m

#58 https://carnewschina.com/2024/07/02/chery-enforces-an-896-culture-and-the-employees-are-not-happy-about-it/

Las empresas tecnológicas chinas se han hecho famosas por su cultura laboral 996, que el presidente de Alibaba, Jack Ma, glorifica. 996 significa trabajar de 9 a 21 horas todos los días durante seis días a la semana. Sin embargo, se afirma que algunas empresas automovilísticas chinas están operando una cultura 896 con empleados de nivel universitario que ganan tan solo 16 yuanes por hora (unos 2 euros).

Yiche informó que varios empleados se habían quejado recientemente de la obligación de trabajar horas extra en Chery sin pago adicional. Gran parte de las acusaciones se centran en un recién graduado que se unió a Chery el año pasado. Dijo que en mayo trabajó 120 horas extra además de sus 174 horas normales. Sin embargo, su salario para mayo fue de solo 4.800 yuanes (600 euros), lo que equivale a poco más de 16 yuanes (2 euros) por hora.

Otro empleado de Chery dijo que para obligar a hacer horas extra, la empresa programaba regularmente reuniones después de las 6 p. m. y, a veces, incluso hasta las 10 p. m. Las reuniones a nivel de división se celebran los sábados.

m

#80 los trabajadores de Twitter X duermen en las oficinas para gloria de Elon...

m

#173 Mientras en Alemania Tesla sube los sueldos a los alemanes para evitar protestas

https://www.wsj.com/business/autos/tesla-raises-wages-for-german-workers-amid-union-pressure-9f916fe8

o en Suecia hay huelgas para exigir mejores condiciones

https://www.reuters.com/business/autos-transportation/tesla-strike-sweden-continues-union-says-contradicting-musk-2024-04-10/

en China no tienen problemas en hacer turnos de 12 horas 6 días a la semana...

https://fortune.com/2022/05/10/elon-musk-tesla-shanghai-plant-workers-sleeping-on-site-working-12-hour-shifts-six-days-a-week/

Cosa que parece que a muchos aquí les parece bien para que los coches les salgan baratitos, los mismo que si una industria local propusiera las mismas condiciones laborales saltarían quejándose de la explotación laboral que obviamente no sufren los chinos que están para servirnos...

m

#174 Ya claro, Xataka te lo dice y tú te lo crees...

Aquí tienes un artículo de un periódico gubernamental chino, que para que lo reconozcan, ya tiene que ser grave...

https://caijing.chinadaily.com.cn/a/202204/19/WS625e5ccda3101c3ee7ad12e3.html

Y aquí miembro del Politburó chino hablando del problema...

https://m.mp.oeeee.com/a/BAAFRD000020230303769643.html

Y eso son declaraciones oficiales del gobierno chino, cuando quiera te pongo más ejemplos concretos... eso sin contar el tener que estar pegado a tu teléfono y tener que contestar mensajes de tu jefe a cualquier hora del día y de la noche

S

El artículo es una interpretación pobre de un artículo original de Wall Street Journal

Como el artículo es de subscriptores, he buscado una especie de resumen o transcripción del original

https://mishtalk.com/economics/chinese-automakers-are-far-ahead-of-ford-and-gm-on-cost-and-quality/

El artículo meneado es un poco cutre porque supone que hay un problema de eficiencia o tecnología, o calidad, cuando el coche chino es barato por las subvenciones.

Si alguien va a contestar que los coches occidentales también tienen subvenciones que se informe y por favor, que se lo ahorre. Porque no son comparables

lgg2

#16 El problema es que aquí ni con subvenciones es barato (a las empresas y a los consumidores).

k

#18  Ni tampoco los trabajadores tienen los mismos derechos. 

frankiegth

#20. Pues los derechos de los trabajadores en España (y me atrevo a afirmar que en el resto de Europa) se los siguen pasando por el forro un día sí y el otro también. Que de boquilla y en la leyes que "redactan" los occidentales somos la leche cacareando sobre el "estado de bienestar" pero en el día a día las ostias se las sigue llevando su sacrificable clase obrera.
(CC #18)

Alvarro53

#51 Si hay un sector en el que los derechos de los trabajadores se aplican es en el sector de la automoción, tanto en Europa como en España.

S

#51 No creo que encuentres una factoría de vehículos en la UE en la que se trabaje de lunes a sábado 12 horas al día como hace el sector automotriz en china.

Por cierto, yo sí que trabajado eso durante seis semanas en Ford. Fue algo excepcional y pagando las horas extra como toca.

black_spider

#92 ya, excepto que en China tampoco pasa eso. Y donde ocurra es porque quieren llevarse dinero extra a casa.

lgg2

#20 obviamente, pero mi comentario va por el lado de que aún aplicando ayudas (que principalmente salen de los bolsillos de dichos trabajadores) no se rebaja el precio en aras del beneficio de las empresas. Es la pescadilla que se muerde la cola.

Se intenta mantener un crecimiento de beneficios a pesar de un mal momento económico y productivo (con una competencia feroz que no es del grupo de "colegas") subiendo precios que provocan que se venda menos y pidiendo más ayudas para mantener el beneficio. Todo un sinsentido a sabiendas de que no han hecho los "deberes" a su debido tiempo.

