de instituto, que crees que pasaria? Yo sinceramente me imagino a algun lector, que en vez de mejorarlo el articulo, diria: "que puta mierda, ves? Este es el nivel de enseñanza de este pais..."
Vease un ejemplo claro, el comentario de #32.
#29 si es Londres y no London, si es Milán y no Milano, si es Moscú y no Moskvá, no entiendo porque debería de ser Xunta y no Junta, la verdad. Nunca entendí este drama. ¿Acaso la wikipedia en gallego dice "Comunidad de Madrid"? No, dice Comunidade de Madrid, porque es la wikipedia en gallego y se escribe en gallego. Pues la wikipedia en español se escribe en español.
Pedirte que sigas unas normas mínimas de estilo, que consensuamos entre todos, no es censurarte, es garantizar un mínimo de homogeneidad porque lo que estás escribiendo es un artículo en una enciclopedia, no un comentario en un blog.
#65 Más fácil. Fúsílalo de la Espasa...
No te digo ni mu, chaval, pero súbelo a la Wikipedia, que la Espasa no está en digital y ya no tiene derechos.
#4 #25 me parece sublime, literal, venía a eso. Muy tops.
#66 Creo que viene a cuento un chiste Serbio. Te va a gustar. Me lo contó un soldado durante la guerra de 1992.
"Y entonces Jesús, que estaba con sus discípulos en el lago Tiberíades, saltó de la barca y comenzó a caminar sobre las aguas.
Y dijo alguien desde la orilla: Mira qué inútil. Dice que es hijo de Dios y ni siquiera sabe nadar"
Pues eso...
#35 si y no.
Telefónica se quiere deshacer de Latinoamérica... ahí tienes una gran realidad en los accesos a internet y su calidad. Por otra parte que se suban videos no implica nada, hay mucha diferencia entre zonas urbanas y rurales, pero aún así estás evaluando un negocio porque la gente sube videos por la rentabilidad.
Por otra parte, tienes que ver también el nivel de analfabetismo en América Latina, el cual es brutalmente elevado. Por ejemplo en Honduras más del 10% de los jóvenes no sabe leer (y mucho menos escribir), así que imagínate los padres. Por lo tanto comparar números en bruto de hispanohablantes con artículos de wikipedia de idiomas como el alemán o el italiano localizados en países donde no hay analfabetismo y el sector terciario es predominante (y un día de poco curro puedes traducir un par de artículos), es hacer malas comparaciones.
#70 ajjajaj, es bueno si.
#72 Lo voy a colgar en fragmentos...
#68 Hombre, lo dices como si la Wikipedia fuera un remanso de paz y creatividad en la máxima expresión...lo importante es que haya un artículo que sirva de base, sea traducido u original, y a partir de ahí evolucionar, mejorar e incorporar cosas nuevas
#37 también hay mucho por ahí que se piensa que Franco se inventó todos los nombres en castellano. Como si La Coruña u Órense se inventasen hace 50 años
#37 El otro día me pregunta mi mujer "Oye San Baudílio sabes dónde está? Pone que al lado de Barcelona..." (no recuerdo el contexto). Yo, que soy de por esos lares pero post-franquista, le respondo: ese nombre no lo he escuchado en la vida, voy a ver. Resulta que se trata de Sant Boi del Llobregat, "en catalán y oficialmente" (sic). [1] El apartado "Topónimo" no tiene desperdicio.
[1] https://es.wikipedia.org/wiki/San_Baudilio_de_Llobregat
#37 Se empeñan en escribir nombres que la población mayoritariamente castellanohablante de esos municipios no usa. Nadie de Sant Boi dice San Baudilio. Se hable catalán o castellano todos los habitantes dicen Sant Boi y hasta muchos ignoran que existiese esa traducción. Pues nada, en Wikipedia en castellano ponen San Baudilio porque es posible traducirlo así palabra por palabra y efectivamente, cuando se prohibieron los topónimos en catalán se estuvo escribiendo así. Por mucho que referencien que en tiempos oscuros se había escrito así, un ambiente tan sectario desincentiva la participación de catalanes en general, no solo los catalanohablantes.
