m

#10 Yo lo que no sé es cómo estamos dejando que los que se supone que han de defendernos nos estén metiendo en una guerra.

Efectivamente, hay que dejar que Putin libere todo el territorio que quiera, incluido los Países Bálticos, como si fuera la primera vez que Rusia los hubiera invadido, lo hizo en 1810, lo hizo en 1939, de nuevo en 1944 ¿por qué no en 2024?

Nada de eso legitima las injerencias que se han producido y han generado el conflicto.
¿O en poder de qué razón divina te crees que estás para imponerla por la sangre al resto?


Cuanto razón, algunos dirán que Rusia no tiene razón divina para imponer por la sangre la decisión de un país soberano a alinearse con quien quiera, pero eso es imperialista. La política exterior de Ucrania, de los Países Bálticos, de Finlandia, de Moldavia y de todo país cercano a Moscú, se decide en Moscú, ¿soberanía nacional? ¿independencia diplomática? palabras vacías, lo importante es lo que diga Putin.... y eso amigo, NO es imperialismo

los12monos

#12 "como si fuera la primera vez que Rusia los hubiera invadido"

Y para que no nos invadan, en lugar de conservar un colchón de cierta neutralidad, montamos un golpe suave en Ucrania y les obligamos a escoger comercialmente entre Rusia y UE.
No veo qué hace la UE defendiéndose en el este de Ucrania, más bien parece que estén haciendo otra cosa.

Yo creo que no te has enterado que lo que sustituyó a Yanukovich tiene más que ver con los intereses occidentales que con los de la gente de Ucrania. Y lo peor es que ahora mismo no hay manera se sacarlos de ahí más que la que ya se ha empezado, de eso va el artículo.

De todas formas estás mezclando política interior y exterior.
Y la realidad de los hechos es que lo que se está intentado con esos países que mencionas es que decidan su política exterior contra Moscú, la agresión no parece la mejor política de defensa.

La OTAN a las puertas de Rusia y tú hablando del imperialismo ruso... para ti lo de Palestina debió empezar el 7 de Octubre, ¿no?

m

#15 Y para que no nos invadan, en lugar de conservar un colchón de cierta neutralidad, montamos un golpe suave en Ucrania y les obligamos a escoger comercialmente entre Rusia y UE.

Ese golpe "suave" votado por 2/3 del Parlamento con cuatro votaciones democráticas después, eso se merece una invasión porque eso ES imperialismo, sobre todo si cambian de bando. No como el el cambio de gobierno en Níger (no lo llamemos golpe de estado militar) donde echan a los estadounidenses para poner a los rusos NO es imperialismo y no se merece una invasión...

Yo creo que no te has enterado que lo que sustituyó a Yanukovich tiene más que ver con los intereses occidentales que con los de la gente de Ucrania. Y lo peor es que ahora mismo no hay manera se sacarlos de ahí más que la que ya se ha empezado, de eso va el artículo.

Naturlamente, como ya dije, que lo votaran para echarle 2/3 del Parlmento Ucraniano es un golpe de estado. Que Yanukovich se pegara el piro al país que días después se anexiona parte de su territorio y monta un golpe de estado con militares en parte de su país es algo totalmente aceptable y discutible.

De todas formas estás mezclando política interior y exterior.
Y la realidad de los hechos es que lo que se está intentado con esos países que mencionas es que decidan su política exterior contra Moscú, la agresión no parece la mejor política de defensa.


Claro, claro, es lo que yo digo, los Países Bálticos no tienen ningún derecho a tener su propia política exterior, ni Ucrania, ni Georgia ni Moldavia. Eso es algo que se lo dejamos a países como Cuba, Venezuela y Nicaragua, y si EE.UU interviene militarmente o los sanciona por la doctrina Monroe, ah, amigo, ahí debemos quejarnos porque esos países SI tienen derecho a decidir su propia política exterior

La OTAN a las puertas de Rusia y tú hablando del imperialismo ruso... para ti lo de Palestina debió empezar el 7 de Octubre, ¿no?

Con lo de Palestina estoy con Chomsky, Palestina debería haber cedido territorios a cambio de paz, sobre todo con una potencia nuclear, porque si funcionó con Cisjordania/Crimea seguro que funciona con Gaza/el resto de Ucrania ¿o vamos a dejar que Irán ataque a Israel en una guerra proxy hasta el último palestino?

los12monos

#16 "Ese golpe "suave" votado por 2/3 del Parlamento con cuatro votaciones democráticas después, eso se merece una invasión porque eso ES imperialismo, sobre todo si cambian de bando. No como el el cambio de gobierno en Níger (no lo llamemos golpe de estado militar) donde echan a los estadounidenses para poner a los rusos NO es imperialismo y no se merece una invasión..."

Cuando la situación es que muchos no estaban ni siquiera en esa votación y se celebra de modo tan irregular, su resultado es el que dicta Nuland en una grabación filtrada y su objetivo es cometer a las regiones que no se quieren someter a ese cambio formado de régimen, no te voy a decir que se merezca una invasión, pero sí a alguien que defienda a esa gente del este que estaba siendo agredida y sin la intervención rusa hubieran aplastado.

Además creo que tienes muy idealizada la democracia occidental, teniendo en cuenta como funciona la financiación de partidos terminan imponiéndose siempre poco más o menos los mismos intereses.

La diferencia con Níger es que el cambio de alineación allí corresponde a los intereses de su población y en el caso de Ucrania a una campaña financiada copiosamente hasta el punto de poner a un actor de presidente. Y si se lo proponen hasta al pato Donald como ministro de defensa. Con suficiente dinero y tiempo ponen a quieran, así que la legitimidad de tal contexto deja al sistema democrático seriamente en entredicho. Sistema por cierto que dio por resultado el nazismo. Ánimo, demócrata.

"Naturlamente, como ya dije, que lo votaran para echarle 2/3 del Parlmento Ucraniano es un golpe de estado. Que Yanukovich se pegara el piro al país que días después se anexiona parte de su territorio y monta un golpe de estado con militares en parte de su país es algo totalmente aceptable y discutible. "

Yanukovich no sólo aceptó todas la "reivindicaciones" si no que ofreció elecciones, pero el guión ya estaba bien escrito y desde muy lejos de Ucrania. Por el discurso que gastas ya veo que no te consta.

Lo que describes es una escalada desde lo que llaman en geopolítica "la zona gris" a un conflicto más tradicional.
Y naturamente cada bando lleva el conflicto al terreno que le es más favorable, tal vez la solución sea dejar de jugar sucio, pero es difícil cuando tu objetivo ya es "sucio" en sí mismo.

"Con lo de Palestina estoy con Chomsky, Palestina debería haber cedido territorios a cambio de paz, sobre todo con una potencia nuclear, porque si funcionó con Cisjordania/Crimea seguro que funciona con Gaza/el resto de Ucrania ¿o vamos a dejar que Irán ataque a Israel en una guerra proxy hasta el último palestino? "

A Chomsky prefiero leerlo en sus propias palabras, no a través de lo que tú entiendas de ellas. Y tampoco estoy de acuerdo en todo, le recuerdo comparando Ucrania e Irak, circunstancias que en realidad muy poco tienen que ver, pero es muy difícil acertar en todo.

Y puntualizando, tanto en Gaza como en Cisjordania lo único que funciona es el abuso crónico, hoy ya convertido en genocidio.
Tampoco la comparación con Ucrania resiste es más elemental criterio lógico, y si Irán resuelve poner medios militares para parar los crímenes contra la humanidad que se están llevando acabo no sé tú, pero yo no me situaría ni siquiera en la neutralidad, por más que la política interna del país no sea la que a mí me viene bien.

¿No te parece que alguien debería parar lo que está pasando en Gaza?
Lo que estaba pasando en el este de Ucrania ya lo paró alguien y hubo una mesa de negociación que UK dinamitó, como es bien sabido. Está muy claro ya quienes promueven el conflicto en pos de intereses espurios.

Y me temo que estamos en lado de los malos

m

#17 Cuando la situación es que muchos no estaban ni siquiera en esa votación y se celebra de modo tan irregular, su resultado es el que dicta Nuland en una grabación filtrada y su objetivo es cometer a las regiones que no se quieren someter a ese cambio formado de régimen, no te voy a decir que se merezca una invasión, pero sí a alguien que defienda a esa gente del este que estaba siendo agredida y sin la intervención rusa hubieran aplastado.

Estaban 2/3 del Parlamento y Nuland en las grabaciones quería un gobierno con Yanukovich, pero eso es imperialismo porque no es lo que Rusia quiere. Envenenar a candidatos presidenciales que no te gustan eso no es imperialismo, es una invitación a té con polonio...

La diferencia con Níger es que el cambio de alineación allí corresponde a los intereses de su población y en el caso de Ucrania a una campaña financiada copiosamente hasta el punto de poner a un actor de presidente. Y si se lo proponen hasta al pato Donald como ministro de defensa. Con suficiente dinero y tiempo ponen a quieran, así que la legitimidad de tal contexto deja al sistema democrático seriamente en entredicho. Sistema por cierto que dio por resultado el nazismo. Ánimo, demócrata.

Claro, por eso en Níger se cambió de gobierno con un golpe de estado con una junta militar que no ha celebrado elecciones después de más de un año del golpe, eso es el "interés del pueblo". En Ucrania votan 2/3 para echar al presidente, celebran nuevas elecciones al Parlamento (donde la ultraderecha saca 0 diputados), nuevas elecciones presidenciales pero eso es "una campaña para poner a un actor de presidente", que salió 5 años depués del supuesto "golpe de estado" frente al candidato que era incluso más anti-ruso.

Y puntualizando, tanto en Gaza como en Cisjordania lo único que funciona es el abuso crónico, hoy ya convertido en genocidio.
Tampoco la comparación con Ucrania resiste es más elemental criterio lógico, y si Irán resuelve poner medios militares para parar los crímenes contra la humanidad que se están llevando acabo no sé tú, pero yo no me situaría ni siquiera en la neutralidad, por más que la política interna del país no sea la que a mí me viene bien.


