simecalloreviento

Lo cual demuestra lo que sabemos todos, que es un pelele con dinero al que le manejan los hilos por atrás cual marioneta.

simecalloreviento

#2 Tampoco pega con la cultura occidental y mira la de tontolabas que se unen a sus filas.

D

#7 La cultura occidental es mayoritariamente individualista. Ni siquiera el nacionalismo que gastan aquí algunos es equivalente al chino. Luego está el tema religioso, que salvo la secta esa chunga, también está muy lejos del islam que promulgan los de daesh (podrían intentar reclutar gente de esa secta, pero sería sacarles de una para entrar a otra)

Aunque bueno, en todas partes, por pura estadística, se puede encontrar el zumbado adecuado.

simecalloreviento

#10 Yo creo que todo se basa en tu último párrafo, que siempre habrá el zumbado adecuado.
En occidente aunque es cierto que somos más individualistas, no somos tan radicales como para morir matando.

Para mi todo es un problema que está ocasionado por una mezcla de causas, paro juvenil, discriminación, ver un futuro muy negro, mala educación, corrupción, amistades ya radicalizadas etc.
Un cúmulo de cosas que hace que todos nos radicalicemos un poco, y en ocasiones cuando la persona es débil de mente (por no decir imbécil) pues se hace de ellos un pandero.

D

#11 Claro, es que esos problemas tampoco son equiparables a los de los "radicalizables" en los suburbios de Paris o Bélgica como hemos visto. En China continental (*) hay pocos inmigrantes pobres, la educación es buena y es relativamente igualitaria, de paro y futuro van ahí ahí...

(*) Otro tema, ahora que me doy cuenta, es Hong Kong y los otros territorios especiales. Ahí si que hay desigualdades brutales, marginación, falta de educación, inmigrantes muy pobres... Ahí si hay peligro.

simecalloreviento

El CIS se usa como efecto psicológico para convencer a los indecisos y así poder inclinar el voto hacia los grandes y pod€rosos partidos.

pablicius

#1 Visto el resultado de mayo, más bien diría se intenta usar.

#6 los cuñados lo usan

jadcy2k

#55 lol lol totalmente de acuerdo !

D

#1 A parte de q muchas encuestas se manipulan a gusto, también hay tener en cuenta q el escenario es muy volátil y hay muchos indecisos. Aunque las encuestas se intentarán hacer bien, seria muy difícil acertar.

D

#1 #3 Conozco a un profesor de Estadística de la universidad que estuvo trabajando para el CIS y conoce a gente dentro, y son los más eficaces por que son los mejores y los que más datos tienen. Son gente muy apta y usan sistemas matemáticos que no entienden de izquierda ni de derecha.

waterbear

#94 Yo también creo que hay algo de victimismo por parte de los partidos al analizar las encuestas (si salgo fuerte es porque manipulan para que me confía y si salgo flojo es que me quieren hundir).
Ahora bien, dicho esto, estaría bien una explicación técnica de como tras la cocina dos partidos nuevos (sin recuerdo de voto) obtienen unas proyecciones tan distintas partiendo de intenciones de voto similares.

Además, otro elemento manipulador en mi opinión es presentar la información principalmente en términos de escaños. Creo que se debería hacer más énfasis en el porcentaje de voto para ver lo cerca que están unos partidos de otros. Enfocarse en los escaños altera esa percepción y la hace más volátil ya que un pequeño cambio en porcentajes supone un gran cambio en escaños.

D

#97 Son datos matemáticos presentados en una hoja sin ningún tipo de escrito o aclaración. Los que manipulan son los que empiezan a analizar los datos según su punto de vista. Hay un estándar para presentar los datos por así decirlo y ellos se limitan a eso. El CIS no manipula, estoy al 99% seguro.

sleep_timer

#94 Se os olvida algo, la gente miente.
Mirad, tengo un amigo del PSOE, que reparte propaganda del PSOE, afiliado y activo, y me dijo: "Tio, voy a votar a Podemos, porque no me gusta nada lo que hacen estos (PSOE), pero claro, tengo a todos los amigos ahí y no voy a dejar el partido"

D

#137 Que yo sepa, todo eso ya se añade a los cálculos con resultados anteriores, medias etc.. son cálculos muy muy bien realizados por gente muy apta. Por eso a veces salen cosas raras, por que añaden las mentiras, los votos ocultos etc.. La gente del PP no suele decir que vota al PP, y muchas otras "castigan" a su candidato diciendo otro partido cuando les preguntan.

