Hace 10 días | Por maria1988 a idealista.com
Publicado hace 10 días por maria1988 a idealista.com

El precio de la vivienda en Alemania continúa cayendo hasta registrar descensos récords en 60 años durante 2023. Los elevados costes de financiación, la falta de apoyo político, unas estrictas medidas de eficiencia energética y la subida en los costes de los materiales hacen que la mayoría de los inversores hayan decidido asumir menos riesgos con sus adquisiciones. En concreto, el índice inmobiliario alemán del Kiel Institute for the World Economy confirma que los precios cayeron entre un 9% y un 20%, según las distintas tipologías.

Comentarios

M

#15 No ha preguntado por los pisos más baratos

El comentario decía que "los pisos de tres dormitorios" costaban antes 800 y ahora 500.

n

#5 mi mujer y yo nos mudamos a Barcelona precisamente porque cuando miramos a nuestro futuro, tener propiedad en Múnich era una quimera. Y lo dijimos con ambos un sueldo muy superior a la media. El mío, por ejemplo, era de 6 cifras y el de ella andaba cerca.

Acabo de mirar inmobilien y los precios siguen desorbitados.

kotomuss

#58 Sí, a pesar de la caída todavía es necesario tener un par de sueldos de 6 cifras en casa y la sexta puede que mayor de 1. Además habla de casa no apartamento... En Ebersberg vi un anuncio de vivienda nueva hace unas semanas, que es una localidad a 30 km de Munich, y el precio era de 650k por 65m2. 

D

#58 A ver que Munich era de las ciudades más caras de Europa, han bajado de desorbitados a caros

U5u4r10

#32 Gracias por filtrar la desinformación.

C

#53 ese filtro no es muy cierto.
Hasta hace dos meses estaba buscando y han bajado todos.
Los precios que habia antes eran una locura. Ahora son "solo" una pasada (de caros).
Lo que ha pasado es que ha vuelto a aparecer una variabilidad por barrios que casi habia desaparecido.
Casi todo el neubau esta por zonas de Waldperlach y al sur de Obersendling, ambas, sobre todo waldperlach, mal comunicadas y con pocos supermercados etc cerca. Esos pisos han bajado.
Una amiga separandose tenia el piso en 2021 tasado en 1.2 millones y lo ha vendido en 2023 por 800k.

F

#32 oye, pues aunque sea los viejos bajan! No cómo aquí. En Málaga pisos de 70m2 4 pisos sin ascensor, de los años 30   que se están cayendo a trozos (literalmente, unas obras del Ayto les jodieron los cimientos) estan a 140k

s

#4 la vivienda vale lo que la gente esta dispuesta a pagar por ella. asi que si eres comprador, ya sabes.

G

#7 No vale lo que vale debido a que se esta especulando mucho con la vivienda y cuando por fin alguien compra para vivir paga un precio desorbitado, incluso en un piso mierda. Que pena que la gente necesite una vivienda para trabajar y vivir.

s

#11 siempre viene alguien que paga. si no viene nadie, el precio baja como se ha visto despues de 2008.

G

#37 La vivienda no debe ser un bien especulativo. Una cosa es comprar para vivir, otra comprar para especular. Se de casos de viviendas que cambiaron de manos varias veces antes de llegar al que realmente vive en ella. Y varias veces en menos de un mes. El precio no baja lo que debe pk estan comprando para especular o para convertirlos en vivienda vacacional. Basta con ver el porcentaje de compras a tocateja. Ademas los bancos han estado sacando a cuentagotas todas las viviendas que tienen en stock y las que no se las endiñaron al banco malo.

BM75

#7 No es del todo así. Dile eso al taller que tiene que comprar el aluminio para fabricar las ventanas.

C

#4 Lo que pasa es wue la vivienda nueva llega con heat pump, y si tiene FV, los gastos de calefaccion son irrisorios.
En ese contexto, el mismo piso con calefaccion y/o aislamiento antiguos pierde valor. (y me parece muy bien)

d

La vivienda nunca baja, dicen.

