vgege86

http://ecomovilidad.net/granada/bicicleta-normas-de-trafico-para-ciclistas

Aquí les dejo las normas básicas de circulación donde quedan claros varios conceptos que he mencionado hoy.

D

#119:
- El reglamento general de circulación no establece por qué parte del carril deben circular las bicicletas en vía urbana, sólo dice que en interurbana hay que ir por el arcén por norma general. De hecho la mayoría de normativas locales aconsejan circular por el centro del carril en ciudad. En el mismo enlace indican que lo más seguro es ir por el centro.
- Las bicis no tienen ya limitación de velocidad, si alguien tiene huevos (y hay que tener por lo menos 4) puede rebasar los 45km/h.

D

#119 erroneo, mal redactado y obsoleto

vgege86

#76 Solo decirte que yo durante dos años he sido usuario de Bicing y he circulado en bici por Barcelona por los sitios que debía circular, respetando las normas y en dos años JAMAS me he tenido ningún incidente. (cogía la bici a diario y en hora punta) así que si se circula por donde se debe, como se debe y ante todo respetando las normas de circulación habría la mitad de accidentes.

A parte de eso mencionar también que, a diferencia de los vehículos a motor, las bicis no disponen de seguro ni metido de identificación a menos que el propietario lo gestione. A un amigo un ciclista le rallo todo el lateral del coche precisamente por circular por donde no debía y claro. Ésta se largo sin darle opción a mi amigo de poner la denuncia pertinente y pagando él la reparación de su coche.

Es muy bonito hacerse la victima en unos casos y pedir los mismos derechos en otros, según nos convenga, pero las normas no están para moldearlas por conveniencia, están para que todos las respetemos.

Seta_roja

#12 negativo por el claro desconocimiento de las normas de conducción. Y con esto no quiero decir que apoye la actitud del ciclista...

#97 yo en un año circulando por donde debo he tenido que aguantar a coches parados en el carril bici o coches que directamente aparcaban en el cuando iba a pasar yo. Casi me he comido 3 en un año.

He aguantado broncas y casi bastonazos de un viejo que circulaba por el carril bici de los pintados en la acera. He aguantado gritos de padres por decirme que voy como un loco cuando ellos van ocupando toda la acera con sus carritos de bebe. He aguantado pitidos y gritos de coches por las zonas donde no hay carril bici...

Has tenido suerte...

D

#97 ¿circular por donde debes? ¿te refieres a los carriles-bici?. A lo mejor en Barcelona podeís ser capaces de ir desde el punto A en el extremo sur de la ciudad hasta el punto B, en el extremo Norte. En mi ciudad, NO. En mi ciudad te tienes que buscar la vida y sumergirte en ese maravilloso mundo de los vehículos a motor. Y ahí, te digo, que como vayas de cumple-normas, no duras ni dos días. Yo al principio, también era un pardillico que pensaba que la gente era prudente y que los accidentes eran cosas puntuales....¡¡hasta que me aparcaron por segunda vez en batería!!. Si, si, ya sabes, calle con vehiculos aparcado a la derecha en batería. Tú, como un gilipollas, circulando pegadito a la derecha a pocos centimetros de los culos de los coches estacionados para no molestar a lso dueños de la calle que pasan rozandote por la izquierda. Reza porque ninguno salga del estacionamiento, eso para empezar. A 20 metros ves una plaza libre, te vas a proximando y cuando está a punto de llegar, el subnormal de turno que te rebasa por la izquierda y se mete en la plaza libre arrastrándote a tí también y metiéndote practicamente en la acera.

Eso me ha pasado a mí 2 veces y comerme un coche que sale del aparcamiento en batería, una vez....y no me pasa más porque no me da la gana. A la que me meto en una calle de esas caracteristicas, a circular por el centro de la calzada. No me adelanta ni dios.

Si veo la cosa chunga en un cruce, no me paro en el semaforo. Si veo la cosa muy jodida en la calzada, me meto por la acera y reduzco la velocidad a practicamente el paso peatonal. El que lo quiera entender, bien y el que no, lo siento, pero hasta que este pais no se civilice, yo paso de jugármela.

vgege86

#120 ecomovilidad.net/granada/bicicleta-normas-de-trafico-para-ciclistas

Aquí te dejo las normas básicas de circulación para ciclistas. Y para nada hay carril bici que vaya de un extremo a otro de la ciudad, hay muchas zonas sin carril bici.