Ya claro, Irán quiere parar un genocidio, naturlamente, los mismo que se cargaron a toda la oposición en Irán, incluído la oposición comunista y cuelga de las grúas a los homosexuales ahora quieren evitar un "genocidio" poniendo "medios militares" que es armar una milicia una organización terrorista Hamás, que no a la OLP, que esos son muy blandos... ahora te cuento otra historia de como EE.UU invadió Irak para "extender" la democracia, la historia es tan increíble como la tuya...

¿No te parece que alguien debería parar lo que está pasando en Gaza?
Lo que estaba pasando en el este de Ucrania ya lo paró alguien y hubo una mesa de negociación que UK dinamitó, como es bien sabido. Está muy claro ya quienes promueven el conflicto en pos de intereses espurios.


Pues lo que ya digo, Palestina/Ucrania debe intercambiar territorio por la paz, debe desarmarse para que los sionistas/rusos no se sientan amenazados y sobre todo Irán/Occidente no debe dar armas a Palestina/Ucrania porque eso es escalar el conflicto

los12monos

#20 "Estaban 2/3 del Parlamento y Nuland en las grabaciones quería un gobierno con Yanukovich, pero eso es imperialismo porque no es lo que Rusia quiere. Envenenar a candidatos presidenciales que no te gustan eso no es imperialismo, es una invitación a té con polonio..."

Recuerdo algunos nombre que dio, Yats, Klitchko, pero desde luego ni recuerdo que quisiera a Yanukovich en el gobierno ni me cuadra en absoluto. Sobre la referencia al intento anterior, la llamada revolución naranja, pues bueno... lo único que demuestra es la cantidad de tiempo y dinero que han dedicado algunos a subvertir Ucrania.

"Claro, por eso en Níger se cambió de gobierno con un golpe de estado con una junta militar que no ha celebrado elecciones después de más de un año del golpe, eso es el "interés del pueblo". En Ucrania votan 2/3 para echar al presidente, celebran nuevas elecciones al Parlamento (donde la ultraderecha saca 0 diputados), nuevas elecciones presidenciales pero eso es "una campaña para poner a un actor de presidente", que salió 5 años depués del supuesto "golpe de estado" frente al candidato que era incluso más anti-ruso."

Pues sí, se pueden dar en cierto grado esas paradojas. Lo determinante no es la forma de gobierno, por más simpatías que podamos tener por un modelo u otro, lo determinante es la acción de gobierno. Si te preocupan las dictaduras deberías advertir que tampoco hay manera de desplazar a ciertos intereses del poder en principio democrático de occidente.

Desconozco el caso concreto de Níger, pero tengo en cuenta la tradición de títeres de occidente en África es amplia, y sangrienta.
Y cuando llega alguien que no conviene se le da pasaporte, el caso de Burkina Faso sí lo conozco algo más.
Si países de los llamados desarrollados están inermes ante la influencia de determinados poderes pues imagínate otros lugares.

Cuando dices que la ultraderecha saca 0 diputados en Ucrania me hace gracia, no es que no haya ultraderecha, es que no queda oposición que pueda tildarlos como tal. La ultraderecha quedó empotrada en el propio sector de la defensa de Ucrania incorporando a ciertas organizaciones que fueran la punta de lanza del maidán, y cuya financiación sería muy interesante estudiar.

Zelensky llegó después de Poroshenko, aquel que afirmaba sobre sus vecinos del este que "sus niños llorarán en los sótanos", en alusión a su intención de bombardearlos (aún más). Luego vino el actor prometiendo paz, por eso le votaron unos, y prometiendo la unidad de Ucrania, y por eso le votaron otros. Pero lo cierto es que ambas cosas eran a todas luces incompatibles y las intenciones de su gobierno, asesorado por occidente, tenía intenciones muy distintas de las declaradas. Y para eso sirvieron los acuerdos de Minsk al final, para preparar la guerra.

"Ya claro, Irán quiere parar un genocidio, naturalmente, los mismo que se cargaron a toda la oposición en Irán, incluido la oposición comunista y cuelga de las grúas a los homosexuales ahora quieren evitar un "genocidio" poniendo "medios militares" que es armar una milicia una organización terrorista Hamás, que no a la OLP, que esos son muy blandos... ahora te cuento otra historia de como EE.UU invadió Irak para "extender" la democracia, la historia es tan increíble como la tuya..."

Los que han asesinado a toda la tendencia moderada de un bando del otro, empezando por Arafat y Rabin, son los mismos de siempre. Tampoco parece que la descripción que haces del país sea la más objetiva y veo que te vuelves a centrar en el mismo tema, volviendo a mezclar política interna y externa. Irán será todo lo conservador y estricto que quieras, pero no están practicando un genocidio sobre su vecino ni llevan décadas asfixiándolos.
Y ya en tu casa haces lo que te salga de los cojones, porque si vas a casa ajena a imponer tu criterio, no vas a ser bien recibido. Del mismo modo que tú no recibirías bien que los iraníes quisieran aplica su criterio aquí, ¿verdad?

Si te soy sincero preferiría que esto lo parara ya no la ONU sino el propio Israel. Pero en vez de eso parece que están por amenazar a la corte internacional de justicia. Y tampoco una escalada es algo deseable, pero es que tampoco lo es en absoluto la situación actual ni la que ha creado el caldo de cultivo presente.
Nadie dice que Irán sean santos. Ni Rusia, ni China. La tesis que da soporte a mi posición es la del equilibrio de poder, cuando no existe ese equilibrio es cuando se generan las conductas abusivas, por eso muchos estamos por lo del orden mundial multipolar.
Y no tiene que ver tanto con la personalidad de las partes si no con el rol que se adopta en función de las circunstancias.
Y puede que tenga algo si no de utópico de idealista, pero es que no se me ocurre alternativa a los ordenes mundiales de imperios, por lo general extractivos, que hemos conocido.

"Pues lo que ya digo, Palestina/Ucrania debe intercambiar territorio por la paz, debe desarmarse para que los sionistas/rusos no se sientan amenazados y sobre todo Irán/Occidente no debe dar armas a Palestina/Ucrania porque eso es escalar el conflicto"

¿Intercambiar territorio por la paz? Es como decirle a una víctima de violación que debe ceder su cuerpo a cambio de su integridad.
Y esa comparación es mucho más acertada que la de Palestina-Ucrania que planteas. Si quieres comparar, salvando las distancias, Gaza sería el este de Ucrania bajo una presión varios órdenes de magnitud mayor. Y ya me pareció que 8 años hasta que Rusia intervino formalmente fueron muy largos.

La desgracia de los Palestinos es que los intereses de su población no coinciden con intereses estratégicos de nadie en posición de tomar cartas en el asunto, y es que detrás está nada más y nada más menos el poder hegemónico de turno, ya veremos hasta donde y hasta cuando. No por ello la inmensa mayoría del mundo deja de compartir la indignación por la injusticia a la que se ven sometidos desde el siglo pasado, y cada vez más a medida que las atrocidades se evidencian cada día como más injustificables.

La diferencia con Israel es que roba el territorio y expulsa y maltrata a la población, en el caso ruso la maniobra está bien alineado con los intereses y sensibilidad de la población de las regiones en disputa, lo que es precisamente la causa de la disputa.
No es que no se parezca, es que es prácticamente lo contrario.

Las preocupaciones de seguridad de Israel son consustanciales a su existencia, es lo que tiene crear un país en tierra de otro una excusa tan moderna como la religión. Ahora, como dejan que la gente se de por culo en paz (cosa que al final hace cualquiera ern cualquier lugar, aunque no pidas en todas partes un desfile del día del orgullo porque no en todas partes hace gracia, y disculpa la vulgaridad) , parece que no te preocupe que se dediquen a matar niños por millares. Creo que deberías reordenar tu prioridades.

En cambio, en el caso de Ucrania es tan sencillo como dejar a Crimea (y al este) en paz, que por cierto no sé si sabes que se la regaló Kruschev (ucraniano de adopción) en un marco muy concreto que era la URSS. Y del mismo modo que se llegó a un acuerdo para retirar las armas nucleares de la URSS que quedaron en Ucrania tras su disolución, debería llegarse a un acuerdo para la situación de Crimea.
Aunque no parece que occidente esté haciendo gala de la mitad de responsabilidad que entonces ni que sus preocupaciones tengan que ver genuinamente con la seguridad.

Porque el problema no es Crimea, si no entran por ahí lo intentan por Georgia o en cualquier otro lugar. El problema es que la OTAN no es una organización que esté sirviendo a la defensa de las poblaciones que se suponen bajo su paraguas si no una herramienta para intereses imperialistas que llevan en expansión desde la caída del muro de Berlín.
Que fue por cierto cuando se les prometió a los rusos que la alianza no avanzaría "ni una pulgada hacia el este". No mucho después desmembraron Yugoslavia. Y en los acuerdos de Minsk volvieron a engañarlos, pasa que los rusos tampoco son tontos y ya los conocen demasiado. Y como en el terreno económico están en desventaja pero en el militar son un buen hueso, pues el conflicto termina donde estamos: retrocediendo a prácticas de hace un siglo por mera ambición y avaricia. Y no precisamente del "imperialismo ruso".

Ya no vale hacernos los tontos y como que no nos enteramos: nos están metiendo en una guerra por intereses de unas élites que nada tienen que ver con los de la población, que es la que siempre termina poniendo los muertos.

Y puede que consigan hacerlo, pero desde luego no será con mi voto.

m

#22 Recuerdo algunos nombre que dio, Yats, Klitchko, pero desde luego ni recuerdo que quisiera a Yanukovich en el gobierno ni me cuadra en absoluto. Sobre la referencia al intento anterior, la llamada revolución naranja, pues bueno... lo único que demuestra es la cantidad de tiempo y dinero que han dedicado algunos a subvertir Ucrania.


