El mensaje más repetido durante los últimos meses relativo a la covid-19 fue que los ciudadanos debíamos autoprotegernos: distancia social, no ocio, mascarilla en todas partes, lavado de manos, no reuniones sociales, saludarse con los codos y todo lo demás. Que era nuestro deber y que así, salvaríamos la vida y nuestra sociedad. Policías persiguiendo runners por los parques porque ese runner podría destruir el pais. Ciudades vacías. Gente multada por sentarse en el banco de un parque. Gente multada por dar un rodeo de 200 metros para ir al super. Gente multada por comprar “poco” en el super. Y así un sinfín de noticias parecidas.
Todo era porque había una superpandemia que nos iba a matar a todos.
Que los niños vayan al cole en plena segunda ola de covid-19 es justamente todo lo contrario a lo que nos han contado los 4 meses anteriores. ¿Ya no hay pandemia? Es una lotería mortal, si los niños se infectan y llevan la enfermedad a casa será imposible protegerse: antes de saber que el niño esté infectado ya nos habrá contagiado a toda la familia. Te habrá tocado la lotería mortal de la covid-19. Y no podemos hacer nada por evitarlo. Las autoridades están jugando a una ruleta de la muerte, a una lotería de covid-19 con las familias y lo saben, aunque logicamente, lo negarán cuando ocurra. ¿Alguien piensa que no va a pasar?
Será como han sido los últimos 6 meses, desinformación y caos y cambios constantes, estos eran los mensajes: ha muerto CON covid, no hace falta usar mascarilla porque en personas sanas no tiene efecto, hacer test PCR a personas sanas no tiene sentido, nuestra sanidad está perfectamente preparada para una pandemia , etc etc etc … Curioso que la excusa para el cambio de discurso ha sido “hay nuevas evidencias” cuando las autoridades sanitarias de Taiwan, China, Corea del Sur o Singapur desde el primer momento, desde enero, mantuvieron que si que había que hacer PCR a sanos, que si que había que usar mascarillas, que la gente se moría DE covid y no CON covid, y en suma, que parece que en a las autoridades sanitarias de Europa les molesta mucho que los asiáticos sepan mucho más que ellos de estas infecciones. Que Asia haya lidiado con SARS y MERS durante años y tenga mucha más experiencia no ha sido relevante para los engreídos europeos.
Desde principio de la pandemia las autoridades (Gobierno nacional, gobiernos autonómicos) han repetido hasta la extenuación que la mejor manera de evitar la pandemia era autoprotegerse: lavarse las manos continuamente, distancia social en cualquier ámbito de la vida cotidiana, uso obligatorio de mascarillas incluso en exterior (al contrario que la mayoría de países europeos, donde solo es obligatoria en espacios cerrados o transporte público), evitando el ocio, evitando reuniones sociales y, en resumen: evitar por cualquier medida cualquier contacto fuera de nuestro círculo familiar a menos de dos metros y siempre con mascarilla: el virus mata y la vida es la prioridad https://www.psoe.es/actualidad/noticias-actualidad/sanchez-mi-prioridad-seguira-siendo-la-salud-y-la-economia-abriendo-nuevos-caminos/ “La salud pública siempre es lo primero” – Pedro Sanchez .
Pues ahora no será así. Ya no podremos evitar nada. Los niños son niños y no van a dejar de estar unos encima de otros en las clases y en los recreos. Por mucho que nos cuenten de los colegios y de que hay más profesores. Estos son los mismos profesores que son incapaces de evitar casos de acoso a menores delante de sus narices https://www.compromisorse.com/rse/2017/10/25/crece-un-87-los-casos-de-bullying-en-espana/ , ¿cómo van a evitar el contagio de virus? Además, ¿por qué se descarga la responsabilidad del control de la pandemia en los profesores, que no tienen ningún tipo de capacitación para ello? El colectivo de profesores además es vulnerable, muchos son muy mayores cercanos a la jubilación. Son carne de cañón y además se comerán el marrón si las cosas salen mal, que a nadie le extrañe ver a las autoridades descargando las culpas en este colectivo. Tremendamente injusto obligarles ahora a ser los policias de la covid-19 porque además, no están preparados para ello.
Atención a la afirmación que se marca la Ministra Celaá https://www.eldia.es/nacional/2020/08/31/celaa-castells-explican-lunes-planes/1105558.html para justificar lo que están haciendo:
"Ésta es una reflexión que he hecho mucho con colegas europeos y todos hemos estado compartiendo las mismas preocupaciones para el comienzo del curso; hoy sabemos más de la infancia y la Covid que en marzo y la evidencia científica dice que los niños no son los 'superdiseminadores' del virus como se pensaba entonces", ha indicado la ministra en una entrevista en Onda Cero recogida por Europa Press.
Este es un “paper” en The Journal of Pediatrics que dice exactamente lo contrario aunque el propio articulo deja bien claro, señora ministra, que de momento TODO son hipótesis y que no está claro como de contagiosos son, pero que contagian, es seguro. Lo único que dejan claro es que son tan portadores de los virus como el resto de la población https://www.jpeds.com/article/S0022-3476(20)31023-4/fulltext#secsectitle0025 . Por un mínimo principio de precaución, señora ministra, no se pueden hacer esas declaraciones.
Objectives
As schools plan for re-opening, understanding the potential role children play in the coronavirus infectious disease 2019 (COVID-19) pandemic and the factors that drive severe illness in children is critical.
Conclusion
This study reveals that children may be a potential source of contagion in the SARS-CoV-2 pandemic in spite of milder disease or lack of symptoms, and immune dysregulation is implicated in severe post-infectious MIS-C.