BuckMulligan

#1 Recordemos 2008

dudo

#1 “la falta de apoyos políticos“, pero no era que haciendo VPO se bajaba el precio…

d

#25 En España solo he encontrado con e/m2. La gráfica es muy diferente pero no son comparables para nada. Según lo que tengo entendido desde la pandemia los precios de la vivienda a nivel europeo han crecido muy muy rápido, siendo España la excepción ( han crecido pero más despacio) y ahora hay correcciones en todos los mercados pero la del español será mas baja porque no se había hinchado tanto.

millanin

La envidia me corroe.

Gnomo

#13 Neuperlach 👍 ????
No gracias. 500k por un piso en el barrio mas feo y conflictico de Múnich

d

#14 ah que el señorito quiere vivir en el centro de una de las ciudades mas importantes. Barato me parece un millon, mira Paris o Londres y se te pasa la tontería de que el centro de Munich es caro

#83 Hombre, es que no es lo mismo decir “los pisos de 3 habitaciones en Múnich” que “el piso más barato de tres habitaciones de Múnich”.

d

#85 ya pero tampoco es justo hablar de pisos en el centro. Los centros de las ciudades grandes suelen ser para los guiris, no para la gente que quiere vivir en un sitio normal y pagar un alquiler normal

#87 Todo depende de lo que consideres un sitio normal y un alquiler normal. Para eso están las medias. Pero es cierto que los precios están disparados que es difícil entender como en la mayoría de las zonas puede vivir alguien de “clase media”

Gnomo

#83 El centro de Múnich es muy caro, como la mayoría del centro de cualquier ciudad importante.
Pero la vivienda en Múnich es muy cara en general.
El ejemplo que me han puesto es un piso de 3 habitaciones, pequeño, lejos del metro sin terraza y en un barrio de mierda. Ese ejemplo no me vale. Y por un piso así piden 500k
Y piso de 3 habitaciones en cualquier barrio bueno en Múnich ya te cuesta 800k muy fácil, si ya te pones en el centro de Múnich fácil a partir de 1,5 millones.

kotomuss

#14 El barrio más conflictivo de Munich que es el equivalente a un barrio normal en Warcelona. Se ve que eres de alta alcurnia.

c

#13 Satan ist mein Gebieter

maria1988

#29 ¿Qué tiene que ver eso con la noticia o mi comentario?

j

#13 y con ascensor!! Que son? Marqueses?

e

#13 Hostia, es un pisito normal. Cómo son los sueldos ahí?

maria1988

#59 Más o menos el doble que Madrid y Barcelona. En ingeniería se parte de 50k y en unos años te plantas en 100k.

M

#13 Ese piso no se aleja mucho de la media de Barcelona. Según el anuncio está en 5.534 €/m²

En Barcelona está en 4.363 €/m², según Idealista: https://www.idealista.com/sala-de-prensa/informes-precio-vivienda/venta/cataluna/barcelona-provincia/barcelona/

Ahora mismo un piso nuevo de este año, de 72 m² y 1 asquerosa habitación (eso sí, con terrazilla y balcón) en un barrio medio por 299.000€ (4.153 €/m²):
https://www.idealista.com/inmueble/104668102/

Me gustaría saber las condiciones laborales en las que trabajaron los obreros y el resto de implicados en la obra.

¡No tenemos aquí una burbuja ni nada! Se flipan de lo lindo. Y todo porque está permitido. Gentrificación a muerte.

cosmonauta

#60 Creo que es piso seria mas comparable con un barrio de Barcelona com Ciudad Meridiana o Bellvitge, donde los preciós rondant los 150.000 para 70 m2.

Si Hay pisos en Barcelona a 150.000, y aunque no os lo creáis, a 15 minutos del centro

d

#60 si, la gente de bien no quiere vivir rodeada de personas conflictivas. Y por desgracia existe una gran correlación (que ya se que no causalidad necessriamente) entre problemas y gente pobre. Eso ha pasado y seguirá pasando toda la vida. Es naturaleza humana, todo el mundo quiere lo mejor para su família

avalancha971

#13 #12 Yo no me guiaría demasiado por los portales inmobiliarios. Como bien sabemos idealista manipula e inmobilienscout no es menos.