Naturlamente, Rusia nunca ha hecho nada, no ha envenado candidatos presidenciales, ni tiene a políticos padrinos de los hijos de Putin y sobre todo no ha gastado ni un solo rublo en invadir partes de Ucrania u organizar guerra civiles,

Pues sí, se pueden dar en cierto grado esas paradojas. Lo determinante no es la forma de gobierno, por más simpatías que podamos tener por un modelo u otro, lo determinante es la acción de gobierno. Si te preocupan las dictaduras deberías advertir que tampoco hay manera de desplazar a ciertos intereses del poder en principio democrático de occidente.

Desconozco el caso concreto de Níger, pero tengo en cuenta la tradición de títeres de occidente en África es amplia, y sangrienta.
Y cuando llega alguien que no conviene se le da pasaporte, el caso de Burkina Faso sí lo conozco algo más.
Si países de los llamados desarrollados están inermes ante la influencia de determinados poderes pues imagínate otros lugares.



Son las paradojas de los que defendemos a Putin, quejarnos de "golpes de estado" hechos por el Parlemento y ratificados por elecciones libres pero apoyar golpes militares seguidos por el gobierno de una junta militar. Es lo que es ser Putinista, hay que reconocer nuestras paradojas y que llamamos a las cosas dependiendo de si son pro-rusos o no...

¿Intercambiar territorio por la paz? Es como decirle a una víctima de violación que debe ceder su cuerpo a cambio de su integridad.
Y esa comparación es mucho más acertada que la de Palestina-Ucrania que planteas. Si quieres comparar, salvando las distancias, Gaza sería el este de Ucrania bajo una presión varios órdenes de magnitud mayor. Y ya me pareció que 8 años hasta que Rusia intervino formalmente fueron muy largos.


Cómo, ¿me estás diciendo que ceder territorio a Rusia después de que esta invada es como decirle a una victima de violación que debe ceder su cuerpo a cambio de Integridad? Te estás acercando a los NAFO. Y claro, mucho tardó Rusia en intervenir, porque Ucrania es como todos sabemos y muy bien aclaro Vladimir Putin, un estado inventando y la cultura ucraniana no existe.

La desgracia de los Palestinos es que los intereses de su población no coinciden con intereses estratégicos de nadie en posición de tomar cartas en el asunto, y es que detrás está nada más y nada más menos el poder hegemónico de turno, ya veremos hasta donde y hasta cuando. No por ello la inmensa mayoría del mundo deja de compartir la indignación por la injusticia a la que se ven sometidos desde el siglo pasado, y cada vez más a medida que las atrocidades se evidencian cada día como más injustificables.

Si tan sólo Occidente se hubiera comportado con Ucrania como lo ha hecho con Palestina, ahora Putin controlaría Ucrania y dejaría tan sólo una pequeña parta alrededor de Kyiv. Nuestro querido Medeyev, nos enseñó un mapa de como quedaría Ucrania, ese debe ser el modelo que debemos seguir...

https://medium.com/decline-and-fall/11-april-the-medvedev-map-the-sanjak-of-novi-pazar-mike-johnson-moscow-marjorie-and-the-23c023e18232

La diferencia con Israel es que roba el territorio y expulsa y maltrata a la población, en el caso ruso la maniobra está bien alineado con los intereses y sensibilidad de la población de las regiones en disputa, lo que es precisamente la causa de la disputa.
No es que no se parezca, es que es prácticamente lo contrario.


Claro, claro. Algunos dirán que si la matanza de Bucha, o como dejan las ciudades arrasadas, o como atacan infrastructuras civiles mientras que en la televisión pública se jactan de que van a matar a millones de ucranianos, pero bueno, eso les pasa por no querer ser rusos, porque de nuevo, el pueblo ucraniano no existe y como dijo un comandante de las milicias pro-rusas "Os convenceremos, pero si no podemos convenceros, os materemos". Absolutamente nada que ver con Israel...

En cambio, en el caso de Ucrania es tan sencillo como dejar a Crimea (y al este) en paz, que por cierto no sé si sabes que se la regaló Kruschev (ucraniano de adopción) en un marco muy concreto que era la URSS. Y del mismo modo que se llegó a un acuerdo para retirar las armas nucleares de la URSS que quedaron en Ucrania tras su disolución, debería llegarse a un acuerdo para la situación de Crimea.
Aunque no parece que occidente esté haciendo gala de la mitad de responsabilidad que entonces ni que sus preocupaciones tengan que ver genuinamente con la seguridad.


Naturalmente Crimea es tan rusa (sobre todo después de que expulsaran a los Tártaros crimeanos que allí habitaban) como lo es Kaliningrado (después de que expulsaran a los alemanes) o Vladivostok (después de que expulsaran a los chinos). ¿Imperialismo? rotundamente NO porque como ya digo Rusia no practica el imperialismo....

Que fue por cierto cuando se les prometió a los rusos que la alianza no avanzaría "ni una pulgada hacia el este".

Ah esa promesa que hizo un Secretario de Estado a la Unión Soviétca (no a los rusos) en el marco de la reunificación de Alemania (no la desmembración del bloque comunista) y que Gorbachov niega que fuera sobre la expansión a otros países que curiosamente en ese momento pertenecían todos al Pacto de Varsovia... pero no dejemos que la realidad destroce nuestro argumentos pro-rusos, eso es NAFO...

No mucho después desmembraron Yugoslavia.

Ya claro, si no fuera por la OTAN, países como Eslovenia, Croacia o Macedonia del Norte no existirían porque como todos sabemos Yugoslavia en los 80 era un remanso de paz sin tensiones étnicas, todo es culpa de la OTAN

Y en los acuerdos de Minsk volvieron a engañarlos, pasa que los rusos tampoco son tontos y ya los conocen demasiado.

Por eso cuando en los acuerdos de Minsk acordaron que las tropas rusas y su armamento salieran del Donetsk, Putin respondió ¿que tropas? ¿que armamento? Porque el derribo del avión comercial MH17 desde terriotorio rebelde no fue con un sistema antiaéreo ruso porque Rusia no le daba armas a los separatistas, eso es mentira, lo compraron en el Aliexpress... Putin no es tonto no...

Ya no vale hacernos los tontos y como que no nos enteramos: nos están metiendo en una guerra por intereses de unas élites que nada tienen que ver con los de la población, que es la que siempre termina poniendo los muertos.

Efectivamente, algunas dirán que el que un 60% de la población apoye el envío de armamento es la mayoría, pero las matemáticas son rusofobas y eso solo indica que las élites son las únicas interesadas, porque tú y yo no atendemos a las encuestas o las votaciones democráticas, sólo a lo que se nos diga desde el Kremlim..

https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/en/IP_23_6563

Y puede que consigan hacerlo, pero desde luego no será con mi voto.


Muy bien, si estás en Alemania como yo, debemos votar al AfD. Muchos dirán que son un grupo de neo-nazis que realizan reuniones secretas para hacer planes de expulsiones masivas de inmigrantes e incluso a los extranjeros nacionalizados alemanes, pero oye, si hay que votar y apoyar a la ultraderecha, pues se hace, ni que fuera la primera vez que en menéame llevamos a portado a personajes de la ultraderecha tan sólo porque nos apoya en la lucha de Rusia contra Ucrania. Y depués los NAFOs dicen que no nos sacrificamos los suficiente....

johel

#12 no, no lo es. Es una falacia, una falacia tras otra.

m

#9 Que si hombre que si, que el colectivo LGTBQ esta tan marginado en Europa como en Rusia, por eso en Rusia te detienen por llevar pendientes arco iris porque eso es propaganda gay, y por eso la constitución prohibe el matrimonio gay o la transexualidad es ilegal porque en Rusia defienden a los niños de los transexuales que son TODOS sin excepción pedófiles que vienen a violar a los niños.

Más TV Rusa tienes que ver... en vez de geoestrategia que consiste en invadir países a los que no dejan entrar en la OTAN porque quieren entrar en la OTAN en lugar de invadir los países que ya están en la OTAN o que entran en la OTAN.

Y yo digo lo de irte porque en Rusia se vive bien, no hay gays, no hay transexuales y hay familia tradicional como Dios manda...

FatherKarras

#11 en vez de geoestrategia que consiste en invadir países a los que no dejan entrar en la OTAN porque quieren entrar en la OTAN en lugar de invadir los países que ya están en la OTAN o que entran en la OTAN

¿Todo bien con los sol y sombra?

Anda, déjalo...

m

#13 ¿Pero entonces tu apoyas la invasión rusa de Finlandia por unirse a la OTAN o no? Porque si apoyas la invasión de Ucrania por "querer" unirse a la OTAN debes defender la invasión de Finlandia por haberse unido a la misma.... y ya de paso ilegalizar a la organización SETA por ser una organización terrorista...

https://en.wikipedia.org/wiki/Seta_(organization)

FatherKarras

#14 Menuda meada fuera de tiesto. Pero bueno, tengo algo de tiempo, así que vamos allá: yo creo que la OTAN jamás debió expandirse, pero ya que lo ha hecho, una línea roja debe ser el integrar países fronterizos con Rusia. El gobierno de Finlandia se ha vendido miserablemente a intereses de potencia extranjera. Ya veremos cómo acaba, pero en todo caso, estoy con Rusia porque creo que es lo mejor para los intereses europeos. Opino lo mismo con el avispero que la OTAN está montando en Georgia.

Las cosas están cambiando, con el tiempo podremos ir viendo los resultados.

m

#18 yo creo que la OTAN jamás debió expandirse

Obviamente tu opinión y la de Putin es la que cuenta, ¿soberanía nacional? ¿independencia en política exterior? Tonterías, hay que hacer lo que diga Rusia y se acabó. Y claro, Finladia "se ha vendido", eso de que un gobierno elegido democráticamente decide unirse a una organización internacional es "venderse" a donde vamos a parar, lo mismo cuando decidió unirse en 1995 a la Unión Europea, "se vendió a los intereses de una potencia extranjera"....