D

#123 Pues nada, cuando te "aparquen", te "engullan" en un salida de semáforo o en un cruce con prioridad tuya, te "acaricien" con una puerta desde la derecha o con un retrovisor desde la izquierda por ir pegadit a la derecha etc, etc, etc, me lo cuentas.

t

#97 Pues aquí tienes un usuario de bici en Madrid por bastante tiempo, sin carriles bici, ni bicing, que rebasa los semaforos por seguridad, que colabora con el resto del trafico en lo que puede (para esto tambien es bueno rebasar semaforos, ellos arrancan antes que la bici), pide disculpas si entorpece el flujo y la velocidad y agradece cuando los coches esperan a que yo cruce una calle para meterse ellos. Mucho tiempo y algunas burradas de por medio, como todo hijo de vecino en coche o bici, y no he tenido un problema, aparte de tratar con gente parecida a la del coche gris que se impacienta por no poder adelantarme cuando tiene un semaforo en rojo a 50 metros. Tonterias ocurren en todas partes, y hay problemas, pero, perdón por el grito: LAS LEYES ESTÁN PARA RESPETARLAS SÍ, PERO ESTAS DEBEN SER JUSTAS Y ESTAR DISEÑADAS PARA TODOS, NO PARA UNOS USUARIOS SOLO Y QUE LOS DEMÁS TENGAMOS QUE RESPETARLAS... ESTOY HASTA AHÍ DE LEYES QUE NO SE PIENSAN PARA TODOS Y SE APLICAN SIN MÁS COMO SI FUERAN MANDAMIENTOS.

vgege86

#67 Creo que en este caso, en el del vídeo, es el mismo ciclista el que se pone en riesgo circulando por la izquierda. Insisto en que las normas de circulación son para todos, no solo para los vehículos a motor, y a diario, en mi caso en Barcelona, en el trayecto de casa al trabajo y del trabajo a casa que dura a penas 5 minutos puedo llegar a contar perfectamente una de media de 4 ciclistas por trayecto saltándose los semáforos en rojo, circulando en dirección contraria o haciendo ambas cosas a la vez, circulando por la izquierda en una vía de 2 carriles y sin tener ningún obstáculo, incluso han llegado a pedirme paso estando yo parado en un semáforo en rojo, decirle, oye, que esta en rojo, y contestarme ya lo se pero voy en bici y me los salto todos, son para ti no para mi...

Puedo entender que todos cometemos errores, yo el primero, pero lo que no es justificable son estos tipos de actos de incivismo e incumplimiento de la normativa y después quejarse de que los coches/motos/... no tienen ningún respeto por las bicis.

y

#71 Por la izquierda ¿? Va por el carril del en medio y decide pasar al carril de la izquierda cuando está libre. La bicicleta es un vehículo más y puede cambiar de carril como los demás. No entiendo donde ves el problema.

Cuando yo voy al trabajo también veo ciclistas irrespetuosos. De hecho veo personas incívicas, vayan en bicicleta, en coche o andando. Yo no defiendo la bicicleta siempre frente al coche o peatón, intento ponerme de parte del que cumple las normas y me avergüenzo de los ciclistas que la lían. En tu trayecto diario seguro que también puedes contar varios coches irrespetuosos y no te pondrías de su parte supongo.

Una de las diferencias entre incívicos en un vehículo u otro, es que un idiota en coche pone en riesgo a un ciclista o peatón con mucho más potencial de hacer daño. Por eso si encima se pone chulo jode el triple. Ya no es un peligro, es un hilo de puta. Lo mismo digo de los ciclista que no tienen un mínimo de cuidado con los peatones, pues pueden hacerle bastante daño.

vgege86

Solo decir una cosilla... Recordemos que los ciclistas TIENEN LA OBLIGACIÓN DE CIRCULAR POR LA DERECHA!!! En este vídeo se ve claramente que el que esta infringiendo las normas de circulación es el ciclista.

Aprovecho para decir que a diario veo muchos ciclistas circular por la calzada y saltarse los semáforos en rojo. ¿Que no tenemos las mismas normas de circulación?