Las autoridades tanto locales como nacionales han decidido que, a pesar de que estamos en medio de una segunda ola de la covid-19 https://www.rtve.es/noticias/20200826/estamos-ante-segunda-oleada-pandemia/2040835.shtml , los niños deben volver al colegio, poniendo en peligro a sus familias ya que contra un niño recién infectado en el colegio con el que se convive en casa nadie se podrá proteger en los días posteriores a la infección con síntomas leves o inexistentes https://www.bbc.com/mundo/noticias-53946908 .
Las autoridades saben a día de hoy y sin ningún lugar a dudas que estos hechos se darán:
- Habrá brotes en colegios que se extenderán a casa de sus familias con víctimas mortales familiares y su círculo social, sean compañeros de trabajo, amigos o vecinos, contactos inevitables.
- Al contrario que durante marzo-agosto la población no puede hacer nada para defenderse: no puede no acudir a los colegios, no puede usar mascarillas FFP2 o FFP3, gafas de protección y otras medidas en su propia casa para cuidar de los niños si no saben que los niños están infectados. Si un niño se infecta, transmitirá la enfermedad a aquellos que no tengan la inmunidad innata o no tengan inmunidad adquirida https://www.infosalus.com/salud-investigacion/noticia-inmunidad-innata-vs-inmunidad-adquirida-primera-arma-contra-covid-19-20200730082936.html en su propio hogar, incluyendo ancianos.
Exactamente igual que en febrero, están desoyendo a la multitud de expertos que están avisando de que es peligroso y puede conducir de nuevo a un buen número de afectados que acabará sin duda con muchos de ellos con secuelas https://www.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/coronavirus-secuelas-fisicas-y-mentales-posteriores-a-superar-la-covid-19--6239 y otros muchos muertos.
La excusa.
La excusa es el “derecho a la educación” y que es obligatorio la escolarización https://www.rtve.es/noticias/20200827/celaa-avisa-padres-no-quieren-llevar-hijos-clase-obligacion/2040965.shtml
Comentarios
#0 A ver, creo que lo he encontrado, más o menos.
Das por hecho que las draconianas medidas iniciales fueron correctas y que la laxitud actual no encaja con toda aquella alarma. Es lógico, y lo veo bien argumentado.
Sin embargo, en la segunda parte, pareces afirmar que esto se debe a que hay intereses económicos detrás. Y también es cierto.
Pero los libros son lo de menos. El aprendizaje es lo de menos. Como bien dices, el tema es que no se puede poner en marcha un país con los niños en casa. Y eso parece molestarte.
¿Pero deja de ser cierto? ¿Podemos permitirnos paralizarlo todo mientras aparece una vacuna y se erradica a nivel mundial la enfermedad? ¿Podemos cerrar las fronteras indefinidamente hasta que en el mundo entero no haya casos? ¿Podemos apostar hasta ese extremo por la seguridad sanitaria dejando de lado las demás consideraciones?
En resumen: ¿sugieres que nos encerremos todos hasta que la enfermedad desaparezca?
Es racional. Pero también es racional esto otro:
Convivir con el virus
Y en algún momento hay que ponerse en marcha.
#10 socializar contra una probabilidad menor al 1% de muerte o secuelas.
No lo pongas como si fuese fijo.
Es como si dijeras: montar en bici... Deporte contra muerte por atropello. ¿Vale la pena?
No seamos dramáticos, joer...
#3 Ya que reflexionas, te respondo con otra reflexión. Una persona con una situación económica más o menos holgada puede, si quiere, tomarse un año sabático sin trabajar, o incluso dos, y tirar de ahorros. Dejando a un lado obviamente sectores básicos que no pueden parar nunca (agricultura, médicos, etc.), ¿por qué incluso para los países más ricos es un desastre hacer eso? ¿Ha sido siempre así? ¿Es realista un sistema que no puede parar de producir más allá de lo básico durante un año cuando un fenómeno natural más o menos inevitable está pidiendo justo eso, que paremos de producir un año?
Por cierto, se podrían abrir los colegios sin paralizarlo todo. Hay muchas posibles soluciones creativas, que pasan por jornadas de trabajo más pequeñas, que padres y madres se alternen trabajando distintos días de la semana, etc. El problema es que el sistema no quiere hacer absolutamente ningún cambio. Quiere que todo siga siendo "business as usual", con mascarillas y cuatro chorradas más, pero sin cambiar ni organización laboral, ni horarios, ni nada.
La inteligencia se suele definir como la habilidad de adaptarse al medio, y en particular a los cambios. Si ante un cambio en el medio la reacción de un ser es seguir como si nada esperando que sea el medio el que se adapte a él, ese ser es tonto. Tenemos un sistema profundamente imbécil. Como nos venga una pandemia peor, igual de contagiosa pero con más mortalidad, cosa que espero que no pero podría pasar perfectamente, nos vamos al carajo.
A mí lo que me preocupa con los niños es que no se sabe qué efecto puede tener el virus a largo plazo en ellos. Es verdad que a los niños no les afecta, vale, correcto, pero ¿estamos seguros de que no les rebrotará en un futuro con consecuencias trágicas?.