FatherKarras

#19 Obviamente no cuenta mi opinión, pero tampoco la tuya. Putin, Biden...estos juegan en otra liga, no te vengas tan arriba. Yo solo digo que si tocas las gónadas a un Estado acercándote a su frontera...eso tiene consecuencias, no?

En lo referente a Finlandia: el gobierno estará elegido a la democrática manera, que no lo niego, pero ese gobierno elegido democráticamente se ha vendido miserablemente a intereses de potencia extrajera, eso también lo creo. Pasa en muchos Estados, no pienses que solo pasa con Finlandia, mira España, sin ir más lejos.

m

#21 En lo referente a Finlandia: el gobierno estará elegido a la democrática manera, que no lo niego, pero ese gobierno elegido democráticamente se ha vendido miserablemente a intereses de potencia extrajera, eso también lo creo. Pasa en muchos Estados, no pienses que solo pasa con Finlandia, mira España, sin ir más lejos.

Naturalmente, si un gobierno elegido democráticamente, elige democráticamente, votando su Parlamento democráticamente entrar en la OTAN eso es "venderse a intereses de potencia extranjera". Porque las decisiones democrácticas que no agradan a nuestro líder Vladimir Putin no son válidas.

Esperemos que Putin invada Finlandia algún día y que tú y yo lo justifiquemos afirmando que es que Finlandia se lo ha buscado por unirse a la OTAN, o no, que parece que Putin tiene preferencia por invadir países que NO pertenecen a la OTAN, lo que es extraño cuando es la principal razón que usamos para justificar sus invasiones ¿tú sabes por qué no ha invadido aún ningún país de la OTAN?

m

#7 Claro que si, ahora Donetsk forma parte de la muy democrática Federación Rusa, en donde los grupos LGTBQ son organizaciones terroristas, donde el matrimonio homosexual está prohibido por la Constitución y donde la transexualidad está totalmente prohibida.

Imagínate que siguieran bajo la influencia del gobierno nazi/islamista/satanista de Ucrania apoyada por los lobbys gays de Europa, en donde los niños tienes dos papás y en donde se deja que los transexuales abusen de los niños...

¿Y tú cuando dejas España y te mudas para allá para librarte de otanistas, nazis, homosexuales y demás ralea?

FatherKarras

#8 Brillante argumentación eso del "si tanto te gusta Cubazueladelnorte, Donetsk, China, por qué no te vas allí" wall lol

Déjate de castañas, que los grupos LGTBQ también son marginados en las "democracias occidentales", los lobbys gays defienden sus intereses, y los transexuales abusan de niños en la misma proporción que los heterosexuales (no dispongo de datos fiables, pero imagino que así es). Aunque la palma en abusos se la lleva la iglesia, y no dudo que la ortodoxa rusa sea una excepción. También creo que en Coerea del Norte se abusa de niños, pero no tenemos datos, qué se le va a hacer.

A todo esto...estábamos hablando de geoestrategia, es decir, de intereses de Estados. Ni malo ni bueno, solo intereses, ¿recuerdas?

m

#9 Que si hombre que si, que el colectivo LGTBQ esta tan marginado en Europa como en Rusia, por eso en Rusia te detienen por llevar pendientes arco iris porque eso es propaganda gay, y por eso la constitución prohibe el matrimonio gay o la transexualidad es ilegal porque en Rusia defienden a los niños de los transexuales que son TODOS sin excepción pedófiles que vienen a violar a los niños.

Más TV Rusa tienes que ver... en vez de geoestrategia que consiste en invadir países a los que no dejan entrar en la OTAN porque quieren entrar en la OTAN en lugar de invadir los países que ya están en la OTAN o que entran en la OTAN.

Y yo digo lo de irte porque en Rusia se vive bien, no hay gays, no hay transexuales y hay familia tradicional como Dios manda...

FatherKarras

#11 en vez de geoestrategia que consiste en invadir países a los que no dejan entrar en la OTAN porque quieren entrar en la OTAN en lugar de invadir los países que ya están en la OTAN o que entran en la OTAN

¿Todo bien con los sol y sombra?

Anda, déjalo...

m

#13 ¿Pero entonces tu apoyas la invasión rusa de Finlandia por unirse a la OTAN o no? Porque si apoyas la invasión de Ucrania por "querer" unirse a la OTAN debes defender la invasión de Finlandia por haberse unido a la misma.... y ya de paso ilegalizar a la organización SETA por ser una organización terrorista...

https://en.wikipedia.org/wiki/Seta_(organization)

FatherKarras

#14 Menuda meada fuera de tiesto. Pero bueno, tengo algo de tiempo, así que vamos allá: yo creo que la OTAN jamás debió expandirse, pero ya que lo ha hecho, una línea roja debe ser el integrar países fronterizos con Rusia. El gobierno de Finlandia se ha vendido miserablemente a intereses de potencia extranjera. Ya veremos cómo acaba, pero en todo caso, estoy con Rusia porque creo que es lo mejor para los intereses europeos. Opino lo mismo con el avispero que la OTAN está montando en Georgia.

Las cosas están cambiando, con el tiempo podremos ir viendo los resultados.

m

#18 yo creo que la OTAN jamás debió expandirse

Obviamente tu opinión y la de Putin es la que cuenta, ¿soberanía nacional? ¿independencia en política exterior? Tonterías, hay que hacer lo que diga Rusia y se acabó. Y claro, Finladia "se ha vendido", eso de que un gobierno elegido democráticamente decide unirse a una organización internacional es "venderse" a donde vamos a parar, lo mismo cuando decidió unirse en 1995 a la Unión Europea, "se vendió a los intereses de una potencia extranjera"....

los12monos

#4 Yo lo que no sé es cómo estamos dejando que los que se supone que han de defendernos nos estén metiendo en una guerra.

#8"en donde los grupos LGTBQ son organizaciones terroristas, donde el matrimonio homosexual está prohibido por la Constitución y donde la transexualidad está totalmente prohibida."

Nada de eso legitima las injerencias que se han producido y han generado el conflicto.
¿O en poder de qué razón divina te crees que estás para imponerla por la sangre al resto?

Ni veo que el conflicto tenga en realidad nada que ver con eso, más que en la propaganda, sino con otro orden de intereses.

m

#10 Yo lo que no sé es cómo estamos dejando que los que se supone que han de defendernos nos estén metiendo en una guerra.

Efectivamente, hay que dejar que Putin libere todo el territorio que quiera, incluido los Países Bálticos, como si fuera la primera vez que Rusia los hubiera invadido, lo hizo en 1810, lo hizo en 1939, de nuevo en 1944 ¿por qué no en 2024?

Nada de eso legitima las injerencias que se han producido y han generado el conflicto.
¿O en poder de qué razón divina te crees que estás para imponerla por la sangre al resto?


Cuanto razón, algunos dirán que Rusia no tiene razón divina para imponer por la sangre la decisión de un país soberano a alinearse con quien quiera, pero eso es imperialista. La política exterior de Ucrania, de los Países Bálticos, de Finlandia, de Moldavia y de todo país cercano a Moscú, se decide en Moscú, ¿soberanía nacional? ¿independencia diplomática? palabras vacías, lo importante es lo que diga Putin.... y eso amigo, NO es imperialismo

los12monos

#12 "como si fuera la primera vez que Rusia los hubiera invadido"

Y para que no nos invadan, en lugar de conservar un colchón de cierta neutralidad, montamos un golpe suave en Ucrania y les obligamos a escoger comercialmente entre Rusia y UE.
No veo qué hace la UE defendiéndose en el este de Ucrania, más bien parece que estén haciendo otra cosa.

Yo creo que no te has enterado que lo que sustituyó a Yanukovich tiene más que ver con los intereses occidentales que con los de la gente de Ucrania. Y lo peor es que ahora mismo no hay manera se sacarlos de ahí más que la que ya se ha empezado, de eso va el artículo.

De todas formas estás mezclando política interior y exterior.
Y la realidad de los hechos es que lo que se está intentado con esos países que mencionas es que decidan su política exterior contra Moscú, la agresión no parece la mejor política de defensa.

La OTAN a las puertas de Rusia y tú hablando del imperialismo ruso... para ti lo de Palestina debió empezar el 7 de Octubre, ¿no?

m

#15 Y para que no nos invadan, en lugar de conservar un colchón de cierta neutralidad, montamos un golpe suave en Ucrania y les obligamos a escoger comercialmente entre Rusia y UE.

Ese golpe "suave" votado por 2/3 del Parlamento con cuatro votaciones democráticas después, eso se merece una invasión porque eso ES imperialismo, sobre todo si cambian de bando. No como el el cambio de gobierno en Níger (no lo llamemos golpe de estado militar) donde echan a los estadounidenses para poner a los rusos NO es imperialismo y no se merece una invasión...

Yo creo que no te has enterado que lo que sustituyó a Yanukovich tiene más que ver con los intereses occidentales que con los de la gente de Ucrania. Y lo peor es que ahora mismo no hay manera se sacarlos de ahí más que la que ya se ha empezado, de eso va el artículo.

Naturlamente, como ya dije, que lo votaran para echarle 2/3 del Parlmento Ucraniano es un golpe de estado. Que Yanukovich se pegara el piro al país que días después se anexiona parte de su territorio y monta un golpe de estado con militares en parte de su país es algo totalmente aceptable y discutible.

De todas formas estás mezclando política interior y exterior.
Y la realidad de los hechos es que lo que se está intentado con esos países que mencionas es que decidan su política exterior contra Moscú, la agresión no parece la mejor política de defensa.


