¿La solución es construir más? ¿Dónde?

#2 Y te añado una cosa, en vez de editar el comentario anterior: lo que no arregla el asunto es subvencionar la vivienda en estos sitios vía precios. El precio es lo único que impide el absoluto desmadre.

#5 De acuerdo en lo primero, en desacuerdo completo en lo segundo.

Lo que sé de Londres es lo mismo que tú. Lo que sé de Francia, no. Francia es un país vacío completamente, completamente en ruinas salvo cuatro polos. ¿Cuándo fue la última vez que atravesastre Francia? ¿Cuándo paraste por última vez en una ciudad de 50.000 habitantes?
Los pueblos están hechos mierda. Las ciudades pequeñas están desoladas. Toda la meseta central, desde Burdeos a Estrasbuirgo, es una sucesión de Sorias, Terueles y Zamoras. En ciudades en teoría magníficas te compras un casoplón por nada. ¿Qué ciudades conoces en Francia de más d eun millón de habitantes?
No, en eso no puedo estar de acuerdo.

#6 Nada que oponer.

#1 Yo no lo veo tan mal, que un piso sea mejor o peor depende de la construcción y no de la altura.

Con un sistema anti-incendios moderno y materiales que redarden el fuego podría funcionar.

#2 Más densidad puede suponer menores distancias. depende de la planificación urbana.

#10 Yo creo que no... Que en España hay más ciudades medianas. Si te das una vuelta por Francia vas a ver cada pedazo agujero que vas a alucinar. Yo me atravieso el país tres o cuatro veces y te digo que es alucinante el estado de decadencia de sus pueblos y ciudades pequeñas. Se repite Astorga cien veces. Es un desastre.

Alemania, en ese sentido, es una maravilla. Puñetera envidia.

#12 Eso ya lo he escrito yo media docebna de veces.

No te pongo los enlaces porque no estamos concursando a ver quié lo dijo antes

#2 ¿Qué Coslada nosequé? https://www.google.com/maps/@40.4264648,-3.5887751,6139m/data=!3m1!1e3?entry=ttu
Buen boquete para construir, por cierto necesitas coger tres trenes entre Coslada y el barrio de al lado de Madrid, maravillas de los desarrollos del pp.
Habría que remodelar barrios enteros, y el subidón de la vivienda viene de la especulación con el turismo, como si no teníamos suficiente antes.

Cuando se dice de construir más siempre pienso en Málaga, rodeada de montañas, ganádole espacio al monte de forma antinatural.

#5 Por entrar en Londres son 15 libras (dias laborables) más otras 12'5 libras ( las 24 horas todos los días) si tu vehiculo no es de emisiones ultra bajas:

https://tfl.gov.uk/modes/driving/ultra-low-emission-zone

La sede de las empresas tecnológicas tenia entendido que era Reading.

El pais que si que tiene repartidas sus industrias es Alemania, pero solo en la parte occidental.

Repito un comentario que hice en otro meneo: mejorar el transporte o las infraestructuras de transporte puede mejorar el tema de la vivienda.
Un transporte público saneado y coherente puede hacer mucho. A mí me encantaría vivir en un pueblo a 20-30 o 40 minutos de mi trabajo si pudiese ir en transporte público y que no signifique tardar el doble que en coche.
También, como dice #19, el teletrabajo favorece. Conozco un amigo que se fue a un pueblo a una hora de Valencia porque como teletrabaja puede permitírselo.
Hay que reconocer que es un problema que no tiene una única solución. La cultura del pueblo también tiene algo de culpa.
Y lo peor de todo: vivimos en la era del "todo ya" y eso hace que los políticos se preocupen de lo de siempre: ganar votos. ¿Y cómo se ganan esos votos? se ganan contentando al pueblo. ¿Y el pueblo qué hace? Tiktocs de esos donde lloramos porque estaba fluyendo en mi género y me pedían trabajar 8 horas al día sin tener en cuenta que mi gato tiene derechos.

No hay ser que se meta en política apostando por mejorar cosas que ocurrirán cuando él/ella/elle y su generación estén más allá que acá.