Hace unos años los directivos de la industria automovilística europea se descolgaban con lo de que preferían vender menos a más precio. Pensar en un cambio de tecnología no iba con ellos. Fue la época de la creación de DS, Cupra, y similares (Audi con su A1, por ejemplo) y no se armó mucho revuelo con el tema.

Por supuesto que China nos va a devorar tarde o temprano, pero al menos que intenten disimular sin sangrarnos.

S

#18 Si un coche europeo consigue unos 8000 dólares por coche vendido y un coche chino consigue unos 1000 dólares por coche vendido; como mucho, como muchísimo en un mundo ideal y maravilloso donde no hubiera más gastos, el coche europeo podría valer 7000 euros menos.

Si la industria europea inyectara treinta y cinco mil millones de dólares de dinero público al año en los fabricantes europeos nos echaríamos todos las manos a la cabeza.

lgg2

#85 35mil al año por un país que nos quintuplica en población y que está en continuo desarrollo pues no deberíamos (y me imagino que incluso superamos con creces) ayudar con más que la parte proporcional entre ayudas locales, nacionales y europeas. Aquí cualquier ayuda es para perpetuar el modelo y sobretodo ampliar los beneficios contables, y poco para la innovación.

Aquí se le llama innovación al hidrógeno a pesar de haber quedado claro sus problemas, y en ello van a ir millones de ayudas convenientemente redirigidas para el lucro de muchos interesados.

black_spider

#85 se te olvida que china tiene el tamaño de 4 europas por lo menos... Se nos va la mano con las escalas creo yo.

p

#85 vender 1 iphone por 1000€ ; o 100 xiaomis por 100€?
el primero no necesitará muchas fábricas ni mano de obra, porque venderá menos unidades.

bitman

#18 fue barato durante la pandemia, que parecía que los coches se regalaban. Pero pasada la pandemia los precios comenzaron a subir

ccguy

#16 el artículo del WSJ está enlazado en el primer párrafo del artículo enviado.

S

#31 Y es solo para subscriptores, por eso he buscado otra fuente.

F

#76 De fabricar un demostrador a ser factible su fabricación en masa y que funcione hay una diferencia como la noche y el día. Entra a ver los sistemas que forman un coche eléctrico y mis cuentos de ellos se podian tener hace 50 años o mismamente 30.

Las limitaciones tecnológicas. En los 70-80 la aviación usaba poca electrónica porque era lo que había, no porque no se invertía en I+D en ella.

#64 por eso #59 . Aunque el motor eléctrico sea simple, su control, gestión de batería... No lo es tanto.

Y porque la complejidad no lo es todo, hay otro concepto que es el de madurez tecnológica. Y el coche eléctrico no ha podido pasar a un nivel de mayor madurez hasta tener la electrónica y baterías actuales.

c

#124 Hubo coches eléctricos antes que de combustión

o

#76 "Las tecnologías no llegan cuando llegan, sino cuando se invierte en I+D."

totalmente. Pues pasa lo mismo con la tecnología de las renovables, no se invertia lo suficiente, no interesaba la lucha contra el cambio climático.

cc #124

deprecator_

#16 Qué ganan los chinos regalando su dinero al resto del mundo?
Es viable hacer dumping a todo el mundo a la vez?

S

#61 Los chinos no regalan dinero al mundo. El gobierno chino le regala dinero a las empresas que son las que se permiten bajar los precios hasta tener tan solo mil dólares de beneficio por coche.

black_spider

#67 eso seria regalar dinero al mundo...

Suponte que el precio de mercado fueran 15.000 dolares. Si el gobierno te paga 5000 dolares y tu lo reviertes totalmente en el precio. El consumidor estaria pagando 10.000 dolares.

Y si el consumidor es extranjero, el gobierno chino estaria subvencionando el coche a los extranjeros. Te das cuenta del absurdo que seria eso?

m

#137 primero te venden el coche, luego dependes de sus recambios. Lo importante no es la venta inicial sino la recurrencia.

Y no te preocupes. Venderán coches en todos los rangos de precios para cubrir nuestras necesidades aspiracionales.

c

#67 Empresas de las que el.propio estado posee un buen porcentje

A

#16 el tema es ese… china está hinchando a ayudas esas empresas y aquí en Europa, se han pasado años cambiando las regulaciones de todo lo que te puedas imaginar y poniéndonos la zancadilla.

Es mas… algunos países europeos se han puesto creativos como Francia, UK o Alemania y han sacado regulaciones internas que hay que implementar si quieres vender EV allí.

t

#16 Infórmanos de esa diferencia de subvenciones.

S

#66 Sí, claro. Es justo.

Como mínimo 208000 millones de dólares de inversión pública los últimos seis años, de forma directa, desde el gobierno central chino. Es "como mínimo" porque no estima otro tipo de ayudas.
https://forococheselectricos.com/2024/06/informe-china-inyectado-215000-millones-euros-fabricantes-coches-electricos.html


La UE encontró ayudas en toda la cadena de suministro. Ayudas para obtener materias primas y así las pagan por debajo de coste, ayudas para los transportistas que llevan esos vehículos a otros países... dinero público inyectado desde que se saca la materia prima hasta que tienes el coche en tu casa.
https://es.euronews.com/my-europe/2024/06/13/lo-que-bruselas-descubrio-al-investigar-las-subvenciones-chinas-y-los-coches-electricos

Hay tantas ayudas al coche eléctrico en China que hasta obligan a otras empresas a comprar estos coches.

t

#77 No encuentro nada sobre las subvenciones de la UE a la industria, que raro que no aparezca y si salgan las investigaciones sobre dichas subvenciones a la industria china. Aquí llevan décadas con rebajas fiscales, ayudas para establecer fábricas en Valencia, Vigo y cualquier parte, subvenciones a combustibles fósiles para las fábricas y para que los coches se muevan de forma más barata, planes y planes de ayuda a la compra de automóviles en toda europa... Será por pasta.

