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#1:
Esta es la europea de los derechos y las libertades.
#2:
Algo huele bastante mal en todo este asunto y que ya hayan accedido a que la familia y amigos lo visiten me parece una reculada importante. Ansioso estoy de ver que pruebas tienen contra Pablo ya que deben ser bastante fulminantes para tener a alguien dos años entre rejas. Y si como parece el caso, no lo es. Espero que España le pida muchas explicaciones a Polonia.
#88:
#83 En Polonia, la práctica de detener a personas inocentes sin una determinación individual de los casos ha dado lugar a muchas sentencias judiciales que conceden indemnizaciones por detención ilegal, según Amnistía Internacional.
https://www.es.amnesty.org/en-que-estamos/paises/pais/show/polonia/
https://www.es.amnesty.org/en-que-estamos/paises/pais/show/polonia/
#31:
#22 No llegó a 2 años, 645 días
Lo flagrante fue que mientras una "jueza" lo tuvo en la carcel todos esos días. Fue cambiar de juez y darle la libertad condicional casi al primer día del cambio, para finalmente absolverlo de todo poco tiempo después
La jueza fue ascendida en la carrera judicial por su "gran" trabajo y además estaba vinculada al Real Madrid.
Lo flagrante fue que mientras una "jueza" lo tuvo en la carcel todos esos días. Fue cambiar de juez y darle la libertad condicional casi al primer día del cambio, para finalmente absolverlo de todo poco tiempo después
La jueza fue ascendida en la carrera judicial por su "gran" trabajo y además estaba vinculada al Real Madrid.
#12:
A este paso renuevan antes el CGPJ.
#10:
En España hay gente que se ha tirado dos años en la cárcel, para luego soltarla por inocentes o falta de pruebas.
Comentarios
Esta es la europea de los derechos y las libertades.
#1 por novena vez... no veas como esta Rusia con la falta de garantias democraticas...
#4 Allí son períodos de tres meses prorrogables y en España son dos años con una sola prórroga de hasta dos años más.
#11 allí son quince años si a alguien le parece que has criticado al ejército
#11 la prisión provisional sí, pero el titular miente, Pablo no está en prisión provisional al no estar acusado de delito alguno.
#14 pero es que nadie ha dicho que le pareciese que hubiese criticado al ejército. No hay acusación.
#42 Según tú Público miente, pero en este caso está en prisión pendiente de juicio ¿tú cómo lo llamas?
#72 Yo entiendo lo que dice el compañero. Prisión provisional pendiente de juicio es cuando estás acusado de un delito y esperas juicio en la cárcel. Pablo no está acusado de NADA. No puedes llamarlo igual porque ni está pendiente de juicio ni es siquiera acusado.
#79 ¡Ah!, ¿lo de que está acusado de ser espía ruso también es falso? ¿Lo detuvieron porque allí detienen a gente al azar?
#83 En Polonia, la práctica de detener a personas inocentes sin una determinación individual de los casos ha dado lugar a muchas sentencias judiciales que conceden indemnizaciones por detención ilegal, según Amnistía Internacional.
https://www.es.amnesty.org/en-que-estamos/paises/pais/show/polonia/
#88 Obviando que la fuente es una ONG, eso ocurre en casi todos los países, al menos también en España.
#89 Que en España también haya violaciones no las justifica.
#91 Gracias por la obviedad, y también cuando llueve la calle se moja.
#92 Pues eso, no hay justificación para la violación de derechos que sufre Pablo.
#94 ¿Qué derechos le están violando?
#95 ¿No conoces los derechos humanos?
#96 No me respondes y me haces otra pregunta. Entras en bucle.
#100 Tampoco sabes lo que es un bucle ¿no?
#83 Si no sabes de qué hablas, mejor calla. No hay cargos presentados contra él por parte de la justicia polaca. Todo lo que hay son palabras en el aire durante más de dos años.
#83 según Menéame sí porque no nos han enviado un informe previo con todos los detalles.
#72 Secuestro.
#85 Vale, todo el debate es simplemente semántico.