Claro, claro, es lo que yo digo, los Países Bálticos no tienen ningún derecho a tener su propia política exterior, ni Ucrania, ni Georgia ni Moldavia. Eso es algo que se lo dejamos a países como Cuba, Venezuela y Nicaragua, y si EE.UU interviene militarmente o los sanciona por la doctrina Monroe, ah, amigo, ahí debemos quejarnos porque esos países SI tienen derecho a decidir su propia política exterior

La OTAN a las puertas de Rusia y tú hablando del imperialismo ruso... para ti lo de Palestina debió empezar el 7 de Octubre, ¿no?

Con lo de Palestina estoy con Chomsky, Palestina debería haber cedido territorios a cambio de paz, sobre todo con una potencia nuclear, porque si funcionó con Cisjordania/Crimea seguro que funciona con Gaza/el resto de Ucrania ¿o vamos a dejar que Irán ataque a Israel en una guerra proxy hasta el último palestino?

los12monos

#16 "Ese golpe "suave" votado por 2/3 del Parlamento con cuatro votaciones democráticas después, eso se merece una invasión porque eso ES imperialismo, sobre todo si cambian de bando. No como el el cambio de gobierno en Níger (no lo llamemos golpe de estado militar) donde echan a los estadounidenses para poner a los rusos NO es imperialismo y no se merece una invasión..."

Cuando la situación es que muchos no estaban ni siquiera en esa votación y se celebra de modo tan irregular, su resultado es el que dicta Nuland en una grabación filtrada y su objetivo es cometer a las regiones que no se quieren someter a ese cambio formado de régimen, no te voy a decir que se merezca una invasión, pero sí a alguien que defienda a esa gente del este que estaba siendo agredida y sin la intervención rusa hubieran aplastado.

Además creo que tienes muy idealizada la democracia occidental, teniendo en cuenta como funciona la financiación de partidos terminan imponiéndose siempre poco más o menos los mismos intereses.

La diferencia con Níger es que el cambio de alineación allí corresponde a los intereses de su población y en el caso de Ucrania a una campaña financiada copiosamente hasta el punto de poner a un actor de presidente. Y si se lo proponen hasta al pato Donald como ministro de defensa. Con suficiente dinero y tiempo ponen a quieran, así que la legitimidad de tal contexto deja al sistema democrático seriamente en entredicho. Sistema por cierto que dio por resultado el nazismo. Ánimo, demócrata.

"Naturlamente, como ya dije, que lo votaran para echarle 2/3 del Parlmento Ucraniano es un golpe de estado. Que Yanukovich se pegara el piro al país que días después se anexiona parte de su territorio y monta un golpe de estado con militares en parte de su país es algo totalmente aceptable y discutible. "

Yanukovich no sólo aceptó todas la "reivindicaciones" si no que ofreció elecciones, pero el guión ya estaba bien escrito y desde muy lejos de Ucrania. Por el discurso que gastas ya veo que no te consta.

Lo que describes es una escalada desde lo que llaman en geopolítica "la zona gris" a un conflicto más tradicional.
Y naturamente cada bando lleva el conflicto al terreno que le es más favorable, tal vez la solución sea dejar de jugar sucio, pero es difícil cuando tu objetivo ya es "sucio" en sí mismo.

"Con lo de Palestina estoy con Chomsky, Palestina debería haber cedido territorios a cambio de paz, sobre todo con una potencia nuclear, porque si funcionó con Cisjordania/Crimea seguro que funciona con Gaza/el resto de Ucrania ¿o vamos a dejar que Irán ataque a Israel en una guerra proxy hasta el último palestino? "

A Chomsky prefiero leerlo en sus propias palabras, no a través de lo que tú entiendas de ellas. Y tampoco estoy de acuerdo en todo, le recuerdo comparando Ucrania e Irak, circunstancias que en realidad muy poco tienen que ver, pero es muy difícil acertar en todo.

Y puntualizando, tanto en Gaza como en Cisjordania lo único que funciona es el abuso crónico, hoy ya convertido en genocidio.
Tampoco la comparación con Ucrania resiste es más elemental criterio lógico, y si Irán resuelve poner medios militares para parar los crímenes contra la humanidad que se están llevando acabo no sé tú, pero yo no me situaría ni siquiera en la neutralidad, por más que la política interna del país no sea la que a mí me viene bien.

¿No te parece que alguien debería parar lo que está pasando en Gaza?
Lo que estaba pasando en el este de Ucrania ya lo paró alguien y hubo una mesa de negociación que UK dinamitó, como es bien sabido. Está muy claro ya quienes promueven el conflicto en pos de intereses espurios.

Y me temo que estamos en lado de los malos

m

#17 Cuando la situación es que muchos no estaban ni siquiera en esa votación y se celebra de modo tan irregular, su resultado es el que dicta Nuland en una grabación filtrada y su objetivo es cometer a las regiones que no se quieren someter a ese cambio formado de régimen, no te voy a decir que se merezca una invasión, pero sí a alguien que defienda a esa gente del este que estaba siendo agredida y sin la intervención rusa hubieran aplastado.

Estaban 2/3 del Parlamento y Nuland en las grabaciones quería un gobierno con Yanukovich, pero eso es imperialismo porque no es lo que Rusia quiere. Envenenar a candidatos presidenciales que no te gustan eso no es imperialismo, es una invitación a té con polonio...

La diferencia con Níger es que el cambio de alineación allí corresponde a los intereses de su población y en el caso de Ucrania a una campaña financiada copiosamente hasta el punto de poner a un actor de presidente. Y si se lo proponen hasta al pato Donald como ministro de defensa. Con suficiente dinero y tiempo ponen a quieran, así que la legitimidad de tal contexto deja al sistema democrático seriamente en entredicho. Sistema por cierto que dio por resultado el nazismo. Ánimo, demócrata.

Claro, por eso en Níger se cambió de gobierno con un golpe de estado con una junta militar que no ha celebrado elecciones después de más de un año del golpe, eso es el "interés del pueblo". En Ucrania votan 2/3 para echar al presidente, celebran nuevas elecciones al Parlamento (donde la ultraderecha saca 0 diputados), nuevas elecciones presidenciales pero eso es "una campaña para poner a un actor de presidente", que salió 5 años depués del supuesto "golpe de estado" frente al candidato que era incluso más anti-ruso.

Y puntualizando, tanto en Gaza como en Cisjordania lo único que funciona es el abuso crónico, hoy ya convertido en genocidio.
Tampoco la comparación con Ucrania resiste es más elemental criterio lógico, y si Irán resuelve poner medios militares para parar los crímenes contra la humanidad que se están llevando acabo no sé tú, pero yo no me situaría ni siquiera en la neutralidad, por más que la política interna del país no sea la que a mí me viene bien.


Ya claro, Irán quiere parar un genocidio, naturlamente, los mismo que se cargaron a toda la oposición en Irán, incluído la oposición comunista y cuelga de las grúas a los homosexuales ahora quieren evitar un "genocidio" poniendo "medios militares" que es armar una milicia una organización terrorista Hamás, que no a la OLP, que esos son muy blandos... ahora te cuento otra historia de como EE.UU invadió Irak para "extender" la democracia, la historia es tan increíble como la tuya...

¿No te parece que alguien debería parar lo que está pasando en Gaza?
Lo que estaba pasando en el este de Ucrania ya lo paró alguien y hubo una mesa de negociación que UK dinamitó, como es bien sabido. Está muy claro ya quienes promueven el conflicto en pos de intereses espurios.


Pues lo que ya digo, Palestina/Ucrania debe intercambiar territorio por la paz, debe desarmarse para que los sionistas/rusos no se sientan amenazados y sobre todo Irán/Occidente no debe dar armas a Palestina/Ucrania porque eso es escalar el conflicto

johel

#12 no, no lo es. Es una falacia, una falacia tras otra.

m

Pero, aún siendo bien cierto que muchos de los asuntos de estado están decididos de antemano, si no casi todos, puede ser la última oportunidad para la población civil de mostrar su rechazo a la deriva belicista que se está promoviendo en el seno de la unión, desde la propia figura de la presidencia de la comisión que actualmente ostenta Ursula von der Leyen.

Es lo que yo siempre digo, hay que firmar que Putin se quede con el Donetsk al igual que Alemania se quedó con los Sudetes alemanes y que Van der Leyen se baje del avión con el papel del tratado y que grite "Paz para nuestros tiempos"...

Si funcionó en 1938, funcionará también ahora que duda cabe...

FatherKarras

#6 No hace falta firmar lo que dices. “El Donetsk”, como tú lo llamas, es una República independiente reconocida por Rusia y por todos los demócratas de bien. Rusia no se queda con nada, simplemente integra en la Federación Rusa a un territorio liberado de la amenaza de la OTAN y del gobierno ucraniano, que tiene un componente nazi muy significativo.

m

#7 Claro que si, ahora Donetsk forma parte de la muy democrática Federación Rusa, en donde los grupos LGTBQ son organizaciones terroristas, donde el matrimonio homosexual está prohibido por la Constitución y donde la transexualidad está totalmente prohibida.

Imagínate que siguieran bajo la influencia del gobierno nazi/islamista/satanista de Ucrania apoyada por los lobbys gays de Europa, en donde los niños tienes dos papás y en donde se deja que los transexuales abusen de los niños...

¿Y tú cuando dejas España y te mudas para allá para librarte de otanistas, nazis, homosexuales y demás ralea?

FatherKarras

#8 Brillante argumentación eso del "si tanto te gusta Cubazueladelnorte, Donetsk, China, por qué no te vas allí" wall lol

Déjate de castañas, que los grupos LGTBQ también son marginados en las "democracias occidentales", los lobbys gays defienden sus intereses, y los transexuales abusan de niños en la misma proporción que los heterosexuales (no dispongo de datos fiables, pero imagino que así es). Aunque la palma en abusos se la lleva la iglesia, y no dudo que la ortodoxa rusa sea una excepción. También creo que en Coerea del Norte se abusa de niños, pero no tenemos datos, qué se le va a hacer.