Visto todo esto, es muy fácil decir que no se va con cuidado con los ciclistas, que debemos ser mas cívicos.... TODOS debemos RESPETAR las normas de circulación para evitar accidentes/incidentes. Si ya los ciclista no las respetan y muchos ni tan solo usan casco (medida de seguridad que considero imprescindible cuando circulas por las mismas vías que lo vehículos de motor) que no exijan tanto y respeten más y luego ya hablaremos

D

#64 Lo de que los ciclistas se saltan los semáforos, circulan por las aceras y bla,bla,bla, bla, es discurso muy manido y que es esgrimido por aquellos que no han cogido una bici en ciudad en su vida. El que se haya arriesgado a circular en bicicleta en alguna ciudad española sabe perfectamente que se juega el tipo en cada metro que avanza.

¿tu sabes cual es una de las causas de muerte de ciclistas en las ciudades? LAS SALIDAS DE LOS SEMAFOROS. Si, señor. típico ciclista que obedece la señal, se ciñe a su derecha delante del semaforo. Típico macarra joputa que ocupa el carril derecho o bien trailer o camión con cabina elevada. Se pone el semaforo en verde, arranca el ciclista pegado a la acer, arranca el macarra o el camión por carril derecho, el ciclista intenta rebasar el cruce y el macarrilla pega volantazo para girar a derecha o bien el camión gira a derecha y engulle al ciclista. Así, CIENTOS. Yo no me paro en un semaforo en rojo, ni loco. Y si por lo que sea, me tengo que parar por lo que sea, me planto en medio del carril derecho, delante del primer coche, lo que me acarrea pitidos y algún que otro achuchçon-aceleron del gilipollas qu me sigue. En el caso de los ciclistas, es mucho más seguro saltarse un semáforo que respetarlo.

http://4.bp.blogspot.com/--YPUU-PvSqI/TwI8sjZpnsI/AAAAAAAAB20/GphyyAVTg2Q/s1600/angulos+muertos+camiones.jpg

http://bicilibre.livejournal.com/60014.html

vgege86

#76 Solo decirte que yo durante dos años he sido usuario de Bicing y he circulado en bici por Barcelona por los sitios que debía circular, respetando las normas y en dos años JAMAS me he tenido ningún incidente. (cogía la bici a diario y en hora punta) así que si se circula por donde se debe, como se debe y ante todo respetando las normas de circulación habría la mitad de accidentes.

A parte de eso mencionar también que, a diferencia de los vehículos a motor, las bicis no disponen de seguro ni metido de identificación a menos que el propietario lo gestione. A un amigo un ciclista le rallo todo el lateral del coche precisamente por circular por donde no debía y claro. Ésta se largo sin darle opción a mi amigo de poner la denuncia pertinente y pagando él la reparación de su coche.

Es muy bonito hacerse la victima en unos casos y pedir los mismos derechos en otros, según nos convenga, pero las normas no están para moldearlas por conveniencia, están para que todos las respetemos.

Seta_roja

#12 negativo por el claro desconocimiento de las normas de conducción. Y con esto no quiero decir que apoye la actitud del ciclista...

#97 yo en un año circulando por donde debo he tenido que aguantar a coches parados en el carril bici o coches que directamente aparcaban en el cuando iba a pasar yo. Casi me he comido 3 en un año.

He aguantado broncas y casi bastonazos de un viejo que circulaba por el carril bici de los pintados en la acera. He aguantado gritos de padres por decirme que voy como un loco cuando ellos van ocupando toda la acera con sus carritos de bebe. He aguantado pitidos y gritos de coches por las zonas donde no hay carril bici...

Has tenido suerte...