#72 ¿Por qué dices que tiene un juicio pendiente? Ah, vale.
#72 ¿Kafkiano?
Vamos, que lo van a someter a juicio, pero sin comunicarle de qué se le acusa ni a él, ni a su a bogado ni a su familia, y habiendo cumplido ya 2 años en prisión ¿provisional? en régimen de incomunicación. Dime tú cómo preparas una defensa en esas condiciones.
Mientras tanto, tanto las leyes europeas como las españolas prohíben tajantemente este tipo de situaciones, pero eso en Polonia no parece ser muy importante.
Lo importante es que la Unión Europea y sus países miembros vayan dando lecciones de democracia por el mundo, bajo la atenta mirada del dios de la democracia, EEUU.
Eso sí, en Europa no hay Guantánamos, o casi.
#14 ¿Quince años de qué?, ¿de prórrogas?
#14 Eso no es en Rusia, porque es como están útimamente y lo que ha salido en los casos más mediáticos-
#4 En Rusia te desaparecen. Por favor, menos blanquear a Rusia.
#26 Criticar A Blanquear B
#32 No cuelan las manipulaciones. Está contraponiendo Rusia y Europa, dando a entender que somos igual de malos o peores en protección de derechos.
No somos idiotas.
#33 Esa tu lectura, pq no estás en la cabeza del que envía para conocer su intencionalidad. Que en Europa o en España se permita algo así no nos pone bien en protección de derechos por mucho que en Las Jimbambas sean peores.
No sé lo que sois, pero sé que no sois clarividentes.
#35 Europa en una isla de derechos en el planeta.
Menudo discurso tienes, malintencionado.
#36 Coméntaselo al sujeto de la noticia y a su familia.
#36 Si estamos así en Europa en tiempo de paz, con manifestaciones prohibidas, Alemania prohibiendo la entrada al varoufakis para que no hable de Palestina, censurando los medios de propaganda de Rusia (como si los nuestros no fueran propaganda) y con cositas como esta de Polonia, tengo perfectamente claro que el espejismo de los DDHH en Europa se rompería inmediatamente si entramos en guerra como esta Rusia.
#75 Que sí, que sí, camarada.
#36 Lo dirás en serio y todo... yo alucino con la gente.
#33 permíteme que lo dude
#33 y, por supuesto, este señor no era sólo un periodista.
#26 No. En Rusia te meten en un juicio que es un teatro y te meten en la cárcel hasta que las ranas crien pelo, que fue lo que le ocurrió a Navalny (luego le mataron, pero eso fue cosa de algún iluminado, no una política oficial).
Rusia es un pais corrupto, pero hay grados de corrupción. El nivel de corrupción en Rusia puede ser similar al de Ucrania, el nivel en Polonia puede ser similar al de China. La mayor parte de los paises africanos tienen niveles de corrupción que están muy por encima de estos cuatro.
#59 en Rusia es lo que se espera, pantomima. Pero no en los países de la UE
Que al final va a ser que pantomima hay en todos lados.
#64 su familia sabe donde esta , su abogado sabe donde esta y esta en contacto con el , el embajador también no se igualito que en rusia no esta , segundo su abogado no esta retenido si cree que sus derechos están siendo atropellados puede irse a un tribunal europeo es libre. Fue el que dijo que no se hiciesen públicos los detalles , raro que ni su familia ha ido a un tribunal europeo tampoco, ni su abogado y el dice que no quieren que se hagan públicos los detalles.
#59 Y que fue el juicio del Proces sino un teatro que no se creía nadie con dos dedos de frente?
#77 Estoy de acuerdo. De todos modos aquí parece que el nivel de cachondeo judicial se mantiene bajo control (hasta cierto punto)... excepto cuando se trata del Pais Vasco y Cataluña, donde ya pasa directamente a nivel Ucrania/Rusia. Lo de los chavales de Altsasu fue un teatro que daba vergüenza ajena, y mejor no recordar el macro-proceso.
#77 No fue un teatro: La generalitat cometieron numerosos delitos y fueron condenados en consecuencia.
