j

#31 lo países con mejores salarios del mapa han llegado a serlo con pocos impuestos y poca intervención estatal en la economía. Para que haya salarios altos hace falta una economía eficiente, no una ley.

omegapoint

#69 Que puta gilipollez más grande, seguis soltando la chorrada que sabéis que es mentira a ver si alguien se la cree

¿poca intervención estatal en la economía Noruega o Dinamarca que ⅓ de los trabajadores son funcionarios? las dos tasas de funcionarios per capita más altas de europa.. me meo

Igual no cobran tantos impuestos porque Noruega es el tercer exportador de petroleo del mundo y eso le hace una economía fuerte y le permite rebajar la presión fiscal y tiene que ver poco con la eficiencia del trabajo.

A los liberales os encanta coger lo que os interesa de una economía para reforzar vuestro argumento dejando de lado todo lo demás.

Pedro_Bear

#69 me rio con la de impuestos que pago en Holanda y Dinamarca.

j

La humanidad no ha sido tan numerosa ni ha vivido nunca tan bien como ahora, y con mucha diferencia. Y eso se lo debemos al capitalismo.
 
Me sorprende esa idea tan extendida de que el capitalismo haz más mal que bien, a pesar de las claras evidencias de su eficiencia en mejorar nuestras condiciones de vida.

c

#43 O a la Ilustración.

m

#61 Que eliminen los límites a la construcción y se verá. En Barcelona por ejemplo está prohibido construir más de X alturas porque "queda feo".

M

#65 No podemos dedicarnos la vida a la construcción y por otro lado abrir las puertas al turismo masivo y descontrolado. Las ciudades también tienen un límite de capacidad. Revertir las viviendas de protección oficial (VPO) para que vuelvan a ser de dominio público sería lo idóneo.

m

#72 Bueno es que construir vivienda pública para venderla es de traca, se debería alquilar. Pero eso es otro tema. Si se legisla para empujar a la población a las ciudades es lo que hay.

verengena

#72 queda margen para que Madrid o Barcelona sean como Tokio o Taiwan

verengena

#4 Siempre la culpa es de los fondos. Que no se construya vivienda social prometida o que no se haya reformado el stock de viviendas de la Sareb para volver a sacarlo al mercado también es culpa de los fondos. Que no se incremente la oferta porque cada vez se le impone más carga a las constructoras o se interviene el mercado del alquiler, medida que no ha funcionado en Berlin ni está funcionando en Barcelona, también es culpa de los fondos

M

#52 La culpa es de los fondos, los boomers propietarios, la concentracion de trabajos en las grandes ciudades que hace que aumente la migracion de los pueblos a estas ciudades y de ciudades mas pequeñas, del turismo...

¿Pero donde van a construir mas? En Madrid que esta ya masificadisima? ¿En Barcelona que no cabe ya nada literalmente? ¿Quien va aconstruir en Leon o Palencia o Soria, si no lo va a vender porque alli no hay trabajos y mas que ciudades y regiones acogedoreas de inmigracion son portadoras de inmigrantes?

m

#61 Que eliminen los límites a la construcción y se verá. En Barcelona por ejemplo está prohibido construir más de X alturas porque "queda feo".

M

#65 No podemos dedicarnos la vida a la construcción y por otro lado abrir las puertas al turismo masivo y descontrolado. Las ciudades también tienen un límite de capacidad. Revertir las viviendas de protección oficial (VPO) para que vuelvan a ser de dominio público sería lo idóneo.

m

#72 Bueno es que construir vivienda pública para venderla es de traca, se debería alquilar. Pero eso es otro tema. Si se legisla para empujar a la población a las ciudades es lo que hay.

verengena

#72 queda margen para que Madrid o Barcelona sean como Tokio o Taiwan

neotobarra2

#52 De poco sirve que se construya vivienda social si luego llegan los políticos y la venden al mejor postor...

Bald

#43 Mejor comentario en toda la noticia lastima que este tan abajo, creo que esos son los mayores problemas y posibles soluciones a un problema complejo.