Siempre he dicho, sería mejor un Toledo, Ávila, Segovia y Guadalajara de 2.000.000 de habitantes que un Madrid de 8.000.000
Una ciudad de 2.000.000 ya tiene un tamaño capaz de ofrecer todo, contar con centros de referencia (universidad, medicina, investigación ...) y explotar casi cualquier nicho de negocio, con la particularidad que estás ciudades las puedes conectar con el centro de Madrid con trenes rápidos. Mientras que evitan parte de los problemas de saturación de una mega-urbe.

Si en Madrid se están quejando por la falta de espacio ... no te digo nada ¡ni nada! de lo que está pasando en Canarias.
De hecho en las últimas semanas el hartazgo popular está alcanzando cotas de 'calentamiento' que no se veían desde hace tiempo.
Hay convocada una manifestación para el día 20, en protesta por el agotamiento físico del terreno y la destrucción de patrimonio cultural y parajes naturales (para construir aún más hoteles), y también por la descarada explotación y los bajos salarios (migajas) que la patronal hostelera da a los trabajadores (y sobre todo a las trabajadoras) del sector.

Se debe construir en altura y dimensionar el transporte público y todo el resto de infraestructura de acuerdo a la nueva densidad poblacional.

Nos quejamos de Madrid, pero solo hay que mirar el extremo de Hong Kong para ver los límites.

#27 Alemania tiene grandes ciudades muy cerca unas de otras (una especie de megalópolis con zonas verdes) y una infraestructura de comunicaciones impresionante.

#24 Sí años tarde y suficiente petado está ya ese nudo, verás que cuando construyan los pisos hasta diez o quince años después no arreglan el acceso.

Menos irse de Madrid lo que sea, no sea que España, una grande y libre se muera

Claro, porque entre Vicalvaro y Rivas y Vicalvaro y PAU de Vallecas no hay terreno para construir, verdad?, donde van los Ahijones y los Berrocales, que va!
Porque donde va Valdecarros es nada, un pelìn de terrenito, verdad?
Porque para nada se puede coger la mayorìa de terreno que es puro descampado entre el PAU de Vallecas, Villaverde y Perales de Rìo, no? Que por ahì no crece ni una florecita, que sólo es tierra, tierra y más tierra.
Porque anda que aún no hay terreno en Valdebebas para construir, muchísimo.
De Villaverde hacia el sur más terreno.
Del PAU de Vallecas hacia Rivas por el lado derecho de la A3 también hay terreno.
Y ésto que me venga a la cabeza sin ponerme a mirar un mapa...
Y de lo que hablo son terruños, descampados, nada de eliminar bosques... y vamos, que también se pueden contruir en las ciudades y pueblos del área metropolitana, eh? Que entonces ahí ya hay terreno para meter a media España...

#21 "En Madrid el único sitio que queda para construir en masa es la operación campamento. Y la primera vez que oí sobre ella fue hace 25 años." Mentira, te remito a mi comentario #34 que, por cierto, no meti lo que comentas tú, otra zona más, y seguro que hay más... luego miro mapa y actualizo...

#34 Actualización a mi comentario #34 : Operación Campamento como dice uno por ahí arrba, donde iba el de Wanda a hacer su proyecto. Y hablé de Berrocales y Ahijones, el Cañaveral algo tiene aún para rascar, poco pero algo y del Cañaveral hacia Rivas y Mejorada en paralelo con los Ahijones y Berrocales, saltando o expropiando la Cañada Real, también hay terreno

#36 Donde está la laguna de Ambroz, un terreno que hay entre la M40, a la altura del Metropolitano, Vicalvaro y Coslada, donde esta la laguna de Ambroz y alguna mina más que queda aún explotándise, ahí iba a ir las residencias de lus atletas si se hubiesen dado los JJOO a Madrid y luego se venderían como residencias, pues eso es un terreno enrome para construir...
Y por Barajas en paralelo a la M21 también hay terreno...