#26
Guantánamo
Assange
Chelsea Manning
https://www.bbc.com/mundo/articles/c876g1e200ro
#67 Las dos muertes relacionadas con Boeing son casualidades, no nos montemos conspiraciones... especialmente porque no tienen sentido al examinar los acontecimientos.
-¿Por qué matar a un ex-empleado chivato 5 años después? ¿Estando en medio de una investigación por piezas defectuosas? Estaría empeorando su situación al atraer más atención mediática (y quizás policial) a su vergonzosa investigación.
-El daño a su reputación ya estaba hecho, ¿para qué arriesgarse a un escándalo mayor, un asesinato?
-Con o sin chivatazo, Boeing iba a ser investigada por los aviones defectuosos: Desde enero, con el incidente de la puerta defectuoso, seguido de otros accidentes. Matar al empleado no cambia nada.
#67 nada de los sitios que mencionas o personajes son Europeos , guantamo no tiene nombre pero los otros dos están perseguidos por desvelar información clasificada , y uno de ellos ni si quiera es ciudadano de ese país. Y volviendo al tema no estan ni en europa ni son europeo tus cherry pickings porque me preocuparia mas que la lista fuera inmensa o ni siquiera hubiera lista , en otros sitios ni si quieras sabrias su nombre porque no hay prensa libre muchos os falta un paseo por el mundo y saber como son las cosas en muchos sitios para que aprecies lo que teneis , no sin ser critico ni querer mejorar la situacion si no porque creeis que os tienen oprimidos o algo cuando no habeis estado en paises que tu vida vale lo que vale una bala como 30 cents y da igual que seas de un pais avanzado te tiran a un rio y se acabo.
#26 pero rusia es muy criticada, y el resto hace prácticamente lo mismo y son buenos buenísimos
#4 Si bien este caso es intolerable y en Europa cada vez adolecemos más de casos parecido, lo cual es muy preocupante, en Rusia indudablemente están aún peor.
#1 Eeeeeeer.... el Mundo Libre!!!
#1
te presento el concepto de falacia. Que por lo que sea no ten enseñaron jamas.
#1 la PSOE peleando por la libertad de prensa de sus compatriotas, ya sabes
#1 Cuando se demuestre y juzgue lo que ha hecho a lo mejor os tenéis que comer vuestras palabras.
Ni Pedro Sánchez se ha manifestado apoyándolo...
#27 exacto, y mientras eso no pase es una violación flagrante de los derechos humanos en un país de la unión europea.
#37 ¿Tal vez sea porque hay riesgo de fuga o de destrucción de pruebas y sea un asunto de alto secreto? ¿Eso ni os lo planteáis?
#39 nos lo planteamos, pero no es así como funciona la justicia. No se suspende tu derecho al habeas corpus por esas razones.
#43 Debes de saber más que los jueces polacos y que el embajador de España en Polonia. ¿No?
#51 desde luego sabe más que tú y tu fascismo galopante que justifica mantener encerrada durante años a una persona sin acusación ni prueba alguna, y después hablas de Rusia.
#70 yo no me creo que no haya acusación y que a España le dé igual. Otra cosa es que sea pública.
#51 Los jueces polacos y el embajador de España en Polonia saben perfectamente lo que hacen, lo cual le da aún más gravedad. Otra cosa es que te lo digan a ti.
#39 La realidad es que está encarcelado en régimen de incomunicación. Tanto si hay pruebas del delito como si no debería haber sido juzgado lo antes posible. Está privado de libertad de forma arbitraria.
#44 Debes de saber más que los jueces polacos y que el embajador de España en Polonia. ¿No?
#52 Se entender el uso del condicional.
#58 ¿Eres experto en derecho polaco?
#62 ¿Qué has desayunado?
#63 Estoy falto de sexo, debe de ser eso.
#39 seguro tiene armas de destrucción masiva o es el que le quitaba los chips a las lavadoras o es de Hamas, vamos quiero decir que seguro es el responsable de que el mundo libre tenga de tanto en tanto que eliminar a algunos cientos de miles de personas
#48 ¿Qué eres, de esos que si detienen a alguien de su cuerda lo defienden como sea? ¿Camarada?