Por otra parte me molesta el interés apresurado en volver a la oficina para que todo siga como antes. En mi empresa hemos demostrado que el trabajo de oficina lo podemos hacer desde casa y sin embargo ya están activando el plan de vuelta para que nos incorporemos todos a partir del 15 de septiembre a la oficina en pleno centro de Madrid. Los jefes tienen su plaza de parking y despacho en el edificio, pero los demás nos movemos en transporte público y estamos en una mesa a 1,5 metros de nuestros compañeros. Cuando indagas un poquito en las causas de la vuelta presencial descubres que los jefes, esos seres capaces de trabajar de 10 a 21 en la oficina, están deseando salir de su casa, que ya no aguantan más a su mujer y sus hijos y que necesitan volver a hacerle la pelota al director general de forma presencial porque las videoconferencias "no transmiten la cercanía de una reunión presencial". Por supuesto para ser un buen jefe necesitas esclavos que estén en tu feudo, ese recinto de 10 ó 15 mesas alrededor del despacho donde nos sentamos los indios, los que no somos jefes de nada, ni siquiera de nuestra vida que está en manos de intereses personales.
#3 con respecto a tus preguntas, China ha dejado claro que la unica manera de controlarlo a cero contagios es APP obligatoria, chequeo continuo en puestos de control que no haya nadie moviendose en cuarentena y si lo hacen, retencion obligatoria y control ferreo de fronteras. Todo lo demas es muertes vs economia. Yo lo que digo es que con la apertura de colegios ya nadie se podra proteger a si mismo porque es una loteria, si le toca al niño te tooca a ti, y ahi es comprarte amuletos porque otra opcion no tienes, y que los politicos no cuenten otra cosa que si es seguro que si blablaba y como en una guerra, se envia a los soldados a morir por su pais aka por sus elites economicas y en este caso los soldados son los profes y los padres.
Objetivo primario: que los españolitos sigan yendo a trabajar.
Objetivo secundario: que los de siempre vendan todos los libros, material escolar y uniformes que han preparado.
Ya están aquí los corticovid del Corte Inglés.
Ustedes saben mejor que nadie que no hay ningún problema en tener a niños meses o hasta un año sin estudiar o de manera remota con unos contenidos mas laxos. No se va a perder nada, lo que tendrían que hacer ustedes es adaptar los contenidos futuros para estos niños que no aprendan nada en 1 o 2 años o más tiempo y que lo aprendan mas adelante.
Esto es falso. Los más pequeños necesitan socialización, y donde mejor se socializa es en su grupo del colegio. Donde no van a socializar es en el sofá de casa viendo la TV mientras los padres trabajan desde la habitación o desde la sala misma.
#41 Totalmente de acuerdo.
Al principio se hizo mal, y ahora también.
"Mucho más fácil poner a la gente en una silla 8 horas que poner objetivos y hazlo donde quieras pero cumple."
Alguno necesita que le graben la frase a fuego en el culo.
"Ruleta de la muerte", joder con los maestros cómo van subiendo el tono dramático de los llantos según se va acercando el día de volver al tajo. Yo juego a esa ruleta todos los días montándome en cuatro transportes públicos y estando ocho horas en una oficina.
Acabo de oir explotar el medidor de demagogia que tengo en casa.
#9 #3
Feindesland, porque lo que no podemos es ni paralizar todo el país, ni convivir alegremente con el virus. La vía intermedia de convivir con el virus pero cortando toda vía de transmisión posible dentro de lo razonable suele ser la más equilibrada, pero con sentido común y visión, que es lo que más falta estos días en la clase política.
Creo que ambos tenéis razón, hay que cortar las vías de transmisión en todo lo posible como indica@omglol y también habría que valorar en qué medida convivir con el virus como indica
Por ejemplo, en mi caso, la universidad pública (ojo, pública, no privada) en la que trabajo notifica a todos los empleados que en septiembre se incorporarán todos a trabajar presencialmente sin permisos de conciliación ni teletrabajo ni nada. Desde el inicio del confinamiento hemos teletrabajado sin ningún problema en los puestos de gestión administrativa, ya que todo lo que hacemos se realiza con email, navegador web, documentos PDF, y firmas electrónicas. El 100% de lo que trabajamos se hace por internet. ¿A santo de qué se obliga a todos los empleados públicos de la universidad a trabajar presencialmente en pleno inicio de una segunda ola de contagios?. 1) No hay una ley que obligue a teletrabajar cuando sea factible para reducir esta vía de transmisión. 2) La incompetencia de los mandos que siguen pensando en pleno 2020 que solo trabaja quien ven sentado en una silla de un despacho 8 horas, porque si se teletrabaja es que estás haciendo el vago. Mucho más fácil poner a la gente en una silla 8 horas que poner objetivos y hazlo donde quieras pero cumple.
Resulta evidente que cuando esos compañeros lleven a sus hijos al colegio, habrá contagios a los padres, y esos contagios los transmitirán también a los compañeros, que a su vez los transmitirán a los familiares. Y todo esto a pesar de poder hacer todo 100% por internet en modo teletrabajo. ¿Quién es el responsable cuando ocurran estos contagios?. ¿Tanto cuesta al gobierno sacar una ley que obligue a teletrabajar a todos aquellos puestos que sean factibles de realizarse a distancia y solo trabajar presencialmente los que casos justificados hasta que la pandemia esté controlada?.
Por otro lado, también conozco de primera mano el disparate de las bibliotecas públicas, que ahora se puede estar en las salas de estudio todo el día un número considerable de personas dentro de un espacio cerrado, lo que es otro disparate que se convertirá en otra vía de contagio, es solo cuestión de tiempo.