Es verdad que para hacerse algo de idea sirven, pero sólo con mirar una vez los anuncios no sirven mucho. Y menos dando un ejemplo concreto. No ya por el barrio en concreto sino por la situación del inmueble. Luego vas a verlo e investigas un poco y te puedes encontrar un estado horrible, humedades... (que luego reformar sale muchísimo más caro que en España). O lo último que me encontré la semana pasada, una casa que al llamar al Bauamt la conocían porque no tenía licencia.

Mirando regularmente se puede ver el tiempo que tardan en venderse los inmuebles, y cómo va bajando el precio anunciado. Pero claro, nunca sabrás el precio real de venta. Lo que ha cambiado mucho en Alemania en los últimos dos años es que antes no te dejaban ir a visitar un piso si no mandabas antes tu "carpetilla" con la hipoteca preconcedida por el banco demostrando que podías pagar esa cantidad. Y luego si la casa estaba bien y la gente la quería, negociaba no a la baja sino hacia arriba. La gente desesperada por conseguir comprar le rogaba al vendedor que se la vendiera a ellos y no a otros ofreciendo pagar más y más rápido. Hoy en día no, hoy en día se suelen vender por menos precio del anunciado, y no en menos de un mes, sino que intentan sacar la mejor oferta a lo largo de casi un año, o incluso más.

Por la zona de Múnich me puedo creer que los precios no hayan bajado tanto, pero en la Alemania rural donde los precios eran una locura es donde la caída más se ha notado. Y en otras grandes ciudades como Frankfurt, la caída sí se ha notado, a pesar de que incluso con el crecimiento del teletrabajo sigue siendo un lugar donde hay mucha falta de vivienda. Hace un par de años los analistas la consideraban la ciudad del mundo con mayor burbuja inmobiliaria, pero ya cayó de ese puesto, que pasó a Toronto. Múnich tiene precios muchos más altos, pero no se considera que haya tanta burbuja porque hay todavía más necesidad de vivienda y el trabajo es más estable y mejor pagado.

C

#12 yo tambien vivo en Munich y han bajado UN HUEVO.

p

#12 Ni idea de Munich, pero en el pasado recuerdo en España esas frases y era más una ilusión que una realidad. Lo más probable que sea como en Amazon y otras muchas tiendas. Un producto que vale 100 de normal en cualquier sitio, allí te lo venden por 140€, te tachan el 140€ y te dicen que está de oferta a 120€ y la gente lo compra pensando "¡Menudo chollazo he comprado, un 14% de descuento!!" Visto así, sí, hay una caída de precios.

En España mañana mismo podría caer un 20% sin problemas, porque está todo infladísimo artificialmente. Vivo de alquiler, el propietario la va a vender, me la ofreció por 180.000€, le dije que patatas, al día siguiente que me la vende por 120.000€, me tuve que callar la boca. Y anuncios en Idealista con descuento del 20-30%, si claro... pero el problema es que la gente es imbécil y se lo cree.

J

#6 mi hermano se ha mudado la semana pasada a Munich, piso 3 habitaciones teniendo el piso +50años y recién reformado, le sale a 2.100€ al mes y no el piso como todos en Alemania viene sin lavadora, frigorífico, inducción etc, osea cocina vacía.
En Munich los sueldos son fácilmente el doble/triple que en Madrid
Osea a día de hoy merece la pena vivir en Munich con sueldos de Munich y viendo que el precio de ese piso es de 500k ahora mismo... Merece la pena comprar
(El comentario no es para negar o similar a lo que indicas, es solo para añadir info)

maria1988

#20 La cocina, al menos los casos que yo conozco, se negocia con el inquilino anterior y con el siguiente. O sea, que normalmente se la compras al que deja el piso y la vendes cuando te vas.

RoterHahn

#22 #20
Nosotros en el norte de Alemania tuvimos cocina completa, sin lavadora.

avalancha971

#27 En ese caso lo importante es saber si es parte del alquiler (si se rompe algo te la arreglan) o si te la ha dejado el anterior (si se rompe algo es tu problema y cuando te vas te toca ver qué haces).

RoterHahn

#68
Era del dueño. Lavajillas roto al 2 año, y nos lo cambio por uno nuevo.

c

#22 ¿y si no llegas a un acuerdo qué haces? ¿La rompes?

avalancha971

#56 El que se va está obligado a llevársela. Puede venderla a alguien que vendrá a llevársela, regalarla al que se la lleve, o en el peor de los casos tendrá que bajarla en una fecha determinada a la calle si coincide que pase el servicio de recogida de basura ese mes... En el peor de los casos llevarla al punto limpio donde es posible que tenga que pagar o incluso pagar a una empresa para que se encargue de recogería y deshacerse de ella.