A todo esto...estábamos hablando de geoestrategia, es decir, de intereses de Estados. Ni malo ni bueno, solo intereses, ¿recuerdas?

m

#9 Que si hombre que si, que el colectivo LGTBQ esta tan marginado en Europa como en Rusia, por eso en Rusia te detienen por llevar pendientes arco iris porque eso es propaganda gay, y por eso la constitución prohibe el matrimonio gay o la transexualidad es ilegal porque en Rusia defienden a los niños de los transexuales que son TODOS sin excepción pedófiles que vienen a violar a los niños.

Más TV Rusa tienes que ver... en vez de geoestrategia que consiste en invadir países a los que no dejan entrar en la OTAN porque quieren entrar en la OTAN en lugar de invadir los países que ya están en la OTAN o que entran en la OTAN.

Y yo digo lo de irte porque en Rusia se vive bien, no hay gays, no hay transexuales y hay familia tradicional como Dios manda...

FatherKarras

#11 en vez de geoestrategia que consiste en invadir países a los que no dejan entrar en la OTAN porque quieren entrar en la OTAN en lugar de invadir los países que ya están en la OTAN o que entran en la OTAN

¿Todo bien con los sol y sombra?

Anda, déjalo...

m

#13 ¿Pero entonces tu apoyas la invasión rusa de Finlandia por unirse a la OTAN o no? Porque si apoyas la invasión de Ucrania por "querer" unirse a la OTAN debes defender la invasión de Finlandia por haberse unido a la misma.... y ya de paso ilegalizar a la organización SETA por ser una organización terrorista...

https://en.wikipedia.org/wiki/Seta_(organization)

los12monos

#4 Yo lo que no sé es cómo estamos dejando que los que se supone que han de defendernos nos estén metiendo en una guerra.

#8"en donde los grupos LGTBQ son organizaciones terroristas, donde el matrimonio homosexual está prohibido por la Constitución y donde la transexualidad está totalmente prohibida."

Nada de eso legitima las injerencias que se han producido y han generado el conflicto.
¿O en poder de qué razón divina te crees que estás para imponerla por la sangre al resto?

Ni veo que el conflicto tenga en realidad nada que ver con eso, más que en la propaganda, sino con otro orden de intereses.

m

#10 Yo lo que no sé es cómo estamos dejando que los que se supone que han de defendernos nos estén metiendo en una guerra.

Efectivamente, hay que dejar que Putin libere todo el territorio que quiera, incluido los Países Bálticos, como si fuera la primera vez que Rusia los hubiera invadido, lo hizo en 1810, lo hizo en 1939, de nuevo en 1944 ¿por qué no en 2024?

Nada de eso legitima las injerencias que se han producido y han generado el conflicto.
¿O en poder de qué razón divina te crees que estás para imponerla por la sangre al resto?


Cuanto razón, algunos dirán que Rusia no tiene razón divina para imponer por la sangre la decisión de un país soberano a alinearse con quien quiera, pero eso es imperialista. La política exterior de Ucrania, de los Países Bálticos, de Finlandia, de Moldavia y de todo país cercano a Moscú, se decide en Moscú, ¿soberanía nacional? ¿independencia diplomática? palabras vacías, lo importante es lo que diga Putin.... y eso amigo, NO es imperialismo

los12monos

#12 "como si fuera la primera vez que Rusia los hubiera invadido"

Y para que no nos invadan, en lugar de conservar un colchón de cierta neutralidad, montamos un golpe suave en Ucrania y les obligamos a escoger comercialmente entre Rusia y UE.
No veo qué hace la UE defendiéndose en el este de Ucrania, más bien parece que estén haciendo otra cosa.

Yo creo que no te has enterado que lo que sustituyó a Yanukovich tiene más que ver con los intereses occidentales que con los de la gente de Ucrania. Y lo peor es que ahora mismo no hay manera se sacarlos de ahí más que la que ya se ha empezado, de eso va el artículo.

De todas formas estás mezclando política interior y exterior.
Y la realidad de los hechos es que lo que se está intentado con esos países que mencionas es que decidan su política exterior contra Moscú, la agresión no parece la mejor política de defensa.

La OTAN a las puertas de Rusia y tú hablando del imperialismo ruso... para ti lo de Palestina debió empezar el 7 de Octubre, ¿no?

m

#15 Y para que no nos invadan, en lugar de conservar un colchón de cierta neutralidad, montamos un golpe suave en Ucrania y les obligamos a escoger comercialmente entre Rusia y UE.

Ese golpe "suave" votado por 2/3 del Parlamento con cuatro votaciones democráticas después, eso se merece una invasión porque eso ES imperialismo, sobre todo si cambian de bando. No como el el cambio de gobierno en Níger (no lo llamemos golpe de estado militar) donde echan a los estadounidenses para poner a los rusos NO es imperialismo y no se merece una invasión...

Yo creo que no te has enterado que lo que sustituyó a Yanukovich tiene más que ver con los intereses occidentales que con los de la gente de Ucrania. Y lo peor es que ahora mismo no hay manera se sacarlos de ahí más que la que ya se ha empezado, de eso va el artículo.

Naturlamente, como ya dije, que lo votaran para echarle 2/3 del Parlmento Ucraniano es un golpe de estado. Que Yanukovich se pegara el piro al país que días después se anexiona parte de su territorio y monta un golpe de estado con militares en parte de su país es algo totalmente aceptable y discutible.

De todas formas estás mezclando política interior y exterior.
Y la realidad de los hechos es que lo que se está intentado con esos países que mencionas es que decidan su política exterior contra Moscú, la agresión no parece la mejor política de defensa.


Claro, claro, es lo que yo digo, los Países Bálticos no tienen ningún derecho a tener su propia política exterior, ni Ucrania, ni Georgia ni Moldavia. Eso es algo que se lo dejamos a países como Cuba, Venezuela y Nicaragua, y si EE.UU interviene militarmente o los sanciona por la doctrina Monroe, ah, amigo, ahí debemos quejarnos porque esos países SI tienen derecho a decidir su propia política exterior

La OTAN a las puertas de Rusia y tú hablando del imperialismo ruso... para ti lo de Palestina debió empezar el 7 de Octubre, ¿no?

Con lo de Palestina estoy con Chomsky, Palestina debería haber cedido territorios a cambio de paz, sobre todo con una potencia nuclear, porque si funcionó con Cisjordania/Crimea seguro que funciona con Gaza/el resto de Ucrania ¿o vamos a dejar que Irán ataque a Israel en una guerra proxy hasta el último palestino?

johel

#12 no, no lo es. Es una falacia, una falacia tras otra.

m

¿Marxismo? ¿En China? Lo único que tiene China de comunismo es el nombre del partido que la gobierna, del resto hablemos:

- Sanidad de copago, en donde tienes que pagarte los tratamientos
- Autopistas todas de peaje
- Los trabajadores inmigrantes de otras partes de China no tienen derecho a servicios públicos de las provincias en donde trabajan...
- Indices de desigualdad más cercanos a EE.UU que a Europa
- El estado del bienestar ni está ni se le espera, y de hecho critican lo que tenemos en Europa porque eso solamente incentiva la vagancia como defiende el Global Times

https://www.globaltimes.cn/page/202405/1312813.shtml



Voto errónea porque no existe el voto de "gilipollez supina"

Supercinexin

#11 Sueltas un sermoncete instruyéndonos a todos acerca de lo que piensa China y lo que hce China... dices que nos llaman "vagos" y que critican nuestro estado del bienestar porque según tú ellos dicen que "nos vuelve vagos"...

...y finalmente pegas un enlace a Global Times donde desmienten todo lo que acabas de decir.

Y los gilipollas son los demás. Tú te enteras de todo. Es que te tienes que reír jajajajaja lol Venga tete buen fin de semana, descansa.

m

#15 ..y finalmente pegas un enlace a Global Times donde desmienten todo lo que acabas de decir.

Los países europeos generalmente han establecido sistemas integrales de seguridad social que brindan garantías de vida básicas a sus ciudadanos. Si bien esto ha sido beneficioso, también ha hecho que las personas estén menos motivadas para buscar empleo activamente. Algunas personas pueden mantener un estilo de vida relativamente cómodo dependiendo de diversas prestaciones sociales, sin el impulso para ingresar al mercado laboral.

El editorial del Financial Times sugiere que la principal prioridad de los gobiernos europeos debería ser reajustar el equilibrio entre el gasto social, las tasas impositivas marginales y los estándares de salario mínimo, estableciendo mecanismos de incentivos laborales más efectivos para alentar a las personas a buscar empleo e iniciar negocios activamente. Sólo así se puede revertir fundamentalmente la tendencia decreciente de las tasas de participación laboral y estimular la vitalidad económica.

Yo de verdad algunas veces no sé para que pongo enlaces, cuando es que ni os lo leéis, pero vamos... otro día hablamos de las jornadas 996, con diez dias de vacaciones al año y teniendo que recuperar muchos de ellos en fin de semana, la ilegalidad de sindicatos que no sea el vertical o de pensionistas trabajando con 80 años porque la pensión no les da para vivir... si quieres te pongo los enlaces, pero no sé si es necesario si no te los vas a leer (o entender que es peor)

Tkachenko

#11 cuñadeces no, gracias

R

#100 Dependerá puramente de las directrices que la granja de trolls de San Petersburgo les mande por el Whasapp.
Esto como muchas otras redes sociales esta hasta arriba de trolls profesionales prorusos a comisión por mensaje.
https://es.wikipedia.org/wiki/Granja_de_troles
Entre estos y el Team Jorge israeli, vamos bien en este pozo de estiercol.
https://es.wikipedia.org/wiki/Team_Jorge

m

Vaya, cuantas noticias pro-Putin en las últimas 24 horas. Pareciese como si quisieran ocultar que los rusos están amasando tropas cerca de Kharkiv para intentar tomar la ciudad por segunda vez. [1]

Por el otro lado parece que Biden ha dado permiso a los Ucranianos para atacar Rusia en "su" territorio [2]. Supongo que sólo veremos noticias en menéame del resultado del ataque si sale bien para Putin, si fracasa, habrá por aquí silencio informativo...