#53 soy de quienes no discuten con Trolls
Algo huele bastante mal en todo este asunto y que ya hayan accedido a que la familia y amigos lo visiten me parece una reculada importante. Ansioso estoy de ver que pruebas tienen contra Pablo ya que deben ser bastante fulminantes para tener a alguien dos años entre rejas. Y si como parece el caso, no lo es. Espero que España le pida muchas explicaciones a Polonia.
#2 tranquilo ahora vendran los NAFO a explicarte que tienen pruebas y es perfectamente normal retrasar el juicio indefinidamente.
#7 también España tendrá que dar muchas explicaciones en todo este asunto. Que hace ese hombre en prisión sin ninguna prueba contra él. Haya nacido en la URSS o en Australia. Lo siento en el alma por Pablo y también por su mujer e hijos.
#9 es lo que tiene estar en una zona muy gris de la ley de "hijos de la guerra". tan español al 100% como ruso al 100%
Todo lo tiene en regla pero se sale de la regla general y le estan jodiendo la vida cuando no tienen nada y nuestro gobierno no hace nada
#7 ¡Seguro que es uno de los buzos del NortStream!
#2 Sin entrar en polémicas tontas... Sigo sin comprender porque no se acuden a instancias judiciales supranacionales para resolver este tema. Independientemente de España, Polonia es miembro de la UE y la familia de Pablo González podría interponer recursos por una encarcelación preventiva tan larga, ¿no?
#18 Ya lo llevaron al Tribunal de Estrasburgo en septiembre de 2022, pero no me suena que respondiesen, igual se lo están tomando con tranquilidad.
#23 algo raro hay ahí si el TEDH no ha respondido en casi 2 años y en este artículo no se nombra la denuncia ante el TEDH
Me da la impresión de que hay algo que no nos cuentan y que sería fundamental para entender el caso
#23 Gracias por la info.
¿Pero que se tomen con tranquilidad algo tan serio? Hablamos de un tribunal internacional, no del ambulatorio de mi pueblo.
Sigo sin entender del todo este caso, pero en cualquier caso, gracias por tu aportacion.
#2 Espera sentado
#2 Lo que huele a mierda es la "justicia" (vaya eufemismo!) polaca y la de la UE.
Tener secuestrado a alguien por más de 2 años, mientras se queja de China, rusia y demás...
Más hipócritas imposible.
Porque el tío está secuestrado ilegalmente. Ni juicio ni acusación ni mierdas. Casi el guantánamo de europa...
#2 en mi opinion lo van a tener en la carcel hasta q se ablande y firme un papelito declarandose culpable, me explico:
Te dejo 4, an̈os en la carcel sin juicio y te ofrezco un trato: te pido 4 o 4,5 an̈os por el delito X y sales ya de la carcel segun te declares culpable.
Sino te pido en el juicio el delito Y, q son de 8 a 12 an̈os de carcel, y te la juegas.
#49 sale de la carcel,firma el papel, se vuelve a españa. Lo denuncia publicamente
#93 Y que?
Ha reconocido ser culpable firmando ese papel. Vas a tener a toda la gente pro-OTANisrta diciendo q es un puto eapia y noseque....
No sacaria nada:
Si firma, sale de la carcel, se va a casa y pista...
#2 algo huele mal en toda Europa. Cualquier democracia europea te puede tener en la cárcel el tiempo que le de la gana aplicando una prisión preventiva si nadie con autoridad le discute al juez esa prevaricación. Por no hablar de la falta de garantías democráticas y diversidad de opiniones. Además de boicots activos contra ciudadanos rusos por ser rusos y nada más.
Se me ocurren unas cuantas nacionalidades que si se merecen un boicot muchísimo antes que los rusos por ejemplo y además con motivos.
Aquí el ex presidente del barça estuvo dos años también si no recuerdo mal en la cárcel sin pruebas porque a una jueza sinvergüenza le salió de la toga.
Y ministros del interior han usado al servicio secreto para espiar a políticos. Y la policía ha fabricado pruebas falsas y acusado con ellas... Y los periódicos han colaborado haciendo montajes...