C

#66 nos mudamos en junio y ahora hay muchos mas pisos con EBK, sobre todo nuevos. Por suerte.

avalancha971

#73 En realidad EBK es el tipo de cocina, pero te entiendo. Yo he visto pisos que incluían cocina que no era EBK y al final me fui a una casa sin cocina, y le puse una EBK de IKEA lo más sencilla posible. En un par de años ya he amortizado el coste.

C

#76 no, EBK significa Einbauküche y quiere decir que la cocina es parte del alquiler.
A mi me toca malvender o tirar la cocina del actual pq el nuevo viene con una (que es mucho mejor q la mierda q yo compré)

avalancha971

#78 No, EBK significa que está construida fija, normalmente a medida para el lugar.
https://de.wikipedia.org/wiki/Einbauk%C3%BCche

La mayoría de las EBK están incluidas en el alquiler, pero no todas. Yo donde vivía antes tenía una EBK que me dejó el anterior inquilino y donde vivo ahora me puse yo una EBK sin estar incluida en el alquiler.

En España es muy raro ver una cocina que no sea EBK. Normalmente suele ser simplemente una pieza que es un horno con cocina arriba como si fuera una lavadora, sin estar integrado en ninguna encimera. Y luego otro mueble con el lavabo, cajonera y encimera encima. Que está conectado a las tomas de agua, pero no está fijo a la pared. Es algo que era muy común en Alemania para pisos de alquiler. Y como digo también vi una cocina de estas Anbauküche ("no EBK") que sí me la ponía el propietario como parte del alquiler.

En los anuncios te encontrarás que ponen EBK para indicar que tienen cocina incluida en el alquiler, pero no es lo que significa realmente EBK. Es como en los coches, que te pondrán que tienen el TÜV para referirse que tienen el HU.

C

#80 tienes razon. Me referia a que nombrarlo en el anuncio significa que esta incluido en el alquiler.

kotomuss

#22 Puede ser pero no deja de ser un coste y un punto más estresante en las mudanzas en pisos de alquiler que no viene a cuento.

kotomuss

#20 El precio de un piso en Munich en un barrio donde tu hermano con su buen sueldo y nivel sociocultural quiere vivir no es de 500k.

J

#92 ya, leyendo los comentarios que ha puesto la gente después.. pregunté a mi hermano y me dijo que 2,100 de alquiler donde vive le han dicho sus compañeros de trabajo que en esa zona están a 2,500 y como indicas que si fuesen 500k compraban

maria1988

#24 Bueno, sin tener un gráfico equivalente de España no sé qué decirte.

C

#21 Si son decrecientes es porque al principio pagas más que con el sistema francés (y al final menos), osea que el que no tenga dinero aún peor.

maria1988

#23 No entiendo por qué. Para hacer una comparación, imagina que te puedes permitir empezar pagando 3500€/mes de hipoteca.
Si financias a 30 años, eso es aprox lo que pagarías de cuota pidiendo un préstamo de 800k al 2% o pidiendo un préstamo de 500k al 5%. En el segundo caso, el coste total de la vivienda (sumando los intereses totales) es muy inferior.

M

#26 lo que yo entiendo es que la parte que amortizas de la cuota es fija: amortizas todos los meses una cantidad fija, pero como los intereses se van reduciendo a lo largo del tiempo, la suma de lo amortizado + interés es cada vez más bajo. Ejemplo: amortizas siempre 250€ pero un mes pagarás de intereses 25€ (total 275€), otro 24,97€ (total 274,97)....
¿Es a eso a lo que os referís?
Aquí en España lo que se hace en una hipoteca fija es que la cuota es fija, pero tanto lo que amortizas como los intereses son variables a lo largo del tiempo.
Cogiendo el ejemplo: tu cuota son 275€ al mes, un mes amortizaras 250€ y 25€ serán intereses, al siguiente amortizaras 250,03€ y de intereses 24,97€,...

maria1988

#33 Exacto.