#2 El concepto de España vaciada es perverso. Zaragoza está en mitad de la España vaciada pero es un ejemplo de ciudad que está creciendo de forma enloquecida y se ha zampado los municipios de alrededor.
La cosa también va de decisiones políticas. Hemos asumido tranquilamente que 5-6 ciudades y su área metropolitana concentren la tercera parte de la población española, generando monstruos urbanos donde es imposible vivir (un fenómeno mundial por otro lado) sin dedicar un montón de tiempo de vida y dinero a la movilidad.
Y cuando hablo de fenómeno mundial ponéis el ejemplo de Londres o París en #3 y #5 pero es que, por ejemplo, Atenas concentra a más de la mitad de la población griega, Budapest lo mismo con Hungría o en el mismo Marruecos tienes cuatro ciudades y sus áreas metropolitanas que concentran casi 10 millones de personas.
Conclusión: las grandes ciudades en todo el mundo son un puto horror y empeorando.

#38 Lo de Budapest lo conocía. Lo de Atenas me lo acabas de descubrir...

#32 No obstante lo que comentas en #24 va un poco más al sur del hueco que señalaba #17 en un principio. Aquí se ubican los nombres comentados.
https://www.espormadrid.es/2023/03/los-ahijones-ya-tiene-mapa-definitivo.html

En el hueco aquel (justo donde está esa cantera de sepiolita) me suena que hace lustros había un proyecto para alargar el Paseo de Ginebra (donde la estación de las Rosas) sobre la M-40 pero ahí sigue todo parado en ideas. No entiendo qué es lo que ocurre, es un terreno enorme muy jugoso, aún dentro de la M-45 (bueno, antes ocurría que formaba parte de los sueños húmedos de Gallardón de poner ciudad olímpica y tal al lado del estadio)

#2 El transporte esta saturado porque la gente tiene que vivir 40km de su trabajo y lógicamente tendrá que ir a trabajar.

En postpandemia, cuando todavía la gente estaba en casa teletrabajando pero se estaba empezando a salir podías meterte por la M30 , nudo norte a las 9 de la mañana y no había ni un solo coche.

#33 ¿Irse? Lo que hace la gente es venirse, sea a Madrid, Barcelona o general a ciudades más grandes. Deberías preguntar a esa gente por sus motivos para abandonar casa, familia y amigos, a ver si es para que España una, grande y libre no se muera o por cuestiones más prácticas.

#3 Ya te ha contestado sobre Londres y París, la primera la conozco un poco después de mucho allí y ...

#10 Yo creo que la descentralización de Alemania (extensible a Países Bajos) está muy relacionado con su alta densidad poblacional, el doble-triple que España. Así nada es periférico, todo está a 20 minutos de una ciudad grande, prácticamente todo el país es una área metropolitana.

En España pues sí puedes estar lejos (de centros de trabajo y servicios como sanidad), por eso se da la concentración. Esto es mucho más exagerado en países enormes como Canadá y Australia, que una mínima densidad de población deriva paradojicamente en una concentración de toda la población en unas pocas ciudades.

#20 Reading sigue siendo el sudeste del país, pero puedes coger el tren a Edimburgo y mirar la situación de esas ciudades tipo Nottingham, Hull, Newcastle, etc.

#35 Yo hablaba del término municipal de Madrid. Fuera de Madrid pero cerca... huy si, tienes terrenos los que quieras, claro.

#7 en España es imposible que una de las mayores industrias europeas, como es Airbus, estuviera fuera de Madrid, como pasa con Airbus en Francia que está en Toulouse.
Habla la ministra de Sanidad Mónica García de crear una empresa nacional de medicamentos con sede...en Madrid, como no

#46 Vicálvaro, donde van los Ahijones y los Berrocales, proyectos tan grandes o más que la Operación Campamento no están en el término municipal de la ciudad de Madrid???? Valdecarros tampoco??? Madre mía... todos y cada uno de los que he nombrado están en el término municipal de la ciudad de Madrid, de ahí mi última frase en el comentario #34 respecto al area metropolitana. Dime cuáles de los que he nombrado en #34 y sucesivos no estánben el término municipal de la ciudad de Madrid, por favor. Si acaso, y no estoy seguro lo de Barajas lindando con M21, el único que puedo tener duda pero el restoooo, hombreeee!!! Dejemos de desinformar sólo para tener razón y no recular o, peor aún, por ideología, por favor...