Con estos ejemplos de primera mano, solo aporto una pequeñísima muestra de los disparates que se se están realizando y no es nada difícil de mejorar por los políticos, pero hay muchísima chapuza y mediocridad. Al final creo que se deberían atajar todos los medios de transmisión razonables sin parar el país por completo, no es tan difícil, porque al final si no lo hacen queda claro que durante el confinamiento se priorizó salvar vidas frente a la economía, pero ahora se priorizará la economía frente a salvar vidas.
Con eso de que no pasa nada porque los niños no aprendan nada durante un año o dos no estoy muy de acuerdo. Con el resto, salvo lo de los libros, sí. Dos años sin relacionarse con sus compañeros sí que tiene consecuencias... Y tampoco tiene sentido abrir los parques de niños en Junio y dejar los colegios cerrados (como los bares).
Los políticos están muy perdidos con todo esto, porque su cortoplacismo los delata. Plantear cambios de modelo productivo, para resistir mejor crisis como ésta, que requieran reformas profundas en educación, industria, investigación, etc, es ciencia ficción para ellos. Es mejor hablar de Franco o de Venezuela y tener a la gente preocupada por sus vacaciones y si fulano puso un tweet recordando algún episodio de la Guerra Civil.
Para mí es insultante.
#45 a los parques y a las playas podemos elegir si llevamos a los niños, si vamos a un parque vacio o no vamos, si vamos a una playa o no vamos.
A los colegios o llevas a los niños o cometes un delito.
Por tanto mi titular "ya no tenemos ni el derecho ni la opción de protegernos" es acorde al texto.
#1 tranqui que después de pagar los libros ya se cancelan las clases
#10 Necesitas ver un poco los grises, no todo es blanco o negro.
No es socializar vs muerte. Y ese el es problema de toda tu argumentación.
No es un articulo dice esto y es esto, no es "se excusan en que la evidencia cambia", etc...
Es que la vida, la ciencia, el conocimiento, no son cosas de 0 o 1, y precisamente para aprender esto hay que ir al colegio.
#12 Hombre... no pasaba nada no se... Mira la evolución de los indices de analfabetismo y los niveles de educación del país y luego me lo cuentas...
#4 Y tampoco tiene sentido abrir los parques de niños en Junio y dejar los colegios cerrados (como los bares).
Sí tiene sentido abrir los parques. El riesgo de contagio es mucho, pero muchísimo mayor en lugares cerrados. Los aerosoles se dispersan al aire libre, mientras que en lugares cerrados sin buena ventilación se quedan en el aire contagiando. Por eso hemos visto múltiples informes de casos donde se contagian 20, 40 ó 60 en el mismo lugar cerrado, y nunca en sitios abiertos. Y específicamente en niños, en EEUU ya hay documentados montones de brotes en escuelas, y no me consta ninguno en parques.
Ojo, no llevaría a mi hijo a un parque lleno de niños sin mascarillas... pero que es bastante más seguro que un aula, lo tengo claro.
Lo de los bares abiertos (el interior, que es lugar cerrado) sí que obviamente no se sostiene con estos niveles de virus. Aunque ojo, sigue siendo de menos riesgo que un aula porque en el bar la gente pasa media hora, y en el aula los niños pasan cuatro horas seguidas. Así que el aula está prácticamente en el peor caso posible (con la excepción tal vez de discotecas, pubs, industria cárnica y poco más). Otra cosa es que sean mucho más necesarias que el bar, evidentemente.
#10 Me sorprenden cada vez más las estúpidas quejas de padres/madres cuando hablan de que sus hijos necesitan socializar. A mí me gustaría más aún que mis hijos no enfermaran y que no se convirtieran en la correa de transmisión de la enfermedad que mata al abuelito, a la abuelita, a papá, a mamá, a la tita Encarni...
También de deja con el alma por el suelo la frialdad con la que están dispuestos a sacrificar las vidas de los docentes para que sus niños estén socializando con sus amiguitos.
Menuda panda de psicópatas, con todo mi... Bueno, qué cojones: con ningún respeto por mi parte. Si crees que el derecho de tu hijo a socializar está por encima de mi derecho a seguir vivo, eres un puto psicópata de mierda.
Ir al colegio: MAL
Abrir las puertas al turismo sin control alguno asi como fomentar la apertura de bares y discotecas: NO SE PODIA SABER
#34 Gracias.
Las personas en situación holgada tampoco se pueden tomar, generalmente, un año sabático sin trabajar, porque su situación holgada procede, precisamente, de su trabajo estable y de su situación social. Un abogado no puede cerrar dos años un bufete y no perderlo TODO. un arquitecto, igual. Un comerciante, lo mismo. No hablemos ya de un ganadero, un veterinario... La gente que puede tomarse dos años sabáticos sin efectos muy adversos no llega al 2%, si lo analizas.
Lo cierto es que ha sido siempre así, o peor. Y si echo la vista a los trabajos de mis padres y abuelos, era aún peor. Y hace muchos años, te recuerdo que la población dedicada a la agricultura y ganadería rondaba el 75%. Bien dices que esos no pueden parar ni dos semanas.
Estoy contigo en lo de las soluciones imaginativas. Pero es que cualquier cambio se va a enfrentar con resistencias de sectores que no son la patronal. Ya has oído a las feministas diciendo que el confinamiento y el trabajo a tiempo parcial perjudica sobre todo a las mujeres. Y puede que incluso sea cierto.
Si viene una pandemia peor, nos iremos al carajo, más o menos como siempre sucedió. Lo que no se puede esperar es que los riesgos vitales desaparezcan. Están ahí. O se asumen o no se vive. También es muy negativo pretender mantener la vida entre algodones.