S

#88 Sí, tienes razón, siempre las ha habido y siempre las habrá.

Pero no son cuarenta mil millones de dólares al año. Es una salvajada. Doscientos mil millones en unos pocos años, sale de cualquier gráfica.

t

#95 Aquí, solo en España hemos tenido planes Renove de 3000 millones, tira de rebajas de impuestos a esas industrias, ayudas en cuestión de externalidades económicas. Somos 27 países en la UE...a ese ritmo no me parece una gran diferencia, la diferencia, valga la redundancia, está en que nosotros, hemos subvencionado nuestra industria durante décadas y ellos llevan, qué ¿15 años?
Me gustaría poder encontrar los datos de las subvenciones de Alemania a esa industria.

c

#95 Sumando en TODA Europa???

black_spider

#77 aun tomando por buenas esas cifras (seguro que hay muchos peros que no estamos teniendo en cuenta). El caso esque aun tomandolas por buenas, eso hace 14 mil millones al año

Pero claro. China tiene el tamaño de 40 Españas. Si lo pusieramos en proporcion, estariamos hablando de alrededor de 350 millones anuales.... Calderilla.

China es mucho mas competitiva por pura economia de escala y una cultura del trabajo brutal. Mientras que en Europa nos hemos centrado en legislar y poner barreras al comercio, alla se han concentrado en producir y abrir rutas comerciales por el mundo.

m

#61 Ya se que no ibas a por el zasca, pero es que te ha salido sólo cuando la otra persona afirma cosas de las que no tiene ni idea.

Como decía Aristóteles, el ignorante afirma, mientras que el sabio duda y reflexiona.

kumo

#40 No se trata de zascas o no zascas. Simplemente es una explicación de como son ahora las cosas. Ahora mismo Comac está en sus inicios y no han sido precisamente un camino de rosas, mientras que Boeing tiene un mercado chino muy potente. Quizás eso cambie o quizás no, pero algunos digamos que se emocionan demasiado con estos envíos.

PD: Un poco zasca, vale, pero sin esa intención.

m

#61 Ya se que no ibas a por el zasca, pero es que te ha salido sólo cuando la otra persona afirma cosas de las que no tiene ni idea.

Como decía Aristóteles, el ignorante afirma, mientras que el sabio duda y reflexiona.

m

#17 El zasca se ha escuchado hasta en el parque donde estaba con los niños. La próxima vez avisa que me los asustas...

kumo

#40 No se trata de zascas o no zascas. Simplemente es una explicación de como son ahora las cosas. Ahora mismo Comac está en sus inicios y no han sido precisamente un camino de rosas, mientras que Boeing tiene un mercado chino muy potente. Quizás eso cambie o quizás no, pero algunos digamos que se emocionan demasiado con estos envíos.

PD: Un poco zasca, vale, pero sin esa intención.

m

#61 Ya se que no ibas a por el zasca, pero es que te ha salido sólo cuando la otra persona afirma cosas de las que no tiene ni idea.

Como decía Aristóteles, el ignorante afirma, mientras que el sabio duda y reflexiona.

kumo

#14 El mes pasado entregaron 9*.

https://www.americanmachinist.com/news/article/55137838/chinas-737-max-deliveries-picking-up-boeing

No ha sido la norma, seguro, pero contando que hasta enero de este año las entregas han estado paradas durante 4 años, pues... 9 es algo más de "entre pocos y ninguno".

* Hace unos meses se estimaba que la capacidad anual de Comac apenas llegaba a esa cifra de 737 entregados en agosto.

m

#17 El zasca se ha escuchado hasta en el parque donde estaba con los niños. La próxima vez avisa que me los asustas...

kumo

#40 No se trata de zascas o no zascas. Simplemente es una explicación de como son ahora las cosas. Ahora mismo Comac está en sus inicios y no han sido precisamente un camino de rosas, mientras que Boeing tiene un mercado chino muy potente. Quizás eso cambie o quizás no, pero algunos digamos que se emocionan demasiado con estos envíos.

PD: Un poco zasca, vale, pero sin esa intención.

m

#61 Ya se que no ibas a por el zasca, pero es que te ha salido sólo cuando la otra persona afirma cosas de las que no tiene ni idea.