#51 me parece una locura bestial meterse en algo así

j

#26 no entiendo tu planteamiento.

La comparación hay que hacerla con la mismas condiciones. 800k€ al 2% 30 años:
1a cuota francesa 2.956€
1a cuota amort fija 3.556€

maria1988

#35 La comparación viene de la cuota los primeros años, que es la que hace que te puedas o no meter en el piso (o que te concedan la hipoteca). Con el sistema de amortización alemán, los dos casos que pongo pagan la misma cuota el primer año.

black_spider

#26 generalmente al principio es cuando menos te lo puedes permitir. Eso hace que cojas una cuota bastante pequeña y en el futuro no te molestes en cambiarla. Haciéndote así pagar más intereses.

En el francés, la cuota de amortización va subiendo en el tiempo, lo cual tiene más sentido porque se entiende que en el futuro te debería interesar amortizar más rápido conforme sube tu poder adquisitivo (aunque sea por pura inflación).

areska

¡Vaaamoosss! ¡Palilleros, a trabajar!

c

#42 mierda! Hahaha
De rankia:
Las principales características de este sistema son:
Amortización periódica constante, es decir, en cada periodo se amortiza el mismo monto del principal, con lo cual la deuda pendiente se reduce en la misma cantidad con cada cuota pagada.
Intereses decrecientes. Esto es porque en cada periodo los intereses se calculan sobre la deuda pendiente, la cual va disminuyendo a lo largo del tiempo.
Cuotas totales decrecientes. Esto es porque la amortización es constante, pero los intereses son decrecientes. Y, recordemos, cada cuota total es igual a la suma de la amortización (o cuota de amortización) más los intereses.

c

#45 puede ser, no vivo en Alemania. Yo entiendo que igual es más dura al principio, pero visto desde el punto de vista que a mitad de hipoteca, la mitad de la casa es tuya, a la francesa esto no es así.
Se da preferencia a los intereses a cambio de que no pagues más al principio. Si tienes una mala situación en 5 o 10 años, apenas tienes propiedad amortizada.

vazana

#21 esa explicación es demasiado matemática para algunos.

jdmf

! Vámonos para Alemania Paco !

kotomuss

#16 Demasiado tarde 

p

normal, están todos los putos alemanes comprando aquí en España y encareciendo la nuestra.

o

¿influirá que los compradores alemanes compran vivienda en España?

maria1988

#9 Al menos mis amigos lo que comentan es que se debe a la subida de tipos. Ahora mismo pocos se pueden permitir una hipoteca, así que los precios han bajado. La contrapartida es que el alquiler en cambio está subiendo sin parar.

c

#10 Hay que explicar que normalmente los alemanes tiran de hipoteca en la que la amortización es fija y los primeros años las mensualidades son mas alta y según se va pagando la deuda cae la cuota mensual. En España estamos acostumbrados a la modalidad francesa que se paga una cuota "fija" dando prioridad a los intereses sobre la amortización.

maria1988

#17 Muy buen apunte. Supongo que eso hace que con la subida de intereses las primeras cuotas sean inabordables para la mayoría.

maria1988

#19 No, porque, como indica #17, en el sistema alemán el capital amortizado es constante en el tiempo, con lo que las cuotas son decrecientes.

c

#21 #17 ¿estás seguro de eso? Porque mi hipoteca en Alemania es de cuota e interés fijos, a 10 años y los simuladores que he mirado me dan el mismo tipo de hipoteca en todos los Bundesländer. La diferencia con lo que conocemos en España, quizás, es que tras los 10 años, no está todo pagado, me toca a deber una parte y tendré que soltar la pasta o financiar lo que falta.

(Tilgung = amortización, Zinsen = intereses)

c

#38 puede que haya cambiado como funciona por defecto, pero así se llama: https://www.bbva.es/diccionario-economico/a/amortizacion-alemana.html

c

#41 pues ese enlace dice precisamente lo contrario que tú... "abona una cuota fija cada mes, la cual se compone de una pequeña parte de capital (que va aumentando con el paso del tiempo) y, sobre todo en los inicios, de intereses". Y dice que es una variante de la amortización francesa.

c

#42 #41 aunque leyendo en otros sitios, lo que dices en #17 es lo correcto, así que no sé qué diarrea mental le dio al que escribió el artículo ese en BBVA lol

Otra cosa es que la amortización alemana sea realmente habitual aquí, que no sé, pero si las calculadoras dan la francesa... Lo mismo han cambiado las cosas.

kotomuss

#38 La hipoteca "fija" alemana. Se renegocia a tramos y si te pilla una subida de intereses descomunal lo mismo se te ponen de corbata.