D

#97 ¿circular por donde debes? ¿te refieres a los carriles-bici?. A lo mejor en Barcelona podeís ser capaces de ir desde el punto A en el extremo sur de la ciudad hasta el punto B, en el extremo Norte. En mi ciudad, NO. En mi ciudad te tienes que buscar la vida y sumergirte en ese maravilloso mundo de los vehículos a motor. Y ahí, te digo, que como vayas de cumple-normas, no duras ni dos días. Yo al principio, también era un pardillico que pensaba que la gente era prudente y que los accidentes eran cosas puntuales....¡¡hasta que me aparcaron por segunda vez en batería!!. Si, si, ya sabes, calle con vehiculos aparcado a la derecha en batería. Tú, como un gilipollas, circulando pegadito a la derecha a pocos centimetros de los culos de los coches estacionados para no molestar a lso dueños de la calle que pasan rozandote por la izquierda. Reza porque ninguno salga del estacionamiento, eso para empezar. A 20 metros ves una plaza libre, te vas a proximando y cuando está a punto de llegar, el subnormal de turno que te rebasa por la izquierda y se mete en la plaza libre arrastrándote a tí también y metiéndote practicamente en la acera.

Eso me ha pasado a mí 2 veces y comerme un coche que sale del aparcamiento en batería, una vez....y no me pasa más porque no me da la gana. A la que me meto en una calle de esas caracteristicas, a circular por el centro de la calzada. No me adelanta ni dios.

Si veo la cosa chunga en un cruce, no me paro en el semaforo. Si veo la cosa muy jodida en la calzada, me meto por la acera y reduzco la velocidad a practicamente el paso peatonal. El que lo quiera entender, bien y el que no, lo siento, pero hasta que este pais no se civilice, yo paso de jugármela.

vgege86

#120 ecomovilidad.net/granada/bicicleta-normas-de-trafico-para-ciclistas

Aquí te dejo las normas básicas de circulación para ciclistas. Y para nada hay carril bici que vaya de un extremo a otro de la ciudad, hay muchas zonas sin carril bici.

D

#123 Pues nada, cuando te "aparquen", te "engullan" en un salida de semáforo o en un cruce con prioridad tuya, te "acaricien" con una puerta desde la derecha o con un retrovisor desde la izquierda por ir pegadit a la derecha etc, etc, etc, me lo cuentas.

t

#97 Pues aquí tienes un usuario de bici en Madrid por bastante tiempo, sin carriles bici, ni bicing, que rebasa los semaforos por seguridad, que colabora con el resto del trafico en lo que puede (para esto tambien es bueno rebasar semaforos, ellos arrancan antes que la bici), pide disculpas si entorpece el flujo y la velocidad y agradece cuando los coches esperan a que yo cruce una calle para meterse ellos. Mucho tiempo y algunas burradas de por medio, como todo hijo de vecino en coche o bici, y no he tenido un problema, aparte de tratar con gente parecida a la del coche gris que se impacienta por no poder adelantarme cuando tiene un semaforo en rojo a 50 metros. Tonterias ocurren en todas partes, y hay problemas, pero, perdón por el grito: LAS LEYES ESTÁN PARA RESPETARLAS SÍ, PERO ESTAS DEBEN SER JUSTAS Y ESTAR DISEÑADAS PARA TODOS, NO PARA UNOS USUARIOS SOLO Y QUE LOS DEMÁS TENGAMOS QUE RESPETARLAS... ESTOY HASTA AHÍ DE LEYES QUE NO SE PIENSAN PARA TODOS Y SE APLICAN SIN MÁS COMO SI FUERAN MANDAMIENTOS.

D

#12 Lo que hace el ciclista es pasar entre dos coches (justito si) y hacer una maniobra para evitar al coche que se le cuela por la derecha. Cuando el ciclista de dice un "de que vas", el otro, pasa de su cara, y sigue adelante... INVADIENDO EL MISMO CARRIL DEL CICLISTA. Lo cual, aparte de ser totalmente ilegal, ya que es la posición del ciclista, lo está haciendo por la derecha.

Cuando has visto que ha hecho lo que le a dado la gana, pasando de tu cara y poniendote en riesgo, pues te cabreas.

No justifico lo que ha hecho,... pero lo entiendo perfectamente. Tanto, que yo he hecho algo parecido... ir por una calle en bici y un coche verme claramente y salir de una calle a mi IZQUIERDA. Pegué un frenazo pero me dí con el lateral del coche... y siguió. Paró algo mas adelante, paré a su lado derecho y cuando le eche la bronca todavía me mandó a tomar por culo, con la ventanilla bajada. No pude más y le metí una patada en la puerta (abollándosela)... y me largé. No esta bien, lo se... pero estuvo a punto de costarme la vida la soberbia de un cretino. Con esta persona razonar no tiene sentido.