Como decía Aristóteles, el ignorante afirma, mientras que el sabio duda y reflexiona.

m

#8 Lo mismo que los servicios secretos rusos con un tal Pavel Rutsov que iba en el mismo avión que Vadim Krasikov, absolutamente nada...

m

#7 Espera tengo otro, un cocinero del Kremlim se hace líder de un grupo paramilitar de ultraderecha formado por convictos sacados de la cárcel. Monta un semi golpe de estado y su antiguo jefe le perdona asegurándole que no va a haber represalias pero dos meses depués el avión en el que iba él con sus lugartenientes sufre un "misterioso accidente" y mueren todos. Lo que queda del grupo se exilia a África a montar golpes de estado hasta que un grupo de Tuaregs se los carga en una emboscada en el desierto de Mali de la que el Kremlim culpa al gobierno ucraniano...

m

#3 Efectivamente, es como cuando las autoridades alemanas acusaron a Vadim Krasikov de asesinar a un disidente checheno por órdenes del gobierno ruso, cosa que el Kremlim obviamente negó como parte de una campaña de propaganda para desprestigiar al gobierno ruso...

https://www.swissinfo.ch/spa/el-kremlin-rechaza-categ%C3%B3ricamente-el-dictamen-de-la-justicia-alemana-sobre-el-asesinato-de-un-checheno/47197428

oh wait... al final el asesino fue recibido con honores por el propio Putin en el último intercambio de prisioneros...

https://cadenaser.com/nacional/2024/08/02/vadim-krasikov-el-sicario-de-la-antigua-kgb-sobre-el-que-gira-el-mayor-intercambio-de-prisioneros-desde-el-final-de-la-guerra-fria-cadena-ser/

Eibi6

#5 un asesinato realizado sin duda por una ballena adiestrada con un disfraz que pone que viene de San Petersburgo

Deberías mandar tu currículum a Marvel a ver si te contratan para guionista muchacho, como astroturfer estas desperdiciando tu talento

m

#7 Espera tengo otro, un cocinero del Kremlim se hace líder de un grupo paramilitar de ultraderecha formado por convictos sacados de la cárcel. Monta un semi golpe de estado y su antiguo jefe le perdona asegurándole que no va a haber represalias pero dos meses depués el avión en el que iba él con sus lugartenientes sufre un "misterioso accidente" y mueren todos. Lo que queda del grupo se exilia a África a montar golpes de estado hasta que un grupo de Tuaregs se los carga en una emboscada en el desierto de Mali de la que el Kremlim culpa al gobierno ucraniano...

Pejeta

#5 ¿Que tiene que ver el tocino con la velocidad?

m

#8 Lo mismo que los servicios secretos rusos con un tal Pavel Rutsov que iba en el mismo avión que Vadim Krasikov, absolutamente nada...

m

Putin va a la frontera con Mongolia y está pasando el control de fronteras:

- ¿Nombre?
- Vladimir Vladimirovich Putin
- ¿Nacionalidad?
- Rusa
- ¿Ocupación?
- Todavía no, tengo al ejército empantando en la frontera con Ucrania...

m

#17 Con los acuerdos de Munich de Chamberlain, tambien se intento aplicar la diplomacia con un nazi, paz a cambio de Checoslovaquia, y todos sabemos muy bien a lo que nos llevo. Con Putin se intento paz despues de la toma de Crimea, los acuerdos de Miinsk que violo en numerosas ocasiones, porque queria mas, y mientras mas se ceda ante Putin, mas va a querer, por eso la única salida es derrotarlo de forma extremadamente humillante para su regimen y para su pais.. las campas rusas no son infinitas, su industria no es capaz de producir una mierda, no producen blindados ni tanques nuevos, como ellos mismos dicen, solo tienen capacidad para reacondicionar la herencia que les dejó la URSS. Parece que no te terminas de dar cuenta de que Rusia lleva mas de 30 meses siendo desangrada a unos niveles muy brutales.

Con actitudes belicistas como la tuya, vamos directos a mas conflictos armados... por suerte, posturas como la tuya, es minoritaria.

D

#22 Del multimillonario Zelensky (y cada día más) te he leído pocas críticas.

m

#24 Un presentador y actor de exito que ha hecho peliculas, series e incluso ha actuado frente al mismo Putin, en serio te extraña que tenga dinero? Antonio Resines tambien es multimillonario, y no lo veo nada mal, hacer peliculas y series de exito, tiene recompensa.
Dime, Putin que trabajo de éxito ha hecho para ser multi-milmillonario, tener mas de una docena de palacioes y yates? Ves normal que Putin tenga mas de 40 mil millones de dolares, multiples palacios y yates?

D

#30 Seguramente el Campechano tenga más patrimonio que Putin y tampoco te he oído críticas.

m

#43 Pero tu que clase de drogas fumas tio!?

El campechano viene de una familia de reyes con varios siglos de historia... la inmensa mayoria de las cosas que tenga su familia, las tenia desde hace muchisimo tiempo. La familia de Putin de donde viene? Putin que tenia antes de ser presidente? Por uqe Putin ha logrado tantisima pasta? el pueblo ruso es rico o prospero? no, el pueblo ruso es un estercolero casi tercermundista con salarios mas propios de paises tercermundistas que de cualquier pais occidental, que parece uqe ignoras que el salario minimo en Rusia son 19.200 Rublos mensuales, al cambio son 190€ mensuales, el smi en España son 1.150€ mensuales, y ya te adelanto que la cesta básica de compra es bastante mas cara en Moscu que en Madrid..

Claro que no critico al campechano ni a Zelensky, por mucho que te joda... critico al dictador de un estercolero casi tercermundista que hace 25 años no tenia donde caerse muerto, y ahora es multi mil millonario a base de extorsionar y robar a manos llenas a su pueblo, con palacios, yates y una fortuna que supera los 40.000 millones.