#45 Supongo que te refieres a que esas ciudades están más empobrecidas que Londres. No he estado en ellas, pero si en otras como Birmingham adonde se ve que no todo es Londres.

De Edimburgo a Londres son casi 5 horas de tren. El tren de allí no es como el AVE.

Si que estuve en Glasgow, adonde su metro fue el cuarto del mundo por detrás de Londres, Chicago y Budapest. Y que cuenta con una única línea, síntoma para mí del declive económico de la ciudad.

#34 Vale, hay terreno, pero no ves que eso solo va a agravar el problema que ya tienes, porque ahí van viviendas y centros comerciales, pero a trabajar vamos a tener que seguir moviéndonos a la otra punta de la ciudad, ¿También vas a crear más carreteras que se llenen más, más metro?? El modelo de ciudad que tenemos es una M como un piano y mientras no mejores eso, como ha hecho Copenhague, no vas a conseguir nada positivo y muuucho negativo.

#5 La Congestion fee no son 5 libras, son 17.

Me ha encantado tu articulo, tienes toda la razon del mundo.

#48 Hasta donde yo se ni Perales del Rio ni Rivas son Madrid. Lo que hay al sur de Villaverde se llama Getafe y no es Madrid tampoco.

Y después si quieres comprueba la extensión de las zonas que dices con la operación campamento. Y para nota, comprueba como de integradas están esas zonas en la ciudad, a ver si alguna se le parece si quiera a campamento.

#49 No sé si Edimburgo funciona, pero las que te menciono están muy jodidas (hay calles enteras vacías en Nottingham), y si hablamos de trenes, el problema es brutal en cuanto a precios en la zona buena entre Londres y Liverpool.
Hablamos de la 4 economía del mundo hasta hace bien poco y tiene zonas como el norte, suroeste o Gales en situación muy complicada.
La centralización ha hecho mucho daño en ese país. Y claro que no todo es Londres, son 68M en una isla de ese tamaño, algo bueno tiene que haber fuera de esa zona, pero al final es el sureste y el recorrido de HS2, la nueva línea de alta velocidad que no llega nunca.

#32 Esa es otra buena, creo que por como está hecho rel plan de urbanismo (o lo que influye en ese tema), las viviendas nuevas tienen que ser siguiendo el modelo de urbanizaciones cerradas con servicios, garaje, trastero... como se ve en Las Tablas, El cañaveral, etc...
 
Que muy bonito todo pero igualmente más caro que un simple bloque de viviendas sin más.

#4 "El precio es lo único que impide el absoluto desmadre" Creando una injusticia por el camino. Solo "soluciona" el problema para el que tiene dinero.

#38 ¿Que municipios se ha zampado Zaragoza? ¡Si tiene un término municipal enorme!

#56 Que es mejor que no solucionarlo para nadie, al menos si te mueves intentando buscar remedios y no por envidia o rencor...

#51 El problema es la inversión inmobiliaria, motivo principal por el que se ha obligado a la gente a volver a sus puestos presenciales.

Hay mucho dinero invertido en las grandes ciudades y no interesa cambiar la tendencia.

Después está el turismo, ¿qué vas a hacer si miles de personas deciden establecer su segunda residencia en una ciudad? ¿O si montar un piso turístico es la inversión del siglo? El mercado de la vivienda se va a ir a la mierda para los locales a la velocidad de luz.

#41 No es ya solo que la gente viva lejos de su trabajo, es el como están distribuidas las zonas.
 
Hace años tenía que pasar todos los días por encima de la m30 de camino a mi trabajo, todas las mañanas a las nueve era lo mismo, atasco de sur a norte, cuando llegaba la tarde lo contrario, atasco de norte a sur por la vuelta.
 
Si hay mucha empresa en zona norte y y mucha gente viviendo en zona sur tienes todos los días eso, pero parece que no importa demasiado intentar aliviarlo.

#1 Barcelona y Madrid ya tienen los kilómetros cuadrados más densos de Europa. Si se densifica más, cómo harás servicios, como moverás a la gente que tiene que ir en metro o autobús igualmente? A parte de hacer la vida allí aún más miserable...