#76 San Baudilio, Sardañola, San Quirico de Tarrasa... está lleno de topónimos absurdos, no oficiales, y que ni en castellano se han utilizado en la santa vida si no fueran impuestos, pero por los cojones de 4 editores que se creen dueños de Wikipedia no hay forma de cambiarlo.
#62 No queda claro que la viquipèdia tenga solo artículos en catalán. Aunque no se llegó a un consenso, está en una línea difusa en la que también podría añadir textos en valenciano.
Más información
https://ca.wikipedia.org/wiki/Viquip%C3%A8dia:Presa_de_decisions/2005/Sobre_criteris_d%27%C3%BAs_dels_noms_de_la_llengua
Si contáramos solamente el catalán, para asegurar, eealmente son 659.855 para 7 millones de hablantes, 0,095 que es un número bastante bueno.
#4 El problema en la universidad es que si el profesor exige algo, salen los pijos de los estudiantes a protestar, enviando cartas al decano o al rector que están siendo explotados, que van a colapsar de tanto trabajo, etc. y que van a reunirse para quitarse ese docente de encima (que a la universidad se va es a follar y pasarla bien).
Luego esos mismos pijos estudiantes (que no son tan pijos) llegan al trabajo y allí el jefe si les exige resultados y si el empleado jovenzuelo protesta, se le señala la astronómica fila del paro: "O haces el trabajo o a la puta calle", y allí si nuestro jovenzuelo tendrá que consumir cafeína y otras drogas en forma concentrada para no poder dormir y hacer el trabajo como sea, así sea quemando esperanza de vida y al final salen con la frase cliché: "es que en el trabajo uno si aprende cosas que no le enseñaron en la universidad", que mas bien debería traducirse a: "es que en el trabajo no sirve llorar ni protestar ni nada, cosa que si permitía la universidad, dónde eramos vagos totales".
Experiencia de ver a mucho jovenzuelo en el curro que esta vez si se les nota el miedo en el cuerpo y deben leer y poner a prueba de todo hasta que salga el trabajo o sino... jeje "a la puta calle, que no queremos vagos universitarios"
#49 Yo no tomaría una medida de emergencia, puntual para la época del COVID como argumento.
#81 No pillo la relación con lo que digo ¿seguro que me contestas a mi?
#8 Claro, seguro, todo lo que no esté escrito en cristiano "jode a cualquier persona que hable "español", pero si está escrito en català, mil millones de veces más. Una actitud muy "constructiva" y "por el diálogo" la vuestra.
#31 Eso es algo que no entiendo, porque de echo ese tipo de información es la que más cuesta encontrar. Y me pregunto, ¿como se llega a editor y que capacidad tienen de borrar lo que les de la gana sin siquiera consultar?
#82 Sí, por este párrafo
Y no le queda otra que ir peor y cosas como este reciente envio lo atestiguan => www.meneame.net/story/celaa-defiende-obtener-titulos-eso-bachiller-sus "Celaá defiende obtener títulos de ESO y Bachiller con suspensos "
Estás tomando una medida puntual y temporal para la adaptar la educación a los problemas generados por el COVID como argumento.
Todas ellas con un número de hablantes mucho menor que el Español (tanto nativos como no nativos).
Ahí está precisamente el tema. Si tomamos por ejemplo los hablantes nativos de alemán, resulta que casi todos ellos son hablantes nativos de alemán. Con el castellano esto no sucede.
No me refiero a Cataluña, aunque se puede tomar como un indicio de lo que sucede aquí. Los de la España Grande y Una cuentan a todos los catalanes como hablantes del castellano porque sí, porque así sale un número más gordo, pero la realidad no se corresponde. El catalán tiene su propia wikipedia.