Situación de conocidos de amigos, madre en tratamiento oncológico chungo, hijos de 6 y 8 años, literalmente ruleta de la muerte. Ya pueden justificarles bien la necesidad de la presencia física en el cole y la calidad de la educación.
#7 Entonces el problema es otro, derivado, pero otro. ¿Por qué estamos obligando como sociedad a que los abuelos hagan un trabajo que no les corresponde?
Se gobierna para que los mermados den palmas con las orejas, nada más y por eso tenemos estos resultados.
Cerrar discotecas cerradas? Palmas con las orejas
Prohibir fumar? Palmas con las orejas
Dejar transporte público abierto? Palmas con las orejas
Permitir y apoyar manifestaciones como la diada de Catalunya? Palmas con las orejas
Abrir colegios? Palmas con las orejas
Lógica 0 y resultados esperados.
Cuando lleguen los muertos, un no se podía preveer y a correr, son los votos de los mermados los que importan
#10 Exagerado se queda corto para tus afirmaciones.
Te cuento el panorama de enseñanza infantil en el cole de mi hija:
- Insomnio. Niños durmiéndose a las tantas.
- Regresión. Críos que ya no usaban pañal haciéndose pis y caca.
- Ansiedad.
- Agresividad injustificada.
- Enganche a las pantallas. Horas y horas con el móvil, tablet, la tele...
Dicho esto. Acepto el riesgo.
Totalmente de acuerdo con todo menos con ese dogma neoliberal de que "los trabajadores de la privada son los que crean la riqueza".
¿Un médico de un hospital privado crea riqueza y uno de la pública no? ¿Un profesor de un colegio privado crea riqueza y uno del público no?
Pero bueno, lo dicho, totalmente de acuerdo en el núcleo de lo que comentas.
#47 Pero si las discotecas está cerrada y turismo apenas ha habido
#5 pensadlo bien, socializar vs muerte o secuelas importantes. La mayoria sera feliz y socializara pero otros muchos perderan seres queridos.
#10 #19 ojo baja mortalidad del virus pero el peligro más gordo era el colapso, y luego sumar las muertes y la gente estropeada, y el estropeamiento en general, por otras enfermedades y accidentes que no se van a tratar, o no se van a tratar a tiempo o igual que antes. Y no le veo una salida fácil, bueno si, cargarse a la gente que provoca el colapso, la gente de mediana edad para arriba... y será la de clase media para abajo la que moriría claro. 😨
#12 Sí, pero en general sus madres no trabajaban, y podían atenderlos como es debido, o incluso bajarlos a la calle a socializarse allí con otros niños.
Ahora eso no es posible porque entonces, no se podrían pagar las facturas.
#8 La mía 2.5 años también durante el confinamiento, y desde entonces ha estado levantándose a las 11 y viendo la TV hasta que terminabamos de trabajar a la hora de comer (por suerte tenemos reducción de jornada ambos). En julio la llevé todo el mes a colonias de verano al propio colegio, y no ha pasado nada, pero también es verdad que (se supone) sólo hay 6 niños por monitor, y es más controlable. Y esta semana previa al colegio, también la he apuntado a las colonias.
Confinamiento creo que no vamos a repetir mientras no se saturen los hospitales.
#17 La economía es el pan en la mesa, no el IBEX.
La economía lo es todo. Lee a Marx.
Si mi hijo se contagia y yo soy de riesgo qué hago? lo encierro en una habitación y le paso comida por debajo de la puerta mientras caga en un cubo?
Esto puede parecer surrealista pero si lo piensas bien esto va a pasar.
Hola, solo paso para señalar que ya tenemos los peores datos de contagios, incluso por encima de la primera ola. Y los centros educativos no han abierto todavía.
O sea que de toda manera la gente le suda la polla y nos vamos todos a contagiar si o si.
Por lo menos que los niños aprendan algo, porque contagiarse, se van a contagiar.
#13 entonces que buscamos colegios o guarderías?
Te alabo una cosa: el optimismo de la primera mitad de tu frase final.
¿De verdad sigues creyendo que se pondrán a ello? Yo he perdido la fe. Ni al principio, ni a la mitad, ni al final. Si las cosas se ponen muy feas, se escabullirán o se echarán las culpas unos a otros si se quedan, como hasta ahora, y seguirán igual. Y los que mandan de verdad, cuando vean que ya no pueden hacer negocio, recogerán los bártulos y se irán a hacerlo a otra parte.
Han dado igual decenas de miles de muertos. No va a importarles si se llega a unas centenas de miles o más. Sólo somos carnaza productiva, de usar y de tirar cuando ya no sirvamos.
Si los niños no les importan es que no les importa nada.
#54 Según los datos publicados, de entornos laborales y reuniones familiares.
El ocio nocturno también ha influido, te lo admito, pero no parece haber sido el foco principal.
Y sobre el turismo, ¿que turismo? Internacional apenas ha habido. Y el nacional no ha causado problemas (Asturias y Cantabria han sido las mayores receptoras y han mantenido la situación epidemiológica controlada)
#18 No es tanto los profesores, como los niños. Los adultos se controlan y pueden cumplir reglas complejas y autocontrolarse. Lo niños no. Y ahí está el problema con ellos y los profes. Además piensa en todas las personas con las que has estado en contacto, si tienes un niño y ese niño va al cole, e interactúa con 15/20 niños más que vuelven a sus casas e interactúan con sus 2 papis...al cabo de poco, la interacción es tan brutal que si la cosa sale un poco mal, explotará esto por los cuatro costados y vuelta a la casilla de salida o peor.
Vamos como corderitos.
#37 Está asegurado por el sistema, que es injusto en otras cosas pero eficiente en eso.