#58 Correcto, pero hay, creo, soluciones mejores.
¿Qué no queremos masificar más las grandes urbes? (si esto está bien o mal, es otro debate) Pues regulemos precio y hagamos alguna gestión del tipo sorteo u orden de solicitud para decidir quien se la queda.

Así no condenamos a la pobreza al extrarradio.

#27 en España la sede de la empresa más grande que tenemos está en un pueblo de unos 30.000 habitantes pegado a una ciudad de menos de 250.000

#61 Desde luefgo que no te voy a negar eso. Mi opción es distribuir gente y riqueza por el país.

#7 100%. Francia es como Leon pero sin los pueblos, solo las aldeas. Si te sales de la autoute no hay nada.

#0 a ese detalle de ¿Donde construir? Sumaria¿Eso iba a solucionar algo? Que durante la crisis del 2008 construimos más que Francia y Alemania juntos (si no recuerdo mal) y el precio de la vivienda no bajo precisamente.


Lo de Madrid es desolador. Entrar por casi cualquier Nacional y lo único que hay son polígonos y pisos. Y si el suelo no es urbanizable antes ¿Por qué debe serlo ahora?

PD: otro detalle ¿Donde van a poner las centrales nucleares si se gasta el poco espacio que queda en más pisos?

#1 Ciudades más densas es una locura. Por ejemplo, Barcelona ya tiene una densidad brutal, no la puedes hacer más densa. No habría capacidad para que el transporte público lo soportara. O tendría que haber metro cada menos de 1 minuto. Para que más o menos se pudiera aguantar esa densidad.

#64 Es la única forma que veo. Y empezar a hacer transporte público a saco para que la gente pueda vivir más lejos (en Barcelona no hay una línea nueva de cercanías desde no sé cuando, y están colapsadas). El resto es un mal parche.

Respuesta simple, hacia arriba, construye alto. aunque estoy de acuerdo con #68, SMI municipal o comarcal.

#57 Utebo, Cuarte de Huerva, Villanueva de Gallego... Ahora mismo, aunque son municipios independientes, la ciudad llega hasta allí en un rosario de urbanizaciones que se extiende a lo largo de las autovías.
Y, ojo, que Utebo tiene ya casi tantos habitantes como Calatayud.

#2 Yo no es que esté a favor de seguir metiendo más y más gente en ciudades como Madrid, pero lo cierto es que Madrid sigue rodeada de secarrales dentro de la M40 en los que no hay NADA. Ahí, a escasos km de Madrid no se construye, y sin embargo a 30 o 40 km de Madrid sí, obligando a la gente a desplazamientos infernales cada día. Por ejemplo, la carretera que va de Alcobendas al aeropuerto deja a la derecha a La Moraleja, y a la izquierda un secarral infinito de NADA. Estos secarrales pegados a Madrid son muy fáciles de ver con Google Maps, y seguro que tú también los has visto.

#0 De acuerdo excepto en lo de los atascos. Esos atascos se reducen a hora punta, y no son nada comparados con los de las grandes ciudades del mundo.

Madrid tiene una red de carreteras de alta capacidad y velocidad que no tiene ninguna otra ciudad del mundo de su tamaño.

Lo que tiene que mejorar es el transporte público, prácticamente exclusivamente radial, en contraste con las casi 4 autopistas circulares que tiene (algo que no se ve en ninguna otra ciudad del mundo).

#62 Sí, hombre, y las tías buenas por sorteo, no para los tíos guapos.

Bromas aparte, hay que distribuir la población. Sion eso, no arreglamos nada.

Creo que Madrid está saturado y le queda poco margen para crecer, y no por falta de espacio que siempre se puede rascar algo, sino por las vías públicas, que ya no pueden dar servicio a más vehículos. El transporte público por carretera también tiene el mismo problema a pesar de contar con muchos carril-bus. El tren no se si podrá solucionar algo, en muchas líneas tienes una frecuencia cada 5 min en hora punta pero el cuello de botella está cuando llegas a destino que tienes que cambiar de modo de transporte.

Lo que ya sobra es gente, que somos como virus.

#1 Es que, como te comenta #61, Madrid y Barcelona ya están construida a lo alto; no hablamos de EEUU con viviendas unifamiliares, sino de bloques de pisos en los barrios con mayor densidad de población de Europa. No, la solución es descentralizar.