dvdkrku

Noticia chorra del análisis de un problema con la idea ya preconcebida. Es un problema complejo sobre el que no caben las soluciones simplistas que solo empeoran el problema. La solución pasa por, al menos, abordar cada uno de estos puntos, algo que no se hará:
-Concentración desmesurada de la población debido a la concentración desmesurada del empleo (el más gordo, sin duda)
-Lecciones hipotecarias del 2008 que implican tener un 30% aprox del coste para poder comprar, cuando antes financiaba el banco todo. Esto hace que menos personas puedan comprar.
-Nueva sociedad: las familias son más pequeñas,lo cual crea mayor necesidad de vivienda. Antes no era tan raro vivir con los abuelos, incluso tios, o irse a vivir fuera de casa en el momento de casarse. Ahora es habitual unidades familiares de un solo integrante, nunca tanta gente vivió sola.
-Leyes que causan inseguridad jurídica y causan miedo al pequeño propietario que no se puede permitir arriesgarse a alquilar a alguien y ejercer de su protector. Esto convierte el mercado del alquiler en coto de grandes cuentas, que son las únicas que pueden asumir ese riesgo gracias a su escala, pero lo harán a mayor precio. Los pequeños serán mucho más exigentes o directamente no alquilarán.
-Competidores globales debido al turismo y/o "nómadas digitales". La vivienda turística o los extranjeros que compran/alquilan pueden pagar más ergo, suben precios. Esto no tiene solución total vía leyes, pues por ejemplo no puedes tratar a un europeo de forma diferente a un nacional. El alquiler turístico sí se puede minorar pero realmente ya paga muchos más impuestos que el convencional y necesita mayor implicación del propietario pero aún así sigue creciendo, lo que hace pensar que igual no se escoge sólo por un factor económico sino de seguridad/disponibilidad de la vivienda.
-Carencia casi absoluta de vivienda pública que compita con el mercado libre. Además, cuando se construye vivienda pública o se hace para venta (con lo que la pierdes) o en muchos casos con precios ridículamente bajos. Por ejemplo, en Galicia vi recientemente pisos nuevos de vivienda pública desde 80€/mes en A Coruña, eso es caridad, porque con eso no se paga ni la comunidad. Si se cobrara por ejemplo 400€/mes seguiría siendo bastante más barato que el libre y no minoraria tanto las arcas públicas, lo que permite tener fondos para construir aún más vivienda.
-Carencia casi absoluta de plazas en residencias públicas de estudiantes. En ciudades universitarias, muchos estudiantes tienen que alquilar pisos si o si, elevando los precios porque comparten y pueden pagar más. Debería haber residencias públicas que redujeran también la demanda en ese aspecto.
-Poca construcción, en general: el shock del 2008 aún pasa factura a día de hoy, hay muy poca promoción de vivienda para la necesidad. Los costes es cierto que también son más altos, no solo de materiales, leyes como la reserva de vivienda pública, aunque sea positivo, también encarecen el mercado libre, pues al fin y al cabo encarecen el coste total del edificio.

Bald

#43 Mejor comentario en toda la noticia lastima que este tan abajo, creo que esos son los mayores problemas y posibles soluciones a un problema complejo.

Jangsun

#43 Se te ha olvidado añadir que desde 2008 hay 2,5M de personas más en este país (8M más que en los 90s).
En el área metropolitana de Madrid creo que van a ritmo de +100.000 personas más cada año últimamente. No creo que las 20.000 viviendas turísticas que tienen sean el principal problema (aunque ayuden a quitar vivienda del mercado para el resto).
https://datosmacro.expansion.com/demografia/poblacion/espana-comunidades-autonomas/madrid
https://www.eldiario.es/madrid/somos/277-24-000-pisos-turisticos-madrid-licencia-ayuntamiento-alquilados-legalmente_1_10996005.html

TyrionGal

#43 Muy bien resumen, infinitamente mejor que el simplista artículo, aunque incidiría en que sí creo que se puede hacer más para frenar la venta de vivienda a extranjeros no residentes, al menos los que no sean comunitarios, y te dejas fuera medidas fiscales para promover la puesta en el mercado de vivienda vacía y para desincentivar la acumulación de vivienda.

j

#500 claro. Pero a que si alguien te pregunta cuánto vale un kilo de lentejas le dices el precio con IVA? Y a que al salir del súper, tienes menos dinero (precios + IVA) según lo que compres.
 
Pues la idea es que una empresa mira el coste íntegro que le supone un trabajador. Llama a las cotizaciones sociales como quieras, pero es igual que el IVA de mas lentejas. No puedes hacer un presupuesto mensual para el súper sin IVA ni para una empresa con empleados sin cotizaciones a la seguridad social.
 
Si tienes 2 euros para lentejas, vas a comprar las que en total te supongan 2 euros o menos, con IVA. Y si un tío vendiese lentejas sin IVA en la puerta, les podría poner un precio (sin IVA) hasta un 21% mayor. Así que, las lentejas valen realmente su precio con IVA, que es lo que la gente está dispuesta a pagar por ellas. Lo mismo pasa con trabajadores.

c

#503 Pero a que si alguien te pregunta cuánto vale un kilo de lentejas le dices el precio con IVA? Y a que al salir del súper, tienes menos dinero (precios + IVA) según lo que compres.
Y qué?
Ese es el coste que me supone a mk.
Pero el vendedor obtiene el precio que le puso al producto. No el precio+IVA.