No separemos las cosas, que la cagamos.
Por un lado el sistema es injusto y por otro es abundante. Ojo al detalle.
Israel, Suiza, Alemania o Francia: así abren los colegios en otros países
https://www.abc.es/sociedad/abci-israel-suiza-alemania-o-francia-abren-colegios-otros-paises-202008272001_noticia.html
Así han abierto los colegios en Alemania, Noruega y Finlandia
https://www.niusdiario.es/internacional/europa/debate-alemania-sobre-como-abrir-escuelas-colegios-medio-pais-abiertos_18_2993295225.html
La UE asegura que la 'vuelta al cole' no provocaría un gran aumento de contagios
https://www.elconfidencial.com/mundo/europa/2020-08-29/ue-desvincula-reapertura-colegios-hipotetico-repunte-contagios_2729095/
La vuelta a los colegios en Alemania no ha supuesto un aumento significativo de los contagios
https://www.cbsnews.com/news/coronavirus-school-germany-no-outbreaks/
#22 Es igual. Lo que se necesite.
Si los supermercados abren, los colegios abren.
Mensaje del Gobierno en noviembre de 2020:
“Nada podía hacernos suponer que podríamos llegar a la situación actual. Las medidas se hicieron siguiendo todos los protocolos pertinentes con la información que teníamos en ese momento”.
Saturno devorando a sus hijos
#46 o buscan una guardería gratuita
#66 Si no eres capaz de entender que he utilizado la misma manera de hablar que tú (de mierda) es que tal vez lo que has escrito no sea ni apropiado ni 100% funcional.
Pd: yo vuelvo a la escuela (instituto) porque soy profesor. Seré uno de esos extraños psicópatas que desean su propia muerte.
#45 #51 Además es un argumento muy flojo. Parque en el exterior o una playa Aula con 30 alumnos dentro. ¿Qué te parece más seguro para pasar una mañana?
De acuerdo con mucho de lo que dices. Yo añadiría que muchos padres autónomos, que tienen un negocio, ahora se arriesgan a que por contagios en el colegio tengan que hacer cuarentena y cerrar su negocio durante varias semanas. Y bastantes están en una situación económica límite después del confinamiento y el bajón en el consumo. Si encima les obligan a llevar al niño al colegio, y en algún momento da postivo... a guardar todos cuarentena y cerrar el negocio. Ese riesgo está ahí y conozco varios casos de primera mano que en ese supuesto se van a la ruina.
No se si llamarlo negacionismo o hartazgo pero el numero de personas incredulas va en aumento cada dia.
#9 Los colegios cerrados y los parques y playas llenos de niños jugando. A otro perro con ese hueso...
Este sistema es un asco y se demuestra en estos momentos de crisis. La economía no puede seguir siendo el centro de todo, el centro de todo debe ser el bienestar personal.
#12 Y a mí me llovían hostias como panes de los maestros y he salido normal.
Vuestras excusas son un poco cutres. #57
#6 se llama inercia. No hace falta, pero se sigue haciendo. Los rituales son eso. No sirven pero como cada vez que los has hecho, ha sucedido lo que querías...pues se tiene miedo de que las cosas CAMBIEN.
Básicamente es miedo a que la masa de la población CAMBIE en su forma de actuar y pensar. Sobre todo eso. Quizás la gente se de cuenta de que son muchas otras las cosas que no son necesarían hacer.
Y ahí tenemos el problema en verdad.
Quizás lo esté simplificando mucho. Pero en mi empresa hace mucho que el remoto funciona. Y no usamos nada que raruno. Está al alcance de todos.
#96 Tenemos 3 entre mi pareja y yo. Nuestro problema es que tenemos familiares con enfermedades autoinmunes y respiratorias y entonces ya el tema es complicado. Basicamente es decirles adios hasta que acabe el curso.
Está claro que lo que está sucediendo con el bichejo es una excusa para cambiar la sociedad
#137 No respondo gilipolleces
#18 Pues ese es el problema, todos los trabajos de oficina deberían ser en remoto por defecto, a menos que haya razones realmente justificadas.
Ahora mira cuántos padres hay en tu oficina y piensa que en pocas semanas van a llegar contagiados de sus hijos. Si se abren los colegios, como mínimo habría que prohibir que los padres puedan trabajar en un sitio cerrado con más gente.
#142 Gracias! A veces aún me pillan!
#26 En realidad la mayoría de los que dicen que tienen que abrir los colegios para que los niños socialicen no tienen hijos (o son mayores).
#11 #8 yo tengo 2 peques y al igual que vosotros, con todos los padres con los que he hablado comentamos exactamente lo mismo, los niños necesitan volver al colegio. Leyendo a #0 canta bastante que no tiene hijos.
No, no es lo contrario de lo que nos decían, ni nos han estado engañando.
Desde un principio avisan de que esto durará años, y de que se trata de mantener el daño controlado para que no colapsen los hospitales y se vaya al garete la atención sanitaria.
#92 Me parece a mi que van a tener muchas para retirar.... reunión de padres por tandas de 10 adultos para una reunión de 30 min-1hora, y mi hija de 6 años va a pasar 5 horas/día con 29 compañeros al cargo de un profesor en un aula cerrada..? Para que yo cumpla con mi obligación, Page (en mi caso) debería de haber cumplido con la suya. Aquí les espero a ver por donde se sostiene esa posible denuncia.
#92 Tampoco te pases. Ahora mismo con lo que está pasando, creo que habría argumentos legales para impedir eso. Es más, no creo ni que llegase a mayores. De sanción administrativa no pasaría.
