j

> La pena de prisión es el desenlace punitivo asociado a la conducta que se declara probada, sin perjuicio de que a