Le guste o no a la gente, el CIS no suele fallar mucho.. el 20D veremos si toda esta conspiranohia es real o no.

D

#1 No. El Cis necesita cocina porque nadie reconoce votar a pp. Por eso retocan los datos. Que lo hagan mejor o peor, no entro.

simecalloreviento

Menudo gilipollas.
Me alegro que haya sobrevivido y espero le sirva para no volver a hacer tonterías.

m

#4: En cambio en Portugal el PWNage fue fatal para tres grafiteros.

D

#7 nose sin tiene mucho que ver...

pinger

#4 Seguro que encima no se acuerda de nada de lo que pasó y vuelve a hacerlo.

simecalloreviento

Y el que avisa no es traidor, ¡es avisador!

simecalloreviento

Pues me parece bien.
Si cedemos en eso, terminaremos viendo como algo normal ponerse un burka, que peguen a las mujeres, matarlas cuando alguien las viole y cosas peores.

En Europa tenemos nuestras costumbres, no creo que cueste tanto respetarlas y adaptarse.
¿Porque cojones tenemos que adaptarnos nosotros a ellos?.
Tanto puto buenrrolismo trae lo que trae.

D

#8 Por no hablar de la cantidad de C-4 y AK-47s que caben bajo un burka.

D

#17 Lo mismo que decía Esquilache de las capas largas y los sombreros anchos, y mira cómo acabó la cosa.

D

#16 GO TO #8

D

#19 Eso es lo que estoy diciendo, que no estoy de acuerdo con esta corriente de opinión... Pero oye, cada cual...

amstrad

#19 Yo soy mas de GOSUB, abajo los GOTOS

fugaz

#3 Una parte del laicismo es la separación completa del estado con la religión. No puedes hacer ostentación de tu religión (ni crucifijos, ni velos, ni coladores en la cabeza) siendo funcionario. Esto se ha demostrado fundamental para mostrar un estado neutral evitando el tribalismo y conflictos.

#4 #24 #18 Luego, a la salida te pones ( públicamente si quieres ) tu crucifijo, tu velo o tu colador en la cabeza. O te vistes de nuevo de monja.

#7 Es, además, una prueba de fuego para parar el fanatismo religioso. Si no eres capaz de trabajar sin tu crucifijo, tu velo o tu colador en la cabeza, de verdad que tienes un problema. Una persona que no admite estar unas horas sin la religión es porque está pasada de rosca, seguramente está adoctrinada y lo se lo va a imponer a sus hijos.

#8 #10 No es cuestión de imponer nuestras costumbres, sino de convivir y de libertad de religión.

Para convivir en paz se necesita libertad de religión. Y la libertad de religión requiere laicismo.

La libertad de religión tiene dos caras:
- Cualquiera debe poder elegir su religión, y ninguna religión/irreligión pueda ser beneficiada ni perjudicada.
- Nadie debe ser beneficiado o perjudicado por pertenecer a una religión.

Pero las religiones se pelean entre sí, a veces quieren de más, etc, por lo que hay que poner límites:
- Una creencia religiosa no vale como disculpa para hacer lo que otros no pueden hacer. No debe existir ningún derecho extra religioso.
- La religión debe ser una elección personal, sin publicidad estatal y con absoluta neutralidad.

Por eso, un funcionario no puede mostrar símbolos religiosos mientras trabaja.

Nomegna

#29 ¿A cuantos han despedido por llevar la Cruz de Caravaca?

Tanenbaum

#97 pues a todos los que la hayan llevado por fuera y no hayan querido quitársela/esconderla mientras estaban en su puesto de trabajo público, ni más ni menos. Por supuesto, no tengo datos al respecto

D

#97 Los símbolos han de ser visibles para ser prohibidos. La cruz, si es en el cuello, no se ve, también puedes llevarla en un bolsillo. El velo es visible sí o sí. No manipulemos.

Rhaeris

#97 Yo he visto solicitar a un emigrante polaco tener que quitarse el crucifijo para poder dar un curso en un instituto francés, es la ley para todos, el se cabreo mucho pero es lo que había, con crucifijo no entraba.