#3 Hacer voluntaria la asistencia al cole durante X meses podría reducir los contagios.
#3 100% de acuerdo... #0 no hace más que sembrar la sombra de la sospecha y se queja de que se sacrifiquen cosas...
Y ojo, que si el plan no está claro y hay que esperar uno o dos meses a definirlo mejor yo soy el primero que apoya esa medida... Ahora bien, todos los maestros a un ERTE automáticamente hasta que empiecen a dar clases... Porque esa es otra... Se han estado tocando las pelotas a dos manos durante meses y ahora de repente llegan las prisas y está todo improvisado... En fin... Y no son los únicos funcionarios que se han estado rascando las bolas estos meses y que se las siguen rascando... Eso sí, cobrando hasta el último euro mientras en la empresa privada ha habido ERTEs, EREs, despidos, reducciones de jornada, etc. Ahora los maestros van a ser víctimas y serán tratados como héroes cuando los sanitarios llevan meses en primera línea... De traca... Antoñita la fantástica son los maestros...
Cuanto antes acepte la gente el hecho de que TODOS nos vamos a acabar contagiando.., antes podremos continuar con nuestra vida.
Dicho lo cual... ¿Hay que contagiarse de cualquier manera? No, para nada. Hay que seguir con las medidas que se hayan establecidas y minimizar riesgos en la medida de lo posible MIENTRAS HACEMOS VIDA LO MÁS NORMAL POSIBLE. El objetivo es ralentizar la tasa de contagios con un triple objetivo:
-Evitar saturación de la sanidad
-Retrasar al máximo los contagios para dar tiempo a la medicina a buscar tratamientos efectivos. De hecho todos podemos comprobar que la tasa de mortalidad en proporción a los contagios se ha hundido, para empezar porque se están haciendo muchísimos más test y se están detectando muchísimos casos leves y asintomáticos.., pero también porque los médicos ahora sí saben cómo tratar con efectividad la enfermedad.
-Ganar tiempo hasta que lleguen las vacunas que, aunque no nos van a evitar el contagio.., sí reducirán los síntomas y los riesgos para evitar caer enfermos.
Hasta que no se nos meta en la cabeza esto será imposible que la economía se reactive... Y si no se reactiva la economía rápidamente es probable que nos vayamos al hoyo.
Nos vamos a ir por encima de 5 millones de parados en España (esperemos que más cerca de los 5 millones que de los 6 millones), con 9 millones de pensionistas, 10 millones de menores, 15 millones de trabajadores, etc... La gente tiene que ser consciente de que esas proporciones no son sostenibles para salir adelante. Si esas cifras no se revierten rápidamente España quebrará (más de lo que ya está...) y ahí sí que nos iremos a la mierda (si es que no estamos en la mierda ya...).
Yo tengo amigos y amigas que trabajan de maestros y demás y ponen el grito en el cielo por la locura que es comenzar las clases... Y el riesgo que supone y demás y que debería aplazarse todo y esperar y que los niños se queden en casa y tal... Claro, si yo me puedo quedar en casa con mi hijo mientras cobro mi sueldo completo con extras y trienios y sexenios mientras no trabajo... Pues claro, con semejante chollo.., ¿quién no se apuntaría?
Algún día nos daremos cuenta de que el sector público vive del sector privado... Y que sin sector privado no hay sector público
#3 También hay que pensar en que para llevar al niño al cole y darle de comer al medio día muchas familias tiran de abuelos, grupo de riesgo. En mi caso si llevo a la niña al cole lo tendré que hacer yo, no mandaré a sus abuelas, y esas horas tampoco podré trabajar. Y además tengo que llevarla en autobús público porque el colegio no lo tengo cerca, lo que es un peligro para nosotras y para el resto de niños de su clase. Y esto no es elección propia sino que mi hija necesita algunos recursos que sólo hay en 3 coles de Valencia, pero es verdad que muchos otros niños van a centros que lejos de su domicilio por otros motivos más o menos justificados.
Con la experiencia de final de curso ya se sabe qué familias y qué niños han respondido bien a la educación a distancia. Con esta base se podría dejar a las familias la decisión de llevar o no a los niños al cole. Y entre positivos reales y confinamientos de clases preventivos muchos días los niños no irán a clase y los padres tampoco podremos trabajar y además a lo peor hemos contagiado a un abuelo.
#5 No hace mucho los niños iban al cole a los cinco años y muchos lo hacian más mayores o no lo hacian.
Y no pasaba nada.
Artículo de 10. Suscribo de pe a pa.
#50 el riesgo de morirme yo por ser de riesgo, que fácil es hablar cuando te crees indestructible.
#26 "socializar" por no decir tengo que aparcarlo en algun lado 8-10 horas como siempre, que los aguante otro...
La queja no es "queremos quedarnos con nuestros hijos, solicitamos baja/subsidio", no es "tengo que poder perderlo de vista y que se haga responsable otro 9 horas"
#5 no es verdad. Donde mejor se socializa es junto con tus padres, jugando con iguales a través del juego libre no estructurado. Lo que pasa es que los padres ya no tienen tiempo, ni fuerzas, ni ganas, para juntarse en espacios y que los críos jueguen y se peleen y esto se delega en la escuela, pero no es lo mejor, no es cierto. Es un sustituto y nada sustituye a las figuras de apego más importantes.