Un dia dijo el Presi que iba a quitar ministerios y demas parafernalia de Madrid para ponerlo en otros territorios. Todavia sigo esperando.
Otra medida muy util es gravar los pisos y locales vacios y dar seguridad juridica al que alquila pero han decidido quitarle la golden visa a 4 gatos cosa que no servira para nada.
Hasta ahora este gobierno no ha conseguido nada en materia de vivienda. Va a dejar un boquete mucho peor que el que habia antes. Pero el marketing y la propaganda guay

#22 Y hacer que las empresas quieran montar oficinas en ciudades colindantes o digamos "de segundo nivel".

#25 El límite decente de población es el millón de personas. Por encima de eso, macrourbe no apta para vivir.

#38 O Argentina: Gran Buenos Aires tiene 17 millones de habitantes.

Decrecimiento, teletrabajo y descentralización.

#82 De hecho, hay mucha industria por lso pueblos y ciudades menores. Pero mucha.

#19 no es solo el trabajo.

Es todo lo que va asociado a la vida diaria.

Colegios, supermercados, centros de salud, etc.

Los colegios públicos de barrios con gente tienen problemas de medios, no me quiero imaginar un colegio en quintalapolla del manzano.

Es más complicado que mover trabajadores de sitio.

#80 cierto.

#79 es el principal problema del país y pasan olímpicamente 

#2 El transporte se puede mejorar (aunque no sin meter mucho dinero, claro). Singapur tiene bastante más población que Madrid y el transporte público va de lujo. Para nada es imposible tener una ciudad muy poblada, densa y a la vez con buena calidad de vida, aunque sean minoría las que lo han logrado.

#13 Francia tiene una extensa red de ciudades de más de 100.000 habitantes bien distribuidas por el país. A diferencia de España, Francia el concepto de Colectividades metropolitanas está más al orden del día, que es parecido a las áreas metropolitanas. En este caso, sin contar París, tiene seis colectividades con más de un millón de habitante, y si apretamos, tiene unas 18 aglomeraciones de más de 500.000 bien distribuidas por el país.

La división administrativa de Francia es muy complicada, puesto que parte de las antiguas comunas del Antiguo Régimen, por lo que las municipalidades están muy atomizadas, por eso, hemos de hablar mejor de aglomeraciones urbanas, más que de municipios.

Un ejemplo, en España, todo el mundo habla de Madrid, como una ciudad, que sí, tiene 3.200.000 habitantes, más o menos, pero en el mundo actual de la demografía, tiene más significado hablar de una aglomeración de 6.000.000 de personas, que perfectamente puede ser comparada con la aglomeración de Barcelona, de alrededor de 5.300.000 de personas, y con con Barcelona municipio, de 1.500.000 de habitantes.

Almeida: Sobran arboles.

#63 Sí, pero shhhh, chitón, no se la vayan a llevar a Madrid como tantas otras empresas gallegas.

Hay que Copiar Madrid en el norte de Cáceres y Cuenca, , en Guadalajara, y en cualquier lado de Soria, y en el sur de León y problema resuelto.

#53 l
La clave está que digo "hacia" y no "en": de Vicálvaro "hacia" Rivas, del Cañaveral "hacia" Mejorada, "hacia" Perales, ves? No es tan difícil. Esos terrenos "hacia" pertenecen a Madrid ciudad. Y tú no has visto la extensión de Berricales + Ahijones, verdad? No, no lo has visto porque te pensabas que Vicálvaro ni pertenecia a Madrid.. pues eso, no desinformes y no cambies mis palabras
Pd: en Vilaverde "hacia" Getafe hay terreno, todo lo que está antes de M45 es Madrid, eh? Pues eso...

#92 Si las aglomeraciones las cuentas comno la de Barcelona, que metes toda la población de la provincia, pues vale...
Es que si lo hacemos depender del modo de contar, encaja todo. Podemos decir que León tiene 300.000 habitantes...

#83 tamaño Valencia - Sevilla

#7 Francia es España dentro de 15 años, cuando toda la gente mayor que vive en los pueblos haya fallecido.
Otro pais centralista.