Pues la idea es que una empresa mira el coste íntegro que le supone un trabajador.

Y qué? Eso no lo ha negado nadie. Se llama coste laboral, no salario
Y ni así. Porque el estado se queda con menos del 33% del coste laboral de la empresa


Llama a las cotizaciones sociales como quieras

Cotizaciones Sociales me parece un buen nombre. Llamarlo "peras" sería un poco tonto

Los trabajadores (que son los que cobran el salario) no tienen que tener en cuenta lo costes empresariales para hacer su presupuesto, no digas chorradas.

Y a la empresa el salario le importa un bledo, lo que le preocupa es la relación entre los costes laborales y el beneficio obtenido por trabajador.
Los intereses de los trabajadores y la empresa no son los mismos


Si tienes 2 euros para lentejas, vas a comprar las que en total te supongan 2 euros o menos, con IVA. Y si un tío vendiese lentejas sin IVA en la puerta, les podría poner un precio (sin IVA) hasta un 21% mayor

Eso sería si el de al lado que vendía por dos euros no mantiene el precio y oferta por un 21% menos. Si antes le compensaba, ahora también.

En una buena alegoría para acabar diciendo que si le quitan al empresario las cotizaciones, aumentará sus beneficios y bajará sus costes. Claro. Es obvio.

j

#32 en el súper piensas entonces en los precios sin IVA, ¿no? Porque por esa regla el IVA no es parte del precio, si no forma parte de la base imponible...

c

#499

En el.supermercado yo pago el precio del producto y el IVA. El IVA no es parte del precio, es un porcentaje aplicado sobre el precio.

Lo pone en los tickets de compra. Lee alguno de vez en cuando.

j

#500 claro. Pero a que si alguien te pregunta cuánto vale un kilo de lentejas le dices el precio con IVA? Y a que al salir del súper, tienes menos dinero (precios + IVA) según lo que compres.
 
Pues la idea es que una empresa mira el coste íntegro que le supone un trabajador. Llama a las cotizaciones sociales como quieras, pero es igual que el IVA de mas lentejas. No puedes hacer un presupuesto mensual para el súper sin IVA ni para una empresa con empleados sin cotizaciones a la seguridad social.
 
Si tienes 2 euros para lentejas, vas a comprar las que en total te supongan 2 euros o menos, con IVA. Y si un tío vendiese lentejas sin IVA en la puerta, les podría poner un precio (sin IVA) hasta un 21% mayor. Así que, las lentejas valen realmente su precio con IVA, que es lo que la gente está dispuesta a pagar por ellas. Lo mismo pasa con trabajadores.

c

#503 Pero a que si alguien te pregunta cuánto vale un kilo de lentejas le dices el precio con IVA? Y a que al salir del súper, tienes menos dinero (precios + IVA) según lo que compres.
Y qué?
Ese es el coste que me supone a mk.
Pero el vendedor obtiene el precio que le puso al producto. No el precio+IVA.


Pues la idea es que una empresa mira el coste íntegro que le supone un trabajador.

Y qué? Eso no lo ha negado nadie. Se llama coste laboral, no salario
Y ni así. Porque el estado se queda con menos del 33% del coste laboral de la empresa


Llama a las cotizaciones sociales como quieras

Cotizaciones Sociales me parece un buen nombre. Llamarlo "peras" sería un poco tonto

Los trabajadores (que son los que cobran el salario) no tienen que tener en cuenta lo costes empresariales para hacer su presupuesto, no digas chorradas.

Y a la empresa el salario le importa un bledo, lo que le preocupa es la relación entre los costes laborales y el beneficio obtenido por trabajador.
Los intereses de los trabajadores y la empresa no son los mismos


Si tienes 2 euros para lentejas, vas a comprar las que en total te supongan 2 euros o menos, con IVA. Y si un tío vendiese lentejas sin IVA en la puerta, les podría poner un precio (sin IVA) hasta un 21% mayor

Eso sería si el de al lado que vendía por dos euros no mantiene el precio y oferta por un 21% menos. Si antes le compensaba, ahora también.