Para unos el colegio es vital para la formación para otros un servicio de guardería. En cualquiera de los dos casos, son una bomba de relojería
#13 mi padre nunca fue al colegio excepto un par de días para coger manía al profesor y no volver. Era huérfano de padre y su madre trabajaba todo el día en el campo, se aficionó a la lectura y estudió FP siendo mayor de edad. Socializaba él solo en la calle, y tuvo amigos que duraron toda la vida.
#43 si o si no, pero el riesgo es potencial. Estamos en una pandemia o no? No todos se pasan el día en su casa comiendo Doritos como tu
#49 y Blases? Me temo que no
#26 Sin defender eso de "socializar" como motivo...
Tambien puedes no socializar tu y seguro que ejerces tu derecho a seguir vivo. ¿O esa opcion no vale?
#13 Ah, o sea que hay que multiplicar el virus por qué no hay quien cuide al niño.
Bundesliga: los aficionados regresan a los estadios para la Copa de Alemania [EN]
Bundesliga: los aficionados regresan a los estadios para la Copa de Alemania [EN]
Bundesliga: los aficionados regresan a los estadio...
thelocal.deChacho, a comprar criptos que el futuro es muy oscuro...
#83 criptos y huertos
#85 Esa no es la cuestión.
La cuestión es si las escuelas aumentan más los contagios y vamos a morir todos entre gritos y tirones de pelo.
Y ya está diciendo la UE que no, Alemania tampoco, etc., etc...
#0 Te leo atentamente. Tienes razón. Pero no termino de entender a dónde quieres ir....
Reflexiono un poco y escribo de nuevo, si llego a algo.
#48 Si tienes un buen trabajo es porque haces algo valioso.
Si haces algo valioso, no te puedes largar así como así.
Me parece de cajón.
No dicen ahora que apenas hay muertes, hospitalizaciones y de UCI ni hablemos? Si la 1 ola pringaron los sanitarios está 2 van a tener que pringar el profesorado, que el resto estamos también currando para que el país no se caiga
#105 Con todo últimamente parece que no es tan sencillo que un niño contagie
Esto es con lo que los medios llevan borbandeandonos dias para que no nos quejemos. En mi articulo he enlazado en unico estudio serio que se ha hecho sobre niños y tienes la informacion para darte de cuenta de lo que estan contando es completamente falso. No hay absolutamente ningun evidencia cientifica ni paper "peer reviewed" con el que se pueda afirmar categoricamente que los niños lo transmiten menos.
En todo caso lo transmiten al menos una parte de lo que transmiten los adultos, y eso ya es muchisimo si tenemos en cuenta la letalidad y secuelas. Lo vuelvo a decir: es una loteria y si te toca, preparate.
#101 Eres el primero que me llama comunista aquí en años...
#144 Te contestarán que eso estigmatiza...
#84 Las leonas viejas cuidan de las crías mientras las madres jóvenes salen a cazar. Eso de que no les corresponde no se de dónde lo sacas. Desde el inicio de la humanidad ha existido la crianza compartida.
#163 Barrer autopistas no es una opción.
Hay que crear riqueza. Crear empleo está tirado.
#5 Cierto. Es por ello que durante el confinamiento lo pasamos fatal con la niña (2,5 años) en casa, y si ahora los enviamos de nuevo al cole, vamos a volver a repetir confinamiento.
Para socializar la llevo cada dia al parque, entre 1 y 2h (tengo la suerte de poderle dedicar ese tiempo), e interactua con 2 o 3 niños, y solo hasta el punto que consentimos los padres.
Problemas Covid muy bajos, niña socializando y jugando con normalidad. El tema de enseñarle colores, números o cosas más avanzadas (según edad), puede ser fácil, pero dependerá mucho del entorno familiar, horas disponibles, recursos....
Que los niños vayan al cole en plena segunda ola de covid-19 es justamente todo lo contrario a lo que nos han contado los 4 meses anteriores. ¿Ya no hay pandemia?
Si, claro. ¿No leéis los medios? Casi todo el espacio mediático está dedicado a la pandemia.
#143 No le estoy diciendo a nadie lo que tiene que hacer.
Lo que estoy es intentando añadir un punto de cordura respondiendo al alarmismo extremo que a algunos parece que os interesa originar. La pregunta es por qué, y si tenéis algún interés en ello.
#33 El pan en la mesa está más que asegurado a nivel mundial, ese era un problema hace un siglo. Hoy en día el problema es la distribución de la riqueza, que no es igual para todos.
#43 Si no sabes interpretar un texto escrito de forma apropiada y cien por cien funcional, puedes volver a la escuela. Éste es un buen curso para hacerlo
#15 Por mucho que insistas en cada noticia que encuentras... la comparacion sigue siendo ridicula.
¿En serio necesitas que te vuelvan a decir como se contagia el VIH?
#73 ¿criptos o huertos?
#61 No sé si Alemania tiene un índice de contagio agregado de más de 400 en alguna de sus regiones.
Ya no es lo de "lotería mortal", sino también las secuelas que puedan acarrearse, y cómo afrontarlas la sociedad.
#97: No hay que controlar nada, hay que acabar con el virus.
#108 Los científicos dicen que es imposible acabar con el virus.
#111: Algunos científicos.
Y por supuesto que puedes acabar con él si la gente evita los contagios, sin nuevos huéspedes, el virus desaparece.
#138
@nervion
Es de 31 de agosto. Y si ves sus comentarios es un troll ansioso por tener atención.
#3 habrá que ponerse en marcha y para ello habrá que tomar unas medidas adecuadas. Quizás habría que reducir la jornada laboral para que se pudiera atender a los niños.
Ah y así de paso se podría arreglar el problema del paro. Mataríamos dos pájaros de un tiro.