Sí que me refiero a América, donde está el grueso de hablantes del castellano, o al menos esto es lo que se supone. Mexico es un país muy grande, pero muchos de esos habitantes, que los de la España Grande cuentan como hablantes de castellano porque sí, ni siquiera lo comprenden. Los que sí lo comprenden no se van a poner a escribir un artículo en la wiki porque no tienen el nivel necesario del idioma y tampoco gran cosa sobre lo que escribir debido a su nivel cultural. Si nos vamos a Perú o Bolivia la cosa es sangrante. El castellano es hablado por una minoría.
En mi opinión las cifras de wikipedia reflejan la realidad.
#8 El catalán no se inventó para joder al español.
#85 ah, vale. He puesto ese ejemplo porque era reciente, sí, fallo mío porque se trata de una medida puntual. Pero ejemplos de degradación de la educación hay muchos. Las matemáticas y la filosofía sobre todo esta última son blanco común cuando se trata de ahorrar en recursos. En cambio la religión se perpetúa y se habla de añadir nuevos modelos de estudios religiosos.
¿Sabemos algo sobre cuantas contribuciones en inglés se generan en países hispanohablantes o por usuarios que tienen el español como lengua nativa? Para muchos que investigan en inglés será más fácil hacer contribuciones en inglés.
Ibas tan bien hasta el último párrafo y el .
#8 Lo que hay que leer. Hay para alquilar sillas.
#67 Madrid es España dentro de España. ¿Qué es Madrid si no es España?
Saludos desde Sangenjo.
#15 lo habitual:
Mipueblo el mejor.
Alcalde: Manolo el tonto.
Que buena estas Vane.
Biba yo.
Bartolo corrupto.
Habitantes: pocos
Sitios de interes: la era de joakin, famoso picadero.
......
#52 Yo querer no ir a ti.
#88 Completamente de acuerdo.
#40 Que es suda América?
Quizá Sudamérica?
#52 Las traducciones son la gran fuente de crecimiento de las wikis, aunque la calidad se resiente. Traducir no es sencillo, incluso cuando conoces bien el tema.
Aún así, cabe preguntarse por qué no se hace más.
Una de las respuestas posibles es que los administradores de wikipedia se han erigido como una élite de sabelotodos bastante engreidos, a los que no hay quién les aguante. Por eso que dejé yo de colaborar.
La otra respuesta es que quién tiene un interés del que se deriva un conocimiento con el que podría contribuir, ya sabe inglés y con la wikipedia "de verdad" ya le vale. Él sabe que los posibles lectores lo querrán leer en inglés. I'm pretty serious saying this.
Si alguna vez corrijo o mejoro algo en cierto tema de mi interés, lo hago exclusivamente en la wiki en inglés. De ninguna de las maneras me voy a meter en berenjenales rarísimos con los admins de otros idiomas, una banda de palurdos a mi buen entender. Por lo menos en la wiki de verdad hay algo de nivel, no mucho pero a veces hasta se callan. Cuando hablan es exclusivamente para meter la pata. Cierto que solo me meto en cosas que conozco muy bien Y ELLOS NO.
#4 yo había escrito unos 15 artículos pero de un tiempo a esta parte me tiraron dos o tres por irrelevantes...
Uno de un personaje muy conocido en Vallecas, otro de una asociación con cierto renombre...
Me dijeron los admins que era publicidad ... Ya no escribiré más.
Puede que el motivo es que Wikipedia tiene como objetivo compartir información en formato escrito, y como diría un amigo, si tienes una duda de algo, hay un sudamericano que ha hecho un vídeo explicándolo en Youtube.
Como decían en la película La Fiesta: "leer es de pobres, que no pueden pagar el cine para ver la película"
Así nos va
#53 Las guerras políticas se dan en todos los idiomas, y siempre es una vergüenza.