D

#44 Te recuerdo que Zelensky salió en su día en los famosos "Panamá papers" y que el campechano salió en la revista Forbes con una fortuna de 2000 millones de euros, incompatible con su sueldo de Rey. Ahora bien, si me dices que eres un lacayo y que gustosamente dejas que te roben, pues me parece bien por ti.

m

#47 Pero por cuanto salio en los Pandora Papers, por medio millon de euros en inversiones, o por varios miles de millones de euros? Yo apostaria mas por lo primero que por lo segundo, aunque la filtracion nunca sacó cifras, curioso, no crees? No me parece incompatible que el campechano tenga una fortuna de mas de 2.000 millones, su historia familiar se remonta a siglos y siglos. Lo que me parece incompatible, es que Putin, que era un payaso chupatintas en la KGB, tras 25 años de dictadura tenga una fortuna multi milmillonaria, con bastante mas del doble de fortuna que el Rey español, y con docenas de palacios y yates, y todo mientras el pueblo ruso sobrevive en condiciones casi tercermundistas, el salario minimo en Rusia son 19.200 Rublos, son 190€ mensuales al cambio de SMI.
A los que les están robando, y a manos llenas, es al pueblo ruso, que va directo al atolladero gracias al psicopata de Putin, que ha ligado su destino y el de su pais a una guerra imperialista y fascista que van a perder de forma muy humillante.

frg

#22 ¿Actitudes belicistas? lol lol ¡Si estoy proponiendo diplomacia! lol lol

El resto lo tomaré como autopropaganda del "grupo mayoritario" lol lol

m

#25 No te autoengañes, tu no propones ninguna diplomacia, tu quieres que Putin se salga con la suya, cueste lo que cueste... Su tu hubieras vivido hace 80 años, hubieras preferido que toda Europa hablase en aleman, no tengo ninguna duda.

Memorial en Kámensk-Uralski:


8 muertos en la guerra de Afganistan (en 9 años)
23 muertos en las dos guerras de Chechenia (1 año y medio y 9 años y medio)
136 muertos en la guerra de Ucrania (2 años y medio, de momento)..

Otro memorial, en Kursk:

105 muertos en Afganistan
468 muertos en Ucrania

Otro memorial, en Semiluki, Voronezh:

6 muertos en Afganistan (9 años y medio)
9 muertos en Chechenia (11 años)
53 muertos en Ucrania (2 años y medio)

La dinamica se cumple en gran parte de Rusia, descomunales perdidas en Ucrania, todo por la gloria de Putin... hasta el último ruso!

frg

#29 ¡Dejad de esnifar pegamendo! Parece que los conflictos os ponen cachondos.

Lo de pasar al insulto de manera poco velada me obliga a denunciar y bloquear.

m

34 irónico que un lameculos del nazi de Putin, hable de esnifar cosas... que no engañas, tu en realidad no eres equidistante ni eres pacifista, tu vas con Putin, quieres que Putin se salga con la suya en Ucrania, eres profundamente belicista, si hubiera un conflicto con Marruecos no tengo dudas de que abandonarias a los ciudadanoes de Canarias, Ceuta y Melilla, porque en el fondo odias a las democracias occidentales.

Tu eres el que insulta con tu falsa equidistancia.. di que si campeon, ni con el violador ni con la violada, ni con el eje ni con los aliados, ni con los ucranianos ni con los rusos.

Vaya, un pronazi escocido con que le recuerden que es un miserable belicista lol cc #29

#25 diplomacia rusa de esa que le gusta a los prorusos de aqui

e

#43 Bien visto, me refería a las de última generación, las de 8nm que EEUU impide a ASML vender con las que se fabrican los chips de última generación

m

#51 Como ya digo, te pasas por la televisión pública rusa y les informas que eso se lo montas en dos días con tu PC de casa conectado a la ADSL...

f

#52 Tienen gente que controla mucho más de informática que yo. Y para pasarme por la TV pública rusa tengo dos problemas. El primero, no hablo ruso. El segundo, me la bufa completamente.

Y cuando monté algo similar (PGP sobre email) aún no existía el adsl, así que te puedes hacer la idea que no hablo de nada nuevo.

m

#49 Como ya he dicho no mates al mensajero, pero vamos si te quieres creer que el gobierno, el ejército y todos los medios de comunicación rusos están en modo alarma por no se qué engaño militar pues vale....

f

#50 Elbereth me libre de querer matar a nadie. Pero de verdad, después de ver lo poco que cuesta hacer una mensajería propia que nadie más puede controlar ¿crees de verdad que un estado del tamaño de Rusia dejaría sus secretos militares expuestos a una tercera persona que vive en paises enemigos?

Pero vamos, si piensas que hasta la semana pasada usaba Telegram "de serie" y confiaban en su cifrado, y mandaban mensajes en texto plano, voy a dar una alternativa que se puede desplegar en horas: PGP (que yo sepa el algoritmo no está roto)

Mandas por el mismo telegram las instrucciones para que cada uno se haga una clave privada, y compartes las claves públicas. Mandas por el mismo telegram los mensajes codificados con esa misma clave. Ya tienes mensajes seguros sobre cualquier plataforma.

m

#51 Como ya digo, te pasas por la televisión pública rusa y les informas que eso se lo montas en dos días con tu PC de casa conectado a la ADSL...

f

#52 Tienen gente que controla mucho más de informática que yo. Y para pasarme por la TV pública rusa tengo dos problemas. El primero, no hablo ruso. El segundo, me la bufa completamente.