Abrir los ojos. Nuestros derechos valen mientras quieran y no les molestemos.
#2 ". Ansioso estoy de ver que pruebas tienen contra Pablo ya que deben ser bastante fulminantes para tener a alguien dos años entre rejas. Y si como parece el caso, no lo es"
La acusación es por espionaje, ¿de verdad crees que las pruebas las ibas a conocer cuando hay secreto de sumario?
#2 Agenstvo (medio independiente ruso de investigación) sí ha dejado trascender algún detalle de las pruebas, es flipante que en medios españoles (y occidentales) no se haga y estén a estas alturas con la cabeza en la arena.
https://www.agents.media/gonzalez/
TL;DR: tenía documentos extraídos del portátil de Zhanna Nemtsova (hija de opositor ruso asesinado), entre ellas cartas de su padre, e informes detallados de contactos con ella y otros opositores alrededor de la fundación Nemtsov. Nemtsova rechazó dar declaraciones específicamente indicando que la investigación polaca en curso se lo impedía.
Pero ya después de estar arrestado, en Septiembre de 2023 hubo un leak de datos personales de la aerolínea siberiana S7, y entre ellos había una reserva de un vuelo entre San Petersburgo y Moscú para dos pasajeros González (como Rubtsov) y Sergey Turbin (agente GRU) allá en 2017: https://www.agents.media/the-russian-who-was-following-zhanna-nemtsova-travelled-together-with-a-russian-military-intelligence-officer/
También me flipa que la gente espere que un caso de espionaje se trate con sumario abierto.
#2 #121 Me autorrespondo porque ya no puedo corregir, el hack fue de Sirena-Travel, el principal GDS ruso, no de S7 en sí.
https://www.pravda.com.ua/eng/news/2023/09/23/7421071/
A este paso renuevan antes el CGPJ.
En España hay gente que se ha tirado dos años en la cárcel, para luego soltarla por inocentes o falta de pruebas.
#10 Ese es un estudio que espero, cuantas personas se han pasado mas de 2 años en la cárcel para quedar libres sin cargos.
El único que hay es de Gara y da miedo.
#15 te dirán Rossel que le hicieron un salvados
#22 No llegó a 2 años, 645 días
Lo flagrante fue que mientras una "jueza" lo tuvo en la carcel todos esos días. Fue cambiar de juez y darle la libertad condicional casi al primer día del cambio, para finalmente absolverlo de todo poco tiempo después
La jueza fue ascendida en la carrera judicial por su "gran" trabajo y además estaba vinculada al Real Madrid.
#31 yo no me meto en que si realmente era culpable o no; que ni vi ni soy capaz de valorar la ingeniería fiscal ni los demás chanchullos de comisionista que tenía (que en ese salvados reconociera abiertamente) ni si son constitutivos realmente de delito o se libro por un tecnicismo.
El tema es que en su caso la prisión provisional si era lógica por riesgo de fuga ya que tenía millones en el extranjero y muchos vínculos con Brasil... Por no hablar de la destrucción de documentación que en un caso tan complejo puede marcar la diferencia un par de papeles traspapelados
#46 lo flagranteces fue cambio de juez y casi al dia siguiente libertad sin fianza. Vsmos como diciendo aquí no pasa nada rsro. Poco despues absuelto de todo y a otra cosa.
Si le hubieran puesto una fianza de varios millones de euros se entendería un cambio de criterio de un juez, pero de prision sin fianza libertad condicional sin fianza es pasar de blanco a negro. Huele raro que 2 jueves opinen tan distinto si no hay algo mas detrás.
#57 pero como mínimo había algo detrás, estuviéramos o no de acuerdo. De este tío no hay absolutamente nada que se haya comentado.
#80 Si, una jueza corrupta.
#57 absuelto no es lo mismo que inocente.
#15 Yo conozco a uno q estuvo 4 an̈os y en la puerta del juicio le ofrecieron el siguiente trato:
Si se declaraba culpable de colaboracion con banda armada le pedian 4 an̈os y salia de la carcel en cuanto hubiera sentencia.