Por cierto, por ahí se decía que la bici ha de circular lo mas pegadito a la derecha posible, para que le rebasen. Un consejo: JAMAS LO HAGAIS. Si circulais, hacedlo por el centro de carril, e incluso, algo a la izquierda. Si circulais por la derecha pegadísimos, os jugáis que alguien abra la puerta sin mirar y el ostiazo está seguro, aparte de que tendreis que pagar la puerta del susodicho... y lo mas importante, sois un vehículo móvil, obligado a cumplir las normas... y que los demás las cumplan. Y si estais ocupando un carril, teneis la preferencia, y ningún tiene el derecho de rebasaros POR EL MISMO CARRIL. Circulando por el centro, obligais a que os adelanten.

#86 estoy de acuerdo
#76 gracias por comentarlo

D1OX

#107 ¿Invadiendo? El coche ya ha iniciado la maniobra, lo ha señalado y esta con las ruedas metidas en el carril izquierdo, mientras el ciclista aun sigue en el carril ¿central? y NO SEÑALA su maniobra, pero cuando ve el hueco acelera para colarse por delante e increpa al conductor.

Defender al ciclista en este vídeo es ser un paleto al volante, no tiene mas.

Gilipollas como estos, todos los días en las ciudades ... y bastante tiene que pillo al conductor por sorpresa, que otro a lo mejor le daría un "toque" con el coche para pedirle sus datos, y lo dice alguien que en pleno atasco ya le ha tocado "cerrar" a una moto que ha golpeado su coche para poder pedirle sus datos, ya que lo habitual es salir a la fuga.

a

#86 #107 Circulo en moto, coche y bicicleta en Madrid y aunque está permitido serpentear entre los coches en los semaforos o atascos, es una maniobra PROHIBIDA en el código de circulación. No voy a ser hipócrita, yo también la hago cuando voy en bici o en moto porque resta muchos minutos de atascos, pero trato de no increpar a nadie si se busca su sitio porque yo realmente estoy accediendo ahí con una maniobra ilegal.

Yo no creo que porque uno no tenga razón la ha de tener el otro, para mí es un caso muy claro en que ninguno de los dos ha obrado bien y por tanto ninguno tiene razón. El del coche porque con su maniobra juega con la vida de una persona aunque el crea que lleva razón y el de la bici porque ha llegado ahí metiendose entre dos coches, lo cual tambien está prohibido, ya que ha serpenteado para llegar ahí que serpentee una vez más y coja otro sitio.

Y por supuesto siempre que puedas en bici y en moto, ocupa tu espacio en el carril, que las recomendaciones de echarte a un lateral son peligrosas por visibilidad, que es tu derecho. Eso sí, si sacas ventaja de una maniobra consentida pero ilegal, no rompas nada. Deja que el otro gaste gasolina dando acelerones.

Toni_blackout

#76 Cuando se dice que los ciclistas se saltan los semaforos en ocasiones poniendo en riesgo sus vidas lo veo a diario, es mas si conoces la calle Aragon de Barcelona, alguna vez he tenido que dar un frenazo para no arrollar a algún ciclista que no solo cruzaba en rojo, sino que ademas lo hacia sin mirar.

Lo que dices de las salidas en los semaforos no es excusa, yo cuando voy con el coche si tengo bicis o motos al lado, espero a que salgan antes de moverme, aunque realmente entre coche y coche no deberia haber nunca nadie. La normativa que aplican algunas ciudades de permitir circular entre coches cuando estos se encuentran detenidos es para ponerte delante, nunca en medio.

Y se te podria decir lo mismo de tus comentarios, "es discurso muy manido y que es esgrimido por aquellos que,..." por ir en el vehiculo mas fragil sin identificar se creen con mas derechos.

Si yo con la moto te rayo el coche mi seguro cubre la reparación, si pasando con tu bici me rayas el coche, dudo mucho que te detengas y asumas tu el coste de esta ya que no tienes seguro.

D

#64, ¿dónde pone que haya que circular por la derecha? ¿Siempre? ¿Es obligatorio el casco? Pues eso.