[1] https://www.telegraph.co.uk/world-news/2024/05/27/thousands-of-russian-troop-mass-on-ukraines-border/
[2] https://www.politico.com/news/2024/05/30/biden-ukraine-weapons-strike-russia-00160731

R

#100 Dependerá puramente de las directrices que la granja de trolls de San Petersburgo les mande por el Whasapp.
Esto como muchas otras redes sociales esta hasta arriba de trolls profesionales prorusos a comisión por mensaje.
https://es.wikipedia.org/wiki/Granja_de_troles
Entre estos y el Team Jorge israeli, vamos bien en este pozo de estiercol.
https://es.wikipedia.org/wiki/Team_Jorge

luiggi

#33 Me parece impresionante como trabajan en meneame los propagandistas putinistas.

16 asesinados (hasta el momento) en un centro comercial en pleno día en Ucrania; una única noticia sobre el tema con 27 votos, 5 de ellos negativos.

Y esta bobada de noticia a portada

Definitivamente en meneame se ha instalado un grupito extremista que manipula las noticias que llegan a portada, y están empezando a monopolizar meneame.

Es un grupo ideológico pequeño en comparación con los lectores de meneame. Lo tengo claro porque cuando una noticia que denuncia un nuevo atentado de rusia, pilla a los putinistas de guardia dormidos, y logra llegar a portada, el apoyo y solaridad con Ucrania es claro tanto con votos masivos, como en los comentarios. Donde extrañamente desaparecen los putinistas.

m

Menéame:

- Rusia ataca un centro comercial con varios muertos y decenas de heridos
Al menos dos muertos en un ataque ruso contra un hipermercado con más de 200 personas dentro en Járkiv

Hace 23 días | Por dragonut a elmundo.es


No interesa, pone mal a Putin

- Ucrania empieza a investigar una retirada no planeada ni autorizada

A portada que pone en mal lugar a Ucrania.

Después de 3 semanas de vacaciones en China me veo que Menéame no cambia votando las noticias más interesantes para el Kremlim...

Gerome

#33 Ahora dilo sin llorar.

BM75

#34 Pero ¿es mentira lo que ha dicho?

f

#38 Sí.

Aunque fuera un envío de un ataque sobre un mercado o población rusa tampoco subiría, que ya ha habido varios.

Este envío de hecho tiene más negativos.

Es bastante más importante una cosa como esta que sí demuestra la definición de la guerra que ataques random que hay varios cada semana.

D

#34 Para empezar estaría bien que al menos reconociera que en el "centro comercial" había un arsenal. En los videos se escuchan perfectamente las explosiones secundarias que lo demuestran.

Pero claro, habría que hablar de porqué Ucrania esconde sus arsenales en núcleos urbanos y eso ya no mola tanto...

luiggi

#44 Por si acaso no había explosivos, atacan de dia, así al menos matan muchos civiles y crean terror.

luiggi

#33 Me parece impresionante como trabajan en meneame los propagandistas putinistas.

16 asesinados (hasta el momento) en un centro comercial en pleno día en Ucrania; una única noticia sobre el tema con 27 votos, 5 de ellos negativos.

Y esta bobada de noticia a portada

Definitivamente en meneame se ha instalado un grupito extremista que manipula las noticias que llegan a portada, y están empezando a monopolizar meneame.

Es un grupo ideológico pequeño en comparación con los lectores de meneame. Lo tengo claro porque cuando una noticia que denuncia un nuevo atentado de rusia, pilla a los putinistas de guardia dormidos, y logra llegar a portada, el apoyo y solaridad con Ucrania es claro tanto con votos masivos, como en los comentarios. Donde extrañamente desaparecen los putinistas.

m

#4 El petroleo y gas, hoy está mas barato que en las semanas previas a la invasion rusa en Ucrania, algo no cuadra en tu relato:
Gas: https://tradingeconomics.com/commodity/eu-natural-gas
Petroleo: https://www.investing.com/commodities/brent-oil-historical-data

m

#18 Para depositos tienes a Raisin que deja invertir en depósitos de toda Europa.

Trade Republic remunera la cuenta al 4% pero no estoy seguro si operan en España...

DangiAll

#19 Tienes cuenta con IBAN aleman, y te puedes abrir una cuenta en Trade Republic sin problemas desde España.

m

#104 .....poniendo a Yanukovich en el gobierno... ahora es cuando me vas a explicar como se pasó de querer poner a Yanukovich en un gobierno de concentración[1] a que 2/3 del Parlamento ucraniano votaran para echar a Yanukovich[2], uno de esos misterios como el envenamiento del candidato a presidente Yushchenko [3], que seguro que no fueron los rusos, porque en Rusia, eso de envenenar a rivales políticos es algo totalmente desconocido vamos y si afirmas lo contrario, es que eres un NAFO...



[1] https://www.bbc.com/news/world-europe-26079957
[2] https://www.aljazeera.com/news/2014/2/22/ukraine-president-yanukovich-impeached
[3] https://en.wikipedia.org/wiki/Viktor_Yushchenko

m

#102 ¿La misma Victoria Nuland que pretendía incluir a Yanukovich en un gobierno de coalición? [1] Vaya, ahora me explicas otra vez como influyó a 328 diputados para votar a echar el presidente, lo digo para contratarla y que se llegue a la mismo porcentaje de votos para proclamar la República, porque en España hace falta 2/3 para cambiar la Constitución...

[1] https://www.bbc.com/news/world-europe-26079957

Oestrimnio

#103 Si, la misma que fue pillada en fraganti explicando por teléfono los modos "democráticos" para poner en el nuevo gobierno ucraniano a sus amigos... y de paso soltar su famoso
"que se joda Europa"

m

#104 .....poniendo a Yanukovich en el gobierno... ahora es cuando me vas a explicar como se pasó de querer poner a Yanukovich en un gobierno de concentración[1] a que 2/3 del Parlamento ucraniano votaran para echar a Yanukovich[2], uno de esos misterios como el envenamiento del candidato a presidente Yushchenko [3], que seguro que no fueron los rusos, porque en Rusia, eso de envenenar a rivales políticos es algo totalmente desconocido vamos y si afirmas lo contrario, es que eres un NAFO...



[1] https://www.bbc.com/news/world-europe-26079957
[2] https://www.aljazeera.com/news/2014/2/22/ukraine-president-yanukovich-impeached
[3] https://en.wikipedia.org/wiki/Viktor_Yushchenko

m

#89 Yo al contrario que tú con el imperialismo ruso nunca he justificado el imperialismo yanki, no he justificado sus invasiones de Irak, Afganistán, Vietnam o pon aquí el nombre de cualquier país que haya invadido los EE.UU. en los últimos 50 años y te reto a que encuentres cualquier comentario mío que lo haga, deberá ser fácil si dices que lo "hago a diario"

Pero claro, tú justificas las invasiones rusas de Moldavia, Georgia y sobre todo Ucrania porque sí, porque son de los tuyos.... proyectando tus fobias en los demás...

m

#99 Ya claro, armó, financió y organizó que 2/3 del Parlamento Ucraniano votaran para echar al presidente Ucraniano. Que no haya ni rastro de las armas, el dinero o las reuniones secretas de 328 de los 447 diputados ucranianos es todo un misterio... [1]

[1] https://www.aljazeera.com/news/2014/2/22/ukraine-president-yanukovich-impeached

m

#102 ¿La misma Victoria Nuland que pretendía incluir a Yanukovich en un gobierno de coalición? [1] Vaya, ahora me explicas otra vez como influyó a 328 diputados para votar a echar el presidente, lo digo para contratarla y que se llegue a la mismo porcentaje de votos para proclamar la República, porque en España hace falta 2/3 para cambiar la Constitución...

[1] https://www.bbc.com/news/world-europe-26079957

Oestrimnio

#103 Si, la misma que fue pillada en fraganti explicando por teléfono los modos "democráticos" para poner en el nuevo gobierno ucraniano a sus amigos... y de paso soltar su famoso
"que se joda Europa"

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#104 .....poniendo a Yanukovich en el gobierno... ahora es cuando me vas a explicar como se pasó de querer poner a Yanukovich en un gobierno de concentración[1] a que 2/3 del Parlamento ucraniano votaran para echar a Yanukovich[2], uno de esos misterios como el envenamiento del candidato a presidente Yushchenko [3], que seguro que no fueron los rusos, porque en Rusia, eso de envenenar a rivales políticos es algo totalmente desconocido vamos y si afirmas lo contrario, es que eres un NAFO...



[1] https://www.bbc.com/news/world-europe-26079957
[2] https://www.aljazeera.com/news/2014/2/22/ukraine-president-yanukovich-impeached
[3] https://en.wikipedia.org/wiki/Viktor_Yushchenko

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#92 Yo ya te digo que si los países africanos echan a los americanos y traen a lo rusos y chinos, por mi fetén, es su problema no es el mío. Si después los chinos van y les pegan latigazos a los negros [1] o montan mercados solo para chinos [2] o invitan a Wagener para cometer masacres [3] como ya digo, su problema, no el mío

El problema es que porque os molesta que los antiguos países del este deciden aliarse con Occidente, os pensáis que los demás tenemos vuestra misma catadura moral y nos "molesta" que Africa se alíe con Rusia y China, cosa que a mí me parece bien, siempre que no sea de forma cohercetiva y que asuman las consecuencias, aunque supongo que si hay más refugiados, estos como siempre no irán a estos países sino a los Occidentales...