Sino le pedian pertenencia y se la jugaba.
Firmo y salio.
#54 en España?
Esto ya no es provisional, sino permanente revisable.
Y el hijo de puta de Albares callado como un miserable cobarde
#20 El PSOE no tiene pelotas a decirle nada a Polonia y el PP básicamente está de acuerdo en todo, o sea que éste señor puede darse por jodido: se pudrirá en una cárcel europea sin pruebas y sin juicio porque tenía un pasaporte ruso y ya.
#28 en estos dos años el gobierno de Polonia ha cambiado y la cosa sigue igual.
Sigo pensando que nos falta mucha información.
#55 Polonia estaba gobernada por el PiS que, para entendernos, es el Vox polaco. Ahora está gobernada por Donald Tusk en Plataforma Cívica, que es una especie de Ciudadanos polaco. Vale, han mejorado, pero un gobierno de derechas no va a cambiar el sistema judicial entero de otro gobierno de derechas anterior.
Y sí que nos falta mucha información, en efecto, principalmente porque no han presentado ni una miserable prueba. Dos años encerrado, sin juicio y sin presentar pruebas, cuando existen normativas legales europeas que impiden ésto, por no mencionar las convenciones internacionales que dicen explícitamente que los reos deben ser juzgados pronto y no mantenidos en prisión sin juicio.
#68 Si estoy totalmente de acuerdo con lo que dices. Pero cuando tienes una guerra en las fronteras la realidad es la que es. Y si todos están callados pues desgraciadamente tocará esperar.
#78 Básicamente es eso, con el rollo de la Guerra lo han metido padentro y punto, que es ciudadano ruso. No ha sido el único, por cierto. Ya en su día dijeron que habían metido con él a algún que otro periodista ruso también.
#99 Estarán acumulando rusos para cuando les haga falta para intercambiar por polacos... con esto de la guerra nunca se sabe...
Llamar Justicia a eso es como llamar Ministerio del Amor al de guerra o al de represión.
Lo de este es cómo lo de un montón de vas os que se comierón 2 años a la espera de juicio. No olvidar que su mujer e hijos son vascos, la única diferencia es que este está en Polonia, no en Puerto de santamaria
#65 Este ya lleva más de 2 años
La UE es mentira, solo es una asociación comercial.
Como era el dicho? La esposa del César no sólo ha de ser honrada sino que no debe parecer un putón verbenero (o algo así)
En Europa todos los periodistas son libres de escribir y opinar lo que quieran, pero algunos son mas libres que otros.
#61 exacto, por eso hay que exigir las pruebas.
Sinceramente pienso que cuando el río suena tan fuerte, algo de agua tiene que llevar (igual me equivoco y tendré que recoger cable).
Sin embargo, la justicia tiene que ser la justicia, y si no presentan las pruebas que lo dejen libre de una ____ vez.
#50 Con esa misma idea es como intoxican los medios con noticias falsas.
No sé si este es el caso.
#50 Exactamente.
Si tienen algo, pues que lo presenten, sino no es normal que lleve tanto tiempo.
A ver si va a resultar que es un espía... por abordar todas las posibilidades digo...
No se puede esperar nada más, Polonia era un país comunista y ahora lo es España, no saldrá hasta que a los polacos no le salga de ahí, me temo que ese chaval se está tragando un marrón del que ni el mismo es consciente.
#38 ¿Rspaña es un país comunista?
¿Desde cuando?
Me da la impresión de que hasta que no termine la guerra Pavel Rubtsov lo tiene clarinete para ser liberado.
#3 Negativo por la bromita de mal gusto.
Me gustaría ver tus comentarios si el tipo fuese del otro espectro político/social.
#6 No tienes por qué justificar los negativos. Tú haz lo que debas. Aquello con lo que te sientas a gusto.
#6 Pues si negativo al canto que se lo ha ganado a pulso...
#6 A saber cuántas cuentas tiene baneadas ya. Lo mejor es ignorarlo y continuar con nuestras vidas, no vale la pena seguirle el rollo.