En una buena alegoría para acabar diciendo que si le quitan al empresario las cotizaciones, aumentará sus beneficios y bajará sus costes. Claro. Es obvio.

j

#81 a 20 céntimos el kilo en marruecos ganan dinero. Si los agricultores en España no son rentables a ese precio no es porque tengan menos maquinaria o sean menos listos.

s

#86 hay que obligar ya que marruecos quiere vender en Europa es que cumplan con las mismas condiciones que nuestros agricultores en España.

tanto de higiene como en condiciones laborales.... ah no que si es así ya no ganan dinero...

l

#85 lo intento, siempre leo el origen y si no es de aquí cerca, no lo compro.

j

Las ayudas no funcionan. La mejor ayuda, y la más justa, sería dejar de fastidiarles con impuestos y regulaciones.

j

#4 encarecer más el precio de los alimentos a quién beneficia?
 
Lo mejor para todos sería no torturar a los agricultores con impuestos y regulaciones y ya no haría falta poner aranceles a Marruecos.

l

#47 yo creo que habría que poner aranceles

j

#62 compras ya sólo producto nacional aunque sea más caro?

l

#85 lo intento, siempre leo el origen y si no es de aquí cerca, no lo compro.

Raziel_2

#47 Para hacer como Reino Unido, y tener que pasar los controles varias veces encareciendo los precio de exportación y siendo menos competitivos, ¿No?

Nadie quiere pagar impuestos ni cumplir regulaciones, y cuando tus compradores te dicen que te metas los productos por el culo porque no cumplen las regulaciones la culpa es del Cha, Cha, Cha.

aupaatu

#47 Mercadona y mayoristas estan comprando por debajo del coste de producción o con escaso beneficio y normalmente no repercute en los precios de los mayoristas.
Aparte de esto la industrialización de a la agricola y las macrogranjas en manos de empresas que poco tienen que ver con los pueblos y sus habitantes puede mantener estos precios de ventas con lo que el agricultor lo tiene complicado por muchas rebajas que se apliquen.
El problema esta en el sistema y la igualante impuestos y ayudas.

s

#47 claro porque el estado es el que fija el precio del limon español en origen a 20 centimos el kilo ... son los impuestos...

gracias por la aclaracion ,

j

#81 a 20 céntimos el kilo en marruecos ganan dinero. Si los agricultores en España no son rentables a ese precio no es porque tengan menos maquinaria o sean menos listos.

s

#86 hay que obligar ya que marruecos quiere vender en Europa es que cumplan con las mismas condiciones que nuestros agricultores en España.

tanto de higiene como en condiciones laborales.... ah no que si es así ya no ganan dinero...

j

Pues parece que todo esto de la progresividad en impuestos, alta carga impositiva, regulaciones, y demás no están funcionando para reducir la pobreza. ¿Y si cambiamos de estrategia?
Podríamos, por ejemplo, aplicar los principios del capitalismo: ahorro e inversión. Que es lo que ha sacado al mundo entero de la pobreza. Pero por alguna razón, la gente se empeña en que no nos enriquezcamos todos, no vaya a ser que alguno se haga billonario.

j

Crecer el 2.5% con la inflación al 3.4% es decrecer, para quien no se haya dado cuenta.

Dramaba

#36 Es más fácil cortar una cabeza que varias...

#36, si las plusvalías son para el pueblo no veo problema alguno.

E

#54 las plusvalías para el pueblo jaja

#73, si te parece es mejor que sean para unos pocos accionistas.

j

¡Vaya, una iniciativa pública no rentable! Con lo fácil que es hacer lo que hacen las malvadas grandes multinacionales.

Nyarlathotep

#43 Es fácil, si lo haces de verdad. Pero si montas una empresa y pones a tu cuñado el retrasado de director general, pues el resultado no va a sorprender a nadie.

Esto era la típica tontería organizada por unos políticos que no tienen ni puta idea del tema (ni de nada en general) con el rollo "vamos a ser muy 2.0 todos y a poner a Canarias en el siglo 30". Y como los altos cargos de las administraciones son cargos políticos, en lugar de funcionarios que sepan del tema, pues ya tienes a los palmeros dando vítores a la consejera de turno por la gran idea que ha tenido.

200.000€ a alguna empresa tecnológica experta en pillar cacho, y a otra cosa mariposa. Si los políticos fueran responsables económicos y penales de sus decisiones, estas mierdas (y muchas otras) no pasarían.

j

Claro que se pueden hacer todas esas cosas. Que tienen como consecuencia que la economía española no crezca todo lo que podría. Lo que es difícil de cuadrar es que la regulación ayuda a la creación de riqueza. Cuando precisamente los países que más rápido crecen son aquellos con menos regulación, y más estable.
 