Y cuando monté algo similar (PGP sobre email) aún no existía el adsl, así que te puedes hacer la idea que no hablo de nada nuevo.

m

Parece que Putin ha decidido sacrificar parte del Kursk para seguir avanzando en Donetsk movilizando el mínimo de tropas...

De mientras se comenta que hay 3000 tropas rusas embalsamadas entre el ejército ucraniano, la frontera con Ucrania y el río Selym al que le han volado los 3 puentes y los pontones que han intentado construir han sido todos destruídos. Se comenta que hay 3.000 soldados rusos aislados por allí.

Habrá que seguir ocultando lo que pasa en el Kursk....

m

Daily Mail portada de menéame... pues si lo sé pongo una la próxima vez una noticia de OK Diario, voto bulo y ni siquiera me molesto en buscar lo que dice de verdad la encuesta....

m

#44 Oye, pues se lo dices a los periodistas rusos, al gobierno ruso y al ejército ruso que están que no cagan con la detención de Durov, que es muy fácil salir de Telegram...

Y ya de paso si sabes ruso, que te inviten al prime time de la televisión pública rusa explicando que todos esos Iskanders, coordinación y bombardeo que se hace ahora con Telegram se va a poder hacer de forma fácil con otra aplicación...



Que te digo que estás matando al mensajero, si quieres debatir, debate con las personalidades rusas que están que salen con la detención de Durov,pues vete a los foros rusos y les explicas esos, que salirse de Telegram es cuestión de dos días y mínimo esfuerzo, a ver como te responden...

f

#48 Lo primero, hablo del ejército no de los particulares.

Lo segúndo, Rusia siempre han sido maestros en la Maskirovka, el engaño militar. No me creo nada de lo que dicen, por defecto.

Lo tercero, lee esta noticia: Meredith Whittaker, presidenta de Signal, quiere demostrar que el capitalismo de la vigilancia es un error

Hace 20 días | Por ElCuñadoDelHac... a es.wired.com


Signal es un programa de mensajería instantanea que es al menos parcialmente soft libre. Aquí tienes el código:

https://github.com/signalapp

Sustituir las partes privativas que pueda haber y poner un sistema de cifrado propio no es complicado para nada. Que pienses que algo tan sencillo cómo esto no lo puede hacer un ejército como el ruso, y en su lugar confíe en una persona que vive en el extranjero para los secretos militares... no me lo trago. Me lo puede jurar Putin en persona, que me lo voy a seguir sin creer.

m

#49 Como ya he dicho no mates al mensajero, pero vamos si te quieres creer que el gobierno, el ejército y todos los medios de comunicación rusos están en modo alarma por no se qué engaño militar pues vale....

f

#50 Elbereth me libre de querer matar a nadie. Pero de verdad, después de ver lo poco que cuesta hacer una mensajería propia que nadie más puede controlar ¿crees de verdad que un estado del tamaño de Rusia dejaría sus secretos militares expuestos a una tercera persona que vive en paises enemigos?

Pero vamos, si piensas que hasta la semana pasada usaba Telegram "de serie" y confiaban en su cifrado, y mandaban mensajes en texto plano, voy a dar una alternativa que se puede desplegar en horas: PGP (que yo sepa el algoritmo no está roto)

Mandas por el mismo telegram las instrucciones para que cada uno se haga una clave privada, y compartes las claves públicas. Mandas por el mismo telegram los mensajes codificados con esa misma clave. Ya tienes mensajes seguros sobre cualquier plataforma.

m

#51 Como ya digo, te pasas por la televisión pública rusa y les informas que eso se lo montas en dos días con tu PC de casa conectado a la ADSL...

f

#52 Tienen gente que controla mucho más de informática que yo. Y para pasarme por la TV pública rusa tengo dos problemas. El primero, no hablo ruso. El segundo, me la bufa completamente.

Y cuando monté algo similar (PGP sobre email) aún no existía el adsl, así que te puedes hacer la idea que no hablo de nada nuevo.

m

#45 ¿Cuando he dicho yo que Durov es proputin? Les puede haber dado las claves porque a lo mejor no le gusta el té con polonio o hacer balconing desde un sexto piso

m

#42 También Telegram ¿o por qué crees que en Junio de 2020 se le permitió de nuevo operar en Rusia?. Pero oye, a lo mejor todo esto de que los periodistas rusos, el gobierno ruso y el ejército ruso amenace y patalee para que liberen a Durov es una cortina de humo y no están en absoluto preocupados, probablemente un meneante en su casa tiene que saber mucho más de eso que alguien que viva en Rusia, o a lo mejor tú ya vives en Rusia y me llevo el zasca del día, quien sabe...