D

#97 que se aten el velo a las tetas

Franctangerino

#29 Muy buen comentario. Felicidades.

Sixela

#29 Enhorabuena por el comentario...claro como el agua. Para llevarlo en el programa de un partido.

#29, atípico comentario sosegado, bien razonado y que aporta al debate y lo anima. Me has hecho autenticarme para agradecértelo. Saludos, humano desconocido.

B

#29 Tal y como lo planteas, me has hecho cambiar de opinión. Sigue preocupándome que se extienda la idea que tiene mucha gente de "Si en sus paises yo no puedo ir como quiera, ellos en los mios tampoco", pero entiendo que durante el trabajo como funcionario y en otros ámbitos oficiales no debería permitirse ciertas cosas.

undeponte

#201 Los que dicen eso de "en sus países yo no puedo ir como quiera" es por que no han estado en ninguno de esos países. Y además obvian que hay musulmanes que son de nuestro país.

Libertual

#29 El problema es que el que hace ostentación de la religión es su marido o su entorno religioso, y la que recibe la sanción es la propia víctima de esa imposición.
Yo estoy pidiendo que se sancione al que lo impone, no a la víctima.

Si lo lleva por decisión propia puede argumentar que es por motivos estéticos o incluso sanitarios y estaría en su derecho, hay que tener en cuenta que las leyes islámicas dejan claro y por escrito que no es una decisión de la mujer, sino de su marido que actúa como dueño y propietario.

D

#206 "Para convivir en paz se necesita libertad de religión. Y la libertad de religión requiere laicismo."

GOSUB #29

p

Una cosa es permitir el velo y otra cosa hacerlo en según que funciones para las que puede ser problemático. Aunque aquí la excusa parece ser que viene porque consideran el velo como un símbolo religioso, algo absurdo, ya que en el cristianismo y el judaísmo también ha sido utilizado en el pasado. Es una costumbre de las sociedades que han quedado ancladas en el pasado y no tiene nada que ver con una religión particular. Ni todas las musulmanas lo usan ni todas las que lo han usado han sido musulmanas. Reduciéndolo al absurdo, es como si se considerara la piel oscura como un símbolo religioso por el hecho de que los musulmanes tengan la piel más oscura.

#8 Si cedemos en eso, terminaremos viendo como algo normal ponerse un burka, que peguen a las mujeres, matarlas cuando alguien las viole y cosas peores.

Vaya burrada acabas de soltar y te habrás quedado tan ancho. Esa burrada, para que te hagas una idea, es como si yo digo: Si prohibimos el velo acabaremos todos vestidos igual y levantando el brazo derecho ante nuestro amado líder que nos guía por el único camino bueno, el camino de la raza aria.

En Europa tenemos nuestras costumbres, no creo que cueste tanto respetarlas y adaptarse.
¿Porque cojones tenemos que adaptarnos nosotros a ellos?.
Tanto puto buenrrolismo trae lo que trae.


Nadie te obliga a ponerte nada, eres tú quien les obligas a ellas a quitarse la ropa. En el fondo sois iguales que aquellos a los que criticáis. Habrá mujeres que quieran ponérselo y otras que no y es labor de la sociedad civil que ninguna mujer se vea forzada a usar una vestimenta que no quiera dentro de los límites previamente establecidos, sin legislar a posteriori con leyes ad-hoc, porque es entonces cuando se muestra el origen xenófobo de la reacción social. Los ves como infieles a tu cultura y los desprecias por ello. Yo creo en la libertad, tú en la imposición y es esa imposición la que radicaliza. No es la tolerancia lo que "ha traído lo que ha traído".

La xenofobia se extiende y la veo imparable. Porque, ¿a quién puede molestar la vestimenta de alguien si no es a un xenófobo?

D

#8 no son costumbres, es civismo.

simecalloreviento

Es mejor estar callado y parecer tonto que abrir la boca y despejar las dudas.

Rajoy despejando dudas.

simecalloreviento

#5 Como si tienen que meter cerdos especialistas en buscar explosivos.

Lo primero es la seguridad de los ciudadanos europeos, por encima de sus creencias religiosas.

simecalloreviento

No se que criticáis, peor sería que intentasen poner en marcha un sistema de transporte basado en un submarino suspendido con globos de helio. ¡Con lo que contamina el helio!