Como trabajador español, quiero estar en un marco normativo atractivo en el que los inversores puedan hacer cuentas y apostar su capital. Lo que hace que yo tenga trabajo bien pagado. La diferencia del trabajo que realiza un camarero en EEUU o en España es mínima, sin embargo el primero cobra 4 veces más por lo mismo. ¿Por qué? Vive en una economía con mucha inversión. El camarero español vive en una economía muy regulada para “protegerle”.

j

#9 crees que un tío con cientos de millones de patrimonio está ahí para chupar del bote? Pero bueno, tiene algo de malo/inmoral ser funcionario?

j

#5 el número de contables en el mundo creció o disminuyó después de la invención de las hojas de cálculo?
 
En mi opinión, la IA hace más productivos de primeras a los programadores. Lo que abaratará el coste de automatizar cosas en general. Lo que hará que aumente el número de programadores y que lleguen a resolver problemas que antes no era rentable resolver.
 
Algo así como la invención de nuevos medios de transporte, que abaratan los costes y hacen accesible viajar para cada vez más personas.
 
 
Mano de obra nunca sobra. Si mejora la eficiencia productiva, conseguimos ser más ricos trabajando lo mismo. Otra cosa es que haya que movilizar mano de obra entre sectores, eso seguro que hace falta.

j

Es su tienda. Que alquile a quien quiera.

j

Perjudicar fiscalmente a los que con su inversión mejoran la eficiencia productiva y con ello generan empleos mejor pagados no sería deseable.
 
Si alguien cree que le iría mejor sin la empresa que le "explota", que sepa que nadie le obliga a estar ahí. Puede hacerse autónomo, crear su propia empresa o unirse a una cooperativa. Lo que pasa es que las grandes empresas suelen ser más rentables que las pequeñas, y por eso pagan mejores salarios.
 
No sé a quién ayuda desincentivar el ahorro y la inversión. Los super ricos usan su capital para invertir, no lo queman ni lo gastan en comida. Nos viene mejor a todos que se queden todo lo que ganen, aparte es lo justo.

j

Se arruinaría por las patentes (del Estado), no por las malvadas farmacéuticas. Lo que impide hacer insulina a precio muy baratos son las patentes, no las empresas.

j

Me recuerda a cuando de pequeño intentaba conectar una regleta a sí misma para generar energía infinita. Quién no lo vea con economía que pruebe con la regleta para salir de dudas.

j

Desincentivar el ahorro no es ni justo ni deseable. Por ejemplo, pongamos que una persona gana 100k trabajando. Eso o lo gasta, o lo ahorra o lo invierte.
 
Si lo gasta, eso aporta su granito de arena a incrementar la demanda, por lo que contribuye a la subida de precios de productos de consumo. A las empresas que vendan les vendrá bien, pero a la mayoría de trabajadores del país les reducirá su salario real (por la subida de los precios).
 
Si lo ahorra, dejándolo en una cuenta sin hacer nada, no contribuye a un aumento de la demanda. Y se verá perjudicado por la inflación. Pero bueno pongamos que para el resto del mundo, ni fu ni fa.
 
Si lo invierte, está sacrificando el gastarselo en el momento en proyectos de consumo, pero porque espera una rentabilidad por ello. Al no gastar, reduce la demanda de bienes de consumo y contribuye a la bajada general de los precios, aumentando el poder adquisitivo del resto de los trabajadores. Y con ese dinero, se estarán financiando proyectos empresariales que si van bien, mejorarán de alguna forma la eficiencia productiva del país. Por ejemplo si se crea una fábrica de tazas con la inversión, y la empresa va bien, será porque mejora de alguna forma a las fábricas de tazas existentes. Con esas mejoras se pagan mejores salarios a los trabajadores. Por eso un ingeniero o un barrendero cobran mucho más en países con mucho ahorro e inversión como Suiza o EEUU y la misma persona cobraría mucho menos en países con poco ahorro e inversión. No es casualidad, tampoco es que sean más listos en Suiza o EEUU. Simplemente es una cuestión del nivel de inversión y el tiempo que lleva en marcha.
 
Que un trabajador que ahorre, invierta y le salga bien tenga que pagar impuestos por trabajar, por no gastar y por prestar su capital para que otros mejoren la eficiencia productiva existente, no es ni justo ni deseable.
 
La inversión no beneficia a a todos, no tiene sentido desincentivarla.

j

¿Cómo va a ser bueno?
 
Muy fácil demostrar que no lo es, o al menos no en general: ¿qué pasaría si el sueldo mínimo fuese 100k al mes?