Aokromes

#43 me quieres explicar si durov es proputin, por que los canales de rt.com tass y otros mas estan bloqueados en la union europa?
p.d. yo hablo con empleados de telegram todos los dias.

https://i.imgur.com/5NBSLZn.png

m

#45 ¿Cuando he dicho yo que Durov es proputin? Les puede haber dado las claves porque a lo mejor no le gusta el té con polonio o hacer balconing desde un sexto piso

Aokromes

#41 no me digas... no lo sabia.... ahora esta en manos de fieles al kremlim. y por cierto, son tambien propietarios de icq.

m

#42 También Telegram ¿o por qué crees que en Junio de 2020 se le permitió de nuevo operar en Rusia?. Pero oye, a lo mejor todo esto de que los periodistas rusos, el gobierno ruso y el ejército ruso amenace y patalee para que liberen a Durov es una cortina de humo y no están en absoluto preocupados, probablemente un meneante en su casa tiene que saber mucho más de eso que alguien que viva en Rusia, o a lo mejor tú ya vives en Rusia y me llevo el zasca del día, quien sabe...

Aokromes

#43 me quieres explicar si durov es proputin, por que los canales de rt.com tass y otros mas estan bloqueados en la union europa?
p.d. yo hablo con empleados de telegram todos los dias.

https://i.imgur.com/5NBSLZn.png

m

#45 ¿Cuando he dicho yo que Durov es proputin? Les puede haber dado las claves porque a lo mejor no le gusta el té con polonio o hacer balconing desde un sexto piso

Aokromes

#39 podrian usar vk messenger.

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#40 VK también fue creado por Pavel Durov

https://es.wikipedia.org/wiki/VK

Aokromes

#41 no me digas... no lo sabia.... ahora esta en manos de fieles al kremlim. y por cierto, son tambien propietarios de icq.

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#42 También Telegram ¿o por qué crees que en Junio de 2020 se le permitió de nuevo operar en Rusia?. Pero oye, a lo mejor todo esto de que los periodistas rusos, el gobierno ruso y el ejército ruso amenace y patalee para que liberen a Durov es una cortina de humo y no están en absoluto preocupados, probablemente un meneante en su casa tiene que saber mucho más de eso que alguien que viva en Rusia, o a lo mejor tú ya vives en Rusia y me llevo el zasca del día, quien sabe...

Aokromes

#43 me quieres explicar si durov es proputin, por que los canales de rt.com tass y otros mas estan bloqueados en la union europa?
p.d. yo hablo con empleados de telegram todos los dias.

https://i.imgur.com/5NBSLZn.png

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#45 ¿Cuando he dicho yo que Durov es proputin? Les puede haber dado las claves porque a lo mejor no le gusta el té con polonio o hacer balconing desde un sexto piso

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#36 ¿Pero tienes alguna prueba de lo que dices o conoces a alguien cercano al ejército ruso que diga que no se usa allí? Que oye, que a ti o a mi nos parece imposible que un ejército obligue a sus soldados a comprar los drones con su propio dinero, pero igualmente el ejército ruso lo hace...

f

#38 Pruebas no. Sólo sentido común:

- Hay un protocolo libre de mensajería instantanea. Hacer una aplicación es trivial.
- Hay sistemas de cifrado abiertos. Poner un cifrado sobre lo de arriba es muy sencillo.
- Cualquier militar tiene claro que si es vital que las comunicaciones secretas sean secretas.
- Hay muchas formas diferentes de transmitir órdenes e información diferentes a la mensajería instantanea.
- No hace tanto esta información se transmitía por radio, y se codificaba. Es más, se puede seguir haciendo (en caso que no se haga). Y se puede seguir haciendo usando cualquier programa de mensajería. Si interceptan una comunicación cifrada, no pueden sacar información.

Sencillamente, no le veo ningún sentido usar un programa comercial para unas comunicaciones secretas en un estado, y confiar en un tercero para ello. Durante la guerra fría se usaban sistemas más seguros. Pensar que no se tiene otro sistema es para mí como si me dicen que se comunican en morse via radio AM... imposible de creer.

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#44 Oye, pues se lo dices a los periodistas rusos, al gobierno ruso y al ejército ruso que están que no cagan con la detención de Durov, que es muy fácil salir de Telegram...

Y ya de paso si sabes ruso, que te inviten al prime time de la televisión pública rusa explicando que todos esos Iskanders, coordinación y bombardeo que se hace ahora con Telegram se va a poder hacer de forma fácil con otra aplicación...



Que te digo que estás matando al mensajero, si quieres debatir, debate con las personalidades rusas que están que salen con la detención de Durov,pues vete a los foros rusos y les explicas esos, que salirse de Telegram es cuestión de dos días y mínimo esfuerzo, a ver como te responden...

f

#48 Lo primero, hablo del ejército no de los particulares.

Lo segúndo, Rusia siempre han sido maestros en la Maskirovka, el engaño militar. No me creo nada de lo que dicen, por defecto.

Lo tercero, lee esta noticia: Meredith Whittaker, presidenta de Signal, quiere demostrar que el capitalismo de la vigilancia es un error

Hace 20 días | Por ElCuñadoDelHac... a es.wired.com


Signal es un programa de mensajería instantanea que es al menos parcialmente soft libre. Aquí tienes el código:

https://github.com/signalapp

Sustituir las partes privativas que pueda haber y poner un sistema de cifrado propio no es complicado para nada. Que pienses que algo tan sencillo cómo esto no lo puede hacer un ejército como el ruso, y en su lugar confíe en una persona que vive en el extranjero para los secretos militares... no me lo trago. Me lo puede jurar Putin en persona, que me lo voy a seguir sin creer.

m

#49 Como ya he dicho no mates al mensajero, pero vamos si te quieres creer que el gobierno, el ejército y todos los medios de comunicación rusos están en modo alarma por no se qué engaño militar pues vale....

f

#50 Elbereth me libre de querer matar a nadie. Pero de verdad, después de ver lo poco que cuesta hacer una mensajería propia que nadie más puede controlar ¿crees de verdad que un estado del tamaño de Rusia dejaría sus secretos militares expuestos a una tercera persona que vive en paises enemigos?