Lo de los semáforos, que alguien haga algo mal no justifica que otro haga otra cosa mal, me da igual lo que use, y aquí todos los colectivos hacen algo mal, no sólo los ciclistas.

vgege86

#4 Vaya, todo esto no lo sabia. Lo que si que veo es que el Ford T del futuro tiene cierto parecido al Audi, algo mas alto y con las ruedas mas separadas pero tiene una linea bastante parecida.

vgege86

#1 No había caído en el detalle de que las ruedas son del estilo de los coches antiguos.

auroraboreal

#2 de hecho me recordó a un mítico...el Ford T,
A Henry Ford y a su amigo Harvey Firestone. Juntos empezaron a imaginar un coche para todo el mundo, intentaron abaratar costes de producción y hacerlo asequible a la mayoría.
Ford tenía todo lo necesario para hacer realidad su sueño y Firestone era un comerciante de neumáticos que tuvo un ojo fantástico para los negocios y, contra los pronósticos de su tio, que creía en las ruedas de caucho mazizo, se interesó por los neumáticos que estaban empezando a desarrollarse .
Acertó de pleno y en 1906, su amigo Ford, le solicitó un pedido de nada menos que 2000 juegos de neumáticos para su flamante Ford T (éste fue uno de los mayores contratos de la época).

Hace un tiempo, Ford Motor Company realizó un concurso para modernizar el mítco Ford T. El ganador fue éste
http://www.16valvulas.com.ar/ford-t-del-futuro/
(que no tiene nada que ver, pero las ruedas también están por fuera... ...pues eso, cruzes de cables...)

vgege86

#4 Vaya, todo esto no lo sabia. Lo que si que veo es que el Ford T del futuro tiene cierto parecido al Audi, algo mas alto y con las ruedas mas separadas pero tiene una linea bastante parecida.

vgege86

El número de parados roza los 5 millones y la tasa de desempleo escala al 21,29%
Fuente: http://www.elcorreo.com/vizcaya/20110429/economia/numero-parados-roza-millones-201104290904.html

La visita del Papa en agosto a Madrid supondrá un gasto de 50 millones
Fuente: http://www.lasprovincias.es/v/20110608/politica/visita-papa-agosto-madrid-20110608.html

Eliminando creencias religiosas creo que es motivo más suficiente como para dar por culo. Si el papa quiere venir a España que se lo pague él de su bolsillo!

vgege86

Yo voy a hacer otro supuesto practico:

Hago unas fotos con mi cámara, las paso al PC, quiero una copia de seguridad, voy a la tienda de informática de la esquina y compro una grabadora (2.50 € de canon), ademas compro un CD/DVD (otra vez a pagar canon). En definitiva, he pagado un canon por grabar unas fotografías que he realizado con MI CÁMARA y por tanto son MIS FOTOS a alguien que no tiene la autoria del contenido que se va a grabar...

vgege86

La clave de la formula para que todo esto funcione es que los ciudadanos están muy concienciados, son muy respetuosos con las normativas de trafico, etc. Aquí estamos muy lejos de poder conseguir eso.

D

#1 Hombre si tienes practicamente prioridad sobre todo el tráfico lo mejor será que los demás respeten el tráfico que tiene prioridad, en este caso las bicis tienen prioridad sobre los coches. Atrevete a atropellar a un ciclista en Holland sin que sea culpa de este y luego vemos si la multa compensa la falta de respeto.

Coño que aquí estamos muy lejos de hacer muchas cosas estoy de acuerdo, pero no hace mucho, todavía se mataban toros en Cataluña, se pegaba a los niños, se maltrataba a los gays, y se conducía sin carnet......

vgege86

#24 Tienes toda la razón. Los zumos embotellados lo único que aportan son calorías. Todas las propiedades que pueda aportar un zumo 100% natural ya las ha perdido, así que, ¿por que seguir comprando zumos embotellados?

vgege86

El mayor problema que tenemos aquí se llama Movistar (telefónica). Todas las compañías que ofrecen ADSL (vía cable de teléfono) están usando el cableado de Telefónica para hacer llegar teléfono, datos y televisión. Por lo tanto, los 14 € de mantenimiento de linea son los que se lleva Telefónica uses el ADSL de la compañía que uses. Tu se los pagas a la compañía con quien tengas contratada el servicio de ADSL y telefonía, y la compañía ha de pagar los 14 € de la linea.

