nomelomejores

#19 ves al psiquiatra, q lo tuyo es grave... no lo dejes para otro dia

nomelomejores

#107 Creeme que se lo he preguntado a varias personas de mi entorno, y no llego a ninguna conclusion logica.
El unico motivo que pueden defender con argumentos es que CataluÑa aporta mas dinero del que da... todo lo demas son idealismos, utopias y falsedades que les han inculcado desde pequeños

javi_ch

#114 qué respuestas te han ido dando?

El argumento histórico está bastante pervertido, no te lo niego. Pero el identitario y cultural se puede defender bastante bien.

Por poner un ejemplo cultural bastante esclarecedor: es una realidad que en España no hay el mismo amor por las lenguas cooficiales como lo tiene Suiza con las suyas. Hay varios ejemplos durante la historia moderna que demuestran el "amor" que se ha tenido hacia la lengua catalana. (https://es.wikipedia.org/wiki/Minorizaci%C3%B3n_del_idioma_catal%C3%A1n)

Sobre las utopias, lo positivo de creer en ellas es que te marcan un camino a seguir. No las conseguirás, pero sabrás en todo momento en dónde estás y hacia dónde te diriges.

nomelomejores

#68 Yo tengo muy claro q todo es por dinero. Si Cataluña fuera una region pobre, no estariamos escribiendo aqui ahora.
Si no lo ves eres un iluso idealista

javi_ch

#102 pregunta a la gente el motivo de por qué quieren la independencia de Catalunya. Te pueden salir respuestas tan variopintas como (tengan o no tengan razón):
- Identitario
- Cultural
- Histórico
- Económico
- Para que nos roben, que nos roben los nuestros.
- Huida hacia adelante de Mas & cía para evitar la ley española.
- Un país con 46 millones de personas no se puede gobernar desde abajo.
- A ver si así nos va mejor.
- ...

Reducirlo a un solo tema como es el económico... pues eso.

nomelomejores

#107 Creeme que se lo he preguntado a varias personas de mi entorno, y no llego a ninguna conclusion logica.
El unico motivo que pueden defender con argumentos es que CataluÑa aporta mas dinero del que da... todo lo demas son idealismos, utopias y falsedades que les han inculcado desde pequeños

javi_ch

#114 qué respuestas te han ido dando?

El argumento histórico está bastante pervertido, no te lo niego. Pero el identitario y cultural se puede defender bastante bien.

Por poner un ejemplo cultural bastante esclarecedor: es una realidad que en España no hay el mismo amor por las lenguas cooficiales como lo tiene Suiza con las suyas. Hay varios ejemplos durante la historia moderna que demuestran el "amor" que se ha tenido hacia la lengua catalana. (https://es.wikipedia.org/wiki/Minorizaci%C3%B3n_del_idioma_catal%C3%A1n)

Sobre las utopias, lo positivo de creer en ellas es que te marcan un camino a seguir. No las conseguirás, pero sabrás en todo momento en dónde estás y hacia dónde te diriges.

nomelomejores

#22
lo que siempre fue la izquierda: la lucha por la igualdad, por el reparto de la riqueza, por acabar con la pobreza, por el internacionalismo, etc.

Con esas palabas describes perfectamente a Podemos y la CUP apoyando la independencia de territorios ricos para no tener que repatir con los mas pobres

D

#33 Podemos no puede tener ni un ápice de coherencia porque es una amalgama de todo tipo de corrientes políticas de izquierda, y en mi opinión totalmente polarizadas. Siempre recuerda a los anarquistas como los más coherentes que al menos dijeron que no contaran con ellos. En fin, podemos se ha perdido en ideologías y le ha dado la espalda a la gente que les vota.

perrico

#33 Podemos no apoya la independencia. Lo que pasa es que en este país si quieres solucionar los problemas dando voz al que piensa distinto y hablando y explicándole tu postura, te llaman independentista.

neotobarra2

#33 Podemos no es independentista, y la CUP lo es pero por motivos radicalmente distintos a los de la derecha nacionalista catalana (que sí se corresponde con el argumento que dices). Y a pesar de ello, el hecho de que la CUP haya pactado con ellos para formar gobierno ha sido interpretado por muchos (acertadamente) como una traición a su espíritu revolucionario e izquierdista... Y le ha costado muchas críticas y hasta desafiliaciones.

D

#63 Podemos va con los de la feria y vuelve con los del mercado. Odia a España y le interesan los nacionalismos que ayuden a desintegrarla, pero sabe que eso fuera de Cataluña y el País Vasco no vende, y claro, los votos son los votos.

Fernando_x

#88 Pero el odio irracional basado en mentiras sobre Podemos sí que parece que vende.

Los traidores a España son el PP y el PSOE. El único partido que desea una españa mejor en la que todos se sientan a gusto es Podemos. El PPSOE prefiere el "te quedas en España por mis cojones".

D

#33

redscare

#33 Respecto a Podemos, recordemos que están a favor del referéndum y en contra de la independencia. Lo que no puede hacer tampoco alguien de izquierdas, pese a estar en contra de los nacionalismos, es ponerse del lado de los que usan la fuerza contra gente pacifica que simplemente quiere votar para elegir su futuro. Y la CUP ya tal lol

D

#33 y dale con el tema del dinero

Pandacolorido

#33 Me encanta cuando se usa la retórica de la solidaridad entre regiones ricas y probes en España en convivencia con el argumento de la necesidad de controlar la inmigración de las regiones aún más pobres hacia las menos pobres. Suelen ir de la mano.