Pero vamos, si piensas que hasta la semana pasada usaba Telegram "de serie" y confiaban en su cifrado, y mandaban mensajes en texto plano, voy a dar una alternativa que se puede desplegar en horas: PGP (que yo sepa el algoritmo no está roto)

Mandas por el mismo telegram las instrucciones para que cada uno se haga una clave privada, y compartes las claves públicas. Mandas por el mismo telegram los mensajes codificados con esa misma clave. Ya tienes mensajes seguros sobre cualquier plataforma.

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#51 Como ya digo, te pasas por la televisión pública rusa y les informas que eso se lo montas en dos días con tu PC de casa conectado a la ADSL...

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#33 Resumiendo, los periodistas rusos afirman que el ejército ruso usa Telegram, el gobierno ruso afirma que el ejército ruso usa Telegram, el ejército ruso afirma que el ejército ruso afirma Telegram, pero por alguna razón tú no terminas de creértelo porque el segundo mejor ejército del mundo en 2022, segundo mejor ejército de Ucrania en 2023 y segundo mejor ejército de 2024 en Rusia no cometería tal fallo...

Sí, tiene mucho sentido...

f

#34 ¿De verdad crees que tiene sentido que un ejército de una gran potencia tenga unas comunicaciones que no controla y que sean las mismas que usan un grupo de amigos para planear una despedida de soltero?

Si dices que el ejercito ruso no es el mejor, me da igual. Tampoco creo que el ejército ucraniano, o el ejército marroquí confie sus comunicaciones a un programa que no pueda saber si tiene o no una puerta trasera.

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#36 ¿Pero tienes alguna prueba de lo que dices o conoces a alguien cercano al ejército ruso que diga que no se usa allí? Que oye, que a ti o a mi nos parece imposible que un ejército obligue a sus soldados a comprar los drones con su propio dinero, pero igualmente el ejército ruso lo hace...

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#38 Pruebas no. Sólo sentido común:

- Hay un protocolo libre de mensajería instantanea. Hacer una aplicación es trivial.
- Hay sistemas de cifrado abiertos. Poner un cifrado sobre lo de arriba es muy sencillo.
- Cualquier militar tiene claro que si es vital que las comunicaciones secretas sean secretas.
- Hay muchas formas diferentes de transmitir órdenes e información diferentes a la mensajería instantanea.
- No hace tanto esta información se transmitía por radio, y se codificaba. Es más, se puede seguir haciendo (en caso que no se haga). Y se puede seguir haciendo usando cualquier programa de mensajería. Si interceptan una comunicación cifrada, no pueden sacar información.

Sencillamente, no le veo ningún sentido usar un programa comercial para unas comunicaciones secretas en un estado, y confiar en un tercero para ello. Durante la guerra fría se usaban sistemas más seguros. Pensar que no se tiene otro sistema es para mí como si me dicen que se comunican en morse via radio AM... imposible de creer.

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#44 Oye, pues se lo dices a los periodistas rusos, al gobierno ruso y al ejército ruso que están que no cagan con la detención de Durov, que es muy fácil salir de Telegram...

Y ya de paso si sabes ruso, que te inviten al prime time de la televisión pública rusa explicando que todos esos Iskanders, coordinación y bombardeo que se hace ahora con Telegram se va a poder hacer de forma fácil con otra aplicación...



Que te digo que estás matando al mensajero, si quieres debatir, debate con las personalidades rusas que están que salen con la detención de Durov,pues vete a los foros rusos y les explicas esos, que salirse de Telegram es cuestión de dos días y mínimo esfuerzo, a ver como te responden...

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#48 Lo primero, hablo del ejército no de los particulares.

Lo segúndo, Rusia siempre han sido maestros en la Maskirovka, el engaño militar. No me creo nada de lo que dicen, por defecto.

Lo tercero, lee esta noticia: Meredith Whittaker, presidenta de Signal, quiere demostrar que el capitalismo de la vigilancia es un error

Hace 20 días | Por ElCuñadoDelHac... a es.wired.com


Signal es un programa de mensajería instantanea que es al menos parcialmente soft libre. Aquí tienes el código:

https://github.com/signalapp

Sustituir las partes privativas que pueda haber y poner un sistema de cifrado propio no es complicado para nada. Que pienses que algo tan sencillo cómo esto no lo puede hacer un ejército como el ruso, y en su lugar confíe en una persona que vive en el extranjero para los secretos militares... no me lo trago. Me lo puede jurar Putin en persona, que me lo voy a seguir sin creer.

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#49 Como ya he dicho no mates al mensajero, pero vamos si te quieres creer que el gobierno, el ejército y todos los medios de comunicación rusos están en modo alarma por no se qué engaño militar pues vale....