En el momento en que una compañía elimina esos 14 € de su publicidad, el resto de compañías se ven obligadas a hacer lo mismo para tener precios competitivos.

Por otro lado, todos sabemos que lo que se dice por televisión, radio e internet nunca es 100% cierto, así que lo mejor siempre es leer los contratos, esa famosa letra pequeña y así seguro que no nos cogerán desprevenidos.

D

#16 que cable esta pagando vodafone exactamente?

a

#32 El que permite que el ADSL llegue a tu casa. Aunque la voz viaje por GSM, el ADSL va por cobre, y sólo en caso de avería o indicencia, por 3G

vgege86

#11 No no, si a mi me parece perfecto, se matan dos pájaros de un tiro, la gente trabaja, cotiza y ademas aporta algo util a la comunidad. A lo que me refiero es que en la sociedad en la que vivimos siempre se tiende a despreciar todo eso que haga la administración. Nunca hay nada a gusto de todos. Es evidente que para el currante, el echo que tengamos gente cobrando entre 400 € a 700 € por no hacer nada pues le parece mal, mientras que para el que recibe este tipo de ayuda es genial, no hace nada y encima cobra. El que recibe esa ayuda no dirá nada a favor de la administración, mientras que el currante la pondrá a parir. En caso que al que reciba al ayuda la reciba como se ha mencionado antes, trabajando, para el currante será genial pero al que le toca currar para recibir esta ayuda pondrá a la administración a parir por hacerle currar.

De todos modos, supongo que todo esto será mucho mas complejo de como lo planteamos, creo que su fuese tan simple ya se estaría haciendo ¿no? (por lo menos espero que así sea...)

sangaroth

#11 #12 la idea no la veo mala, yo lo plantearia del siguiente modo:
opcion a) formacion con resultados minimos en area donde sociedad tenga necesidad
opcion b) trabajo en estos sectores mencionados
opcion c) trabajando para la sociedad en el sector de tu especialidad.

Obligar a alguien a trabajar en algo q no es lo suyo, picar piedra, lo veo demasiado dictatorial, y puede 'matar' animicamente a alguien ya que perderia un tiempo que podria invertir en crear un proyecto nuevo / formarse en nuevas areas / etc.....
Asi que acabado al subsidio de desempleo que tu mismo te has costeado, toda ayuda extra ha de ser a canvio de una retribucion social: las opciones comentadas.

Ejemplos: Soporte a gente 3a edad (desde compania,compras,limpieza,etc..), limpieza bosques, arreglar cañerias,instalar fibra optica :), asesoriamiento de tu area de especialidad(abogados,creacion sw para necesidades comunidad,instalaciones electricas degradadas,largo etc..),... no nos limitemos a los clasicos de 'baja necesidad de formacion', ya que tenemos mucho capital humano desaprovechado

Y para no crear compentencias desleales, que sea necesaria las titulaciones minimas que se exigen (obtenidas con la opcion a) ).
El incumplimiento de minimos , ya sea estudiando o realizando estos servicios retiraria la ayuda hasta nueva revision.
Las jordanas laborales serian siempre mucho menores que las estandard a fin que cada individuo tenga tiempo para buscarse alternativas ( otro tipo formacion, proyecto propio,busqueda de trabajo..).
Gente de larga duracion en esta coyuntura pasarian a ingresar como asalariados publicos con una revision de sueldo y contrato estandard. Provocando a la larga creaciones de bienes y servicios publicos que la sociedad necesitase independientemente del 'mercado'.
Pues asi a ojo no le veo demasiado problema...(lo que hace la ignorancia :))

K

#13 Lo que hace la ignorancia de nuestros politicos(todos), que se preocupan mas pelearse entre ellos que de conseguir soluciones. Y los que seguimos sufriendo somos nosotros, luego no es de extrañar gente como ayer en tve por la noche que robaba comida del mercadona para venderla y comprar lo basico para poder vivir cuando todos los politicos tienen coches nuevecitos de lujo para pasear y con chofer.

Paro ya porque podria escribir la tira.