Unos no se pueden independizar por solidaridad.

A los otros no se les puede acoger por ¿solidaridad?

Entendeis la solidaridad como os da la gana, pero la CUP la entiende en clave socialista-comunista y no burgués. Y eso no lo entendeis.

La solidaridad tiene que ser entre iguales y de forma voluntaria. Cuando imponeis esta solidaridad "obligatoria" en el sentido que os da la gana ya os la estais cargando.

Las CUP pretenden la constitución de una sociedad de carácter comunista y para lograrlo en su estrategia contemplan la desfragmentación del Reino de España, la salida de Europa y etc. Su forma de solidarizarse con el resto de los pueblos de España es apoyar las luchas que se enfrentan contra el poder hegemónico establecido desde que algunos ganaron una guerra.

Las CUP estan estrechamente ligadas al internacionalismo, con lazos en los movimientos izquierdistas de la península pero también con Rojava, por ejemplo.

Estoy espeso, pero creo que la idea principal se entiende, ¿no?

nomelomejores

#56 Yo pienso lo mismo pero al reves... que los que critican tanto a los policias son unos perroflautas pulgosos, tan faltos de normas que no han respetado ni a sus propios padres.
Que facil es generalizar, verdad

m

#60: ¿Pulgosos? Mira cómo está el barco de Piolín tras un mes, que ni ellos mismos aguantan su propia guarrería.

nomelomejores

#20 Pues a mi me parece bien gestionado, total, las empresas que se van de cataluña siguen en españa y valencia, baleares o madrid, y si van a repartir riqueza con el resto, incluso con cataluña. Al final todo queda en casa. No soy votante del pp pero a diferencia de muchos me parece q esta abordando el problema bien, con sus tiempos y sus proporcionalidad adecuada.

zULu

#256 Antes de que nos lavasen el cerebro a todos, la democracia era algo que hacia participar al pueblo. Lee algo de historia y verás como nos han ido vendiendo la democracia como lo mismo de siempre, el poder en unos pocos que no tienen que pagar cuentas a nadie. Es decir, la misma mierda que teníamos con reyes. Pasa que ahora, nos hacen votar cada cuatro años y lo pintan de que el pueblo decide. UNA MIERDA. Esto no es, ni será jamás democracia de verdad.

nomelomejores

#124 Tu dices “contra otros ciudadanos”, yo digo “a proteger a otros ciudadanos” catalanes que si quieren ser españoles

zULu

#246 Protegerles de que exactamente? de la violencia que estan intentando que ocurra pero que no sucederá? O de que conño les estan protegiendo? De un intento de ejecutar la democracia? Es tan facil como invalidarlo, denunciarlo etc, pero enviar a un puto ejercito?
Estan fatal.

nomelomejores

#252 democracia dice...

zULu

#256 Antes de que nos lavasen el cerebro a todos, la democracia era algo que hacia participar al pueblo. Lee algo de historia y verás como nos han ido vendiendo la democracia como lo mismo de siempre, el poder en unos pocos que no tienen que pagar cuentas a nadie. Es decir, la misma mierda que teníamos con reyes. Pasa que ahora, nos hacen votar cada cuatro años y lo pintan de que el pueblo decide. UNA MIERDA. Esto no es, ni será jamás democracia de verdad.

nomelomejores

#24 a ver si te crees q van a que les inviten a cenar... van a recibir insultos, pedradas y botellazos. Si, van a una guerra urbana, creada por ambos bandos. O acaso lo dudas.
Yo veo perfecto que se les despida y que se les anime

zULu

#87 Si si, así va esta república bananera. Nos alegramos de que se envie a las fuerzas de seguridad contra otros ciudadanos.
La historia está plagada de momentos así.

nomelomejores

#124 Tu dices “contra otros ciudadanos”, yo digo “a proteger a otros ciudadanos” catalanes que si quieren ser españoles

zULu

#246 Protegerles de que exactamente? de la violencia que estan intentando que ocurra pero que no sucederá? O de que conño les estan protegiendo? De un intento de ejecutar la democracia? Es tan facil como invalidarlo, denunciarlo etc, pero enviar a un puto ejercito?
Estan fatal.

nomelomejores

#252 democracia dice...

zULu

#256 Antes de que nos lavasen el cerebro a todos, la democracia era algo que hacia participar al pueblo. Lee algo de historia y verás como nos han ido vendiendo la democracia como lo mismo de siempre, el poder en unos pocos que no tienen que pagar cuentas a nadie. Es decir, la misma mierda que teníamos con reyes. Pasa que ahora, nos hacen votar cada cuatro años y lo pintan de que el pueblo decide. UNA MIERDA. Esto no es, ni será jamás democracia de verdad.

Javier_Martinez_5

#124 Monarquía bananera, seamos exactos.

nomelomejores

Algunos son bastante cegatos... tampoco ven la palabra POLICIA que llevan delante.

nomelomejores

Todos los que criticais tan duramente la “ley mordaza” apuesto a que ni siquiera os la habeis leido. Y por supuesto no sabeis cual era la anterior ley de seguridad ciudadana que la precedia.
Puede tener fallos o exesos, pero desde luego hace falta una ley para regular muchas situaciones que no se encuentran en el codigo penal.

Nova6K0

#43 Yo me he leído la Ley mordaza y me recuerda un huevo a la Ley mordaza digital aka Ley Sinde-Wert. No en vano se basa en los mismos principios. Leyes para contentar a ciertos grupos.

Salu2