[1] https://www.reddit.com/r/real_China_irl/comments/1cit137/%E8%BF%99%E5%B0%B1%E6%98%AF%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E4%B9%8B%E7%9C%9F%E4%B8%9C%E5%8D%87%E8%A5%BF%E9%99%8D%E5%87%A0%E7%99%BE%E5%B9%B4%E5%89%8D%E8%A5%BF%E6%96%B9%E4%BA%BA%E5%B9%B2%E7%9A%84%E5%9D%8F%E4%BA%8B%E6%83%85%E7%8E%B0%E5%9C%A8%E8%BD%AE%E5%88%B0%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E4%BA%86/
[2] https://punchng.com/exposed-abuja-chinese-supermarket-where-nigerians-are-not-allowed-to-shop/
[3] https://www.aljazeera.com/news/2022/1/22/un-probing-alleged-killings-by-car-forces-russia-paramilitaries

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#86 Te crees un mapa que pone una base militar estadounidense en pleno Hong Kong, y tú te lo crees claro..

D

#88 Si es que no me va de una base, es evidente quien tiene un imperio plenamente funcional y quien aprieta. Por eso hay un genocidio en Gaza.

Los están echando a patadas de África por algo, aunque jamás lo reconocerás. Te da igual que Macron haga bromas racistas con un presidente africano. El caso es que a ellos no.

Mira, aquí el de Namibia cantándole las cuarenta al embajador alemán. Que parece que se diga que el sur global se ha cansado de occidente gratuitamente y no... va a ser que no.



Ahora vas y lo cascas.

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#92 Yo ya te digo que si los países africanos echan a los americanos y traen a lo rusos y chinos, por mi fetén, es su problema no es el mío. Si después los chinos van y les pegan latigazos a los negros [1] o montan mercados solo para chinos [2] o invitan a Wagener para cometer masacres [3] como ya digo, su problema, no el mío

El problema es que porque os molesta que los antiguos países del este deciden aliarse con Occidente, os pensáis que los demás tenemos vuestra misma catadura moral y nos "molesta" que Africa se alíe con Rusia y China, cosa que a mí me parece bien, siempre que no sea de forma cohercetiva y que asuman las consecuencias, aunque supongo que si hay más refugiados, estos como siempre no irán a estos países sino a los Occidentales...

[1] https://www.reddit.com/r/real_China_irl/comments/1cit137/%E8%BF%99%E5%B0%B1%E6%98%AF%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E4%B9%8B%E7%9C%9F%E4%B8%9C%E5%8D%87%E8%A5%BF%E9%99%8D%E5%87%A0%E7%99%BE%E5%B9%B4%E5%89%8D%E8%A5%BF%E6%96%B9%E4%BA%BA%E5%B9%B2%E7%9A%84%E5%9D%8F%E4%BA%8B%E6%83%85%E7%8E%B0%E5%9C%A8%E8%BD%AE%E5%88%B0%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E4%BA%86/
[2] https://punchng.com/exposed-abuja-chinese-supermarket-where-nigerians-are-not-allowed-to-shop/
[3] https://www.aljazeera.com/news/2022/1/22/un-probing-alleged-killings-by-car-forces-russia-paramilitaries

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#85 Yo ya te digo que si un país quiere cambiar relaciones con otro no tengo problema alguno, aunque sea con golpe militar como pasó en Níger. Mientras los propagandistas pro-rusos pues llamáis a cambiar gobiernos dependiendo de si os conviene o no. En Ucrania hubo un golpe de estado dado por 2/3 del Parlamento con la convocación de nuevas elecciones 3 meses después y eso justifica una invasión Made in Rusia porque el nuevo gobierno es más pro-occidental. Níger tiene un golpe de estado dado por militares sin convocar nuevas elecciones pero como son pro-rusos, por ahora mira por donde, ya no justificáis invasiones...

D

#87 Claro que sí, y en África aman a occidente.

Por favor, que me estás justificando el imperialismo yankee a diario.

Que no cuela.

D

#89 Lo tuyo es síndrome de Estocolmo. Ya sabes vete a vivir a África, Rusia, North Korea, etc.

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#89 Yo al contrario que tú con el imperialismo ruso nunca he justificado el imperialismo yanki, no he justificado sus invasiones de Irak, Afganistán, Vietnam o pon aquí el nombre de cualquier país que haya invadido los EE.UU. en los últimos 50 años y te reto a que encuentres cualquier comentario mío que lo haga, deberá ser fácil si dices que lo "hago a diario"

Pero claro, tú justificas las invasiones rusas de Moldavia, Georgia y sobre todo Ucrania porque sí, porque son de los tuyos.... proyectando tus fobias en los demás...

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#82 Ah vale, Siria puede pedir ayuda a Rusia pero los Países Bálticos no pueden pedir ayuda a la OTAN. Porque Rusia nunca jamás ha arrasado, invadido o anexionado sus vecinos europeos, nunca jamás, esos son historiadores NAFOS con fake News...

Y esa es la diferencia entre los hipócritas pro-rusos y el resto. Yo no estoy en contra que Rusia ponga las bases que le salga del nabo en países extranjeros siempre que sea de mutuo acuerdo, lo mismo con EE.UU. si ambos están de acuerdo no voy a ser yo el que proponga una invasión para echarlos...

D

#84 No, hamigui, la diferencia es que tú ves bien esto:

Macron en Burkina Faso: "Su presidente fue a arreglar el aire acondicionado" (Hemeroteca) [EN]

Hace 10 meses | Por dmeijide a france24.com


Y por eso te irrita lo que pasa en África. Defiendes a un imperio mientras acusas a otros de serlo y además vas de "izquierda".

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#85 Yo ya te digo que si un país quiere cambiar relaciones con otro no tengo problema alguno, aunque sea con golpe militar como pasó en Níger. Mientras los propagandistas pro-rusos pues llamáis a cambiar gobiernos dependiendo de si os conviene o no. En Ucrania hubo un golpe de estado dado por 2/3 del Parlamento con la convocación de nuevas elecciones 3 meses después y eso justifica una invasión Made in Rusia porque el nuevo gobierno es más pro-occidental. Níger tiene un golpe de estado dado por militares sin convocar nuevas elecciones pero como son pro-rusos, por ahora mira por donde, ya no justificáis invasiones...

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#87 Claro que sí, y en África aman a occidente.

Por favor, que me estás justificando el imperialismo yankee a diario.

Que no cuela.

D

#89 Lo tuyo es síndrome de Estocolmo. Ya sabes vete a vivir a África, Rusia, North Korea, etc.

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#89 Yo al contrario que tú con el imperialismo ruso nunca he justificado el imperialismo yanki, no he justificado sus invasiones de Irak, Afganistán, Vietnam o pon aquí el nombre de cualquier país que haya invadido los EE.UU. en los últimos 50 años y te reto a que encuentres cualquier comentario mío que lo haga, deberá ser fácil si dices que lo "hago a diario"

Pero claro, tú justificas las invasiones rusas de Moldavia, Georgia y sobre todo Ucrania porque sí, porque son de los tuyos.... proyectando tus fobias en los demás...

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#80 Ya claro, ahora vas describir la base estadounidense en Hong Kong con fotos y artículos, porque tú nunca das propaganda, claro que no...

O la base en Georgia (el país, no el estado estadounidense) donde Rusia ha invadido parte de su territorio.

O la base militar en Singapur, que no sé donde la vas a poner, cuando Singapur tiene el tamaño de la ciudad de Madrid....

Que EE.UU tiene bases militares por todo el mundo no lo niega nadie, que tú te crees todo la propaganda que publican en Internet a pies juntillas pues también...

D

#83 Ah, vale, que el problema es la propaganda que me trago yo, no la que difundes tú en pro de la libertad lol

Me desorino.

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#86 Te crees un mapa que pone una base militar estadounidense en pleno Hong Kong, y tú te lo crees claro..

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#88 Si es que no me va de una base, es evidente quien tiene un imperio plenamente funcional y quien aprieta. Por eso hay un genocidio en Gaza.

Los están echando a patadas de África por algo, aunque jamás lo reconocerás. Te da igual que Macron haga bromas racistas con un presidente africano. El caso es que a ellos no.

Mira, aquí el de Namibia cantándole las cuarenta al embajador alemán. Que parece que se diga que el sur global se ha cansado de occidente gratuitamente y no... va a ser que no.



Ahora vas y lo cascas.

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#92 Yo ya te digo que si los países africanos echan a los americanos y traen a lo rusos y chinos, por mi fetén, es su problema no es el mío. Si después los chinos van y les pegan latigazos a los negros [1] o montan mercados solo para chinos [2] o invitan a Wagener para cometer masacres [3] como ya digo, su problema, no el mío

El problema es que porque os molesta que los antiguos países del este deciden aliarse con Occidente, os pensáis que los demás tenemos vuestra misma catadura moral y nos "molesta" que Africa se alíe con Rusia y China, cosa que a mí me parece bien, siempre que no sea de forma cohercetiva y que asuman las consecuencias, aunque supongo que si hay más refugiados, estos como siempre no irán a estos países sino a los Occidentales...

[1] https://www.reddit.com/r/real_China_irl/comments/1cit137/%E8%BF%99%E5%B0%B1%E6%98%AF%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E4%B9%8B%E7%9C%9F%E4%B8%9C%E5%8D%87%E8%A5%BF%E9%99%8D%E5%87%A0%E7%99%BE%E5%B9%B4%E5%89%8D%E8%A5%BF%E6%96%B9%E4%BA%BA%E5%B9%B2%E7%9A%84%E5%9D%8F%E4%BA%8B%E6%83%85%E7%8E%B0%E5%9C%A8%E8%BD%AE%E5%88%B0%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E4%BA%86/
[2] https://punchng.com/exposed-abuja-chinese-supermarket-where-nigerians-are-not-allowed-to-shop/
[3] https://www.aljazeera.com/news/2022/1/22/un-probing-alleged-killings-by-car-forces-russia-paramilitaries