BM75

#17 Pues que las cuotas sean más altas al principio del préstamo, que precisamente es cuando te has descapitalizado para la entrada, no sé si es lo mejor...
cc #19

c

#40 bueno, míralo así, a mitad del crédito la mitad de la casa es tuya, en la modalidad francesa no es así.

BM75

#44 Quien pueda pagarlo. Quien no, no podrá acceder a ese tipo de hipotecas y no tendrá nada de casa.
Teniendo dinero todo es muy fácil.

maria1988

#47 Exacto. Yo creo que la clave de la bajada del precio en Alemania está ahí: si suben los intereses, la cuota se dispara mucho los primeros años, con lo que la barrera para acceder a la hipoteca es mayor que con el sistema francés.

black_spider

#44 si tienes que alargar el crédito para poder pagar mejor las primeras cuotas, pues como no tiene mucho sentido.

d

#44 No eso no es así. La casa es tuya desde el momento uno que la compras. Lo que pasa es que tienes un activo que es la casa y un pasivo que es la deuda con el banco, pero en el registro de la propiedad el que figuras como propietario eres tú. Y por eso puedes disponer de tu vivienda como quieras, puedes alquilarla, vivir o venderla porque es tuya en pleno dominio.

El tema es que para darte la hipoteca el banco te pide como aval o garantía la propia casa. Es decir, sino puedes pagar pueden ejecutar el aval y entonces si tomar posesión de la casa. Eso se suele apuntar en el registro de la propiedad como cargas de la vivenda.

avalancha971

#40 Creo lo mismo. Yo prefiero pagar más después cuando ya voy más holgado. Pero lo importante es tener una cuota pequeña fija y poder ir haciendo aportaciones voluntarias según te puedas permitir. Lo cual no en todas las hipotecas es posible sin amortización.

En cualquier caso, lo normal suele ser fijar condiciones por 10 años, y a los 10 años o pagas de golpe todo lo que te queda o vuelves a negociar la hipoteca por el resto.

C

#17 No se si lo has entendido mal o te lo han explicado mal.
La hipoteca alemana tipo es de cuota fija, intereses fijos y duracion 10 o 15 años.
Al final queda un montante por pagar y se busca una nueva hipoteca.
La amortizacion hace que la cuota sea poco a poco mas amortizacion y menos intereses.

BM75

#9 El porcentaje de alemanes que estén comprando viviendas en España es ínfimo sobre el total de la población.

dragonut

Todos los alemanes comprando en España.

kotomuss

#57 Sí, y franceses.

vazana

No conozco un país en el mundo en el que la gente diga que el mercado inmobiliario no está desquiciado.

P

Qué salarios tienen en Alemania? El salario medio de un trabajador común?

Lo digo porqué veo que muchos estáis allí y 800k o 1 millón de euros por un piso me parece impagable aquí.

avalancha971

#67 El salario medio nunca es un buen indicador. En Alemania se cobra más, pero depende de la zona al igual que en España, y hay por lo general una pequeña brecha entre salarios de empleos considerados muy cualificados y los demás.

kotomuss

#67 Depende de la ciudad pero los que hablan de Munich y tienen carreras científico técnicas con experiencia pueden estar en el rango de 150k/250k con bonuses como coche de empresa y acciones de empresa que pueden hacerles dar un pelotazo.

P

#96 joder...

Mushhhhu

sí ya, subes un 80% y bajar luego un 9% es la gran caída

E

Para solucionar la caída de precios que hagan como en España, que fomenten el turismo de masas.

kotomuss

#61 Lo que hicieron para tener esa subida en los últimos 16 años fue concentrar a toda la población académica y de valor añadido de toda europa. Es decir, inmigración masiva con valor añadido. Y evitar la distribución del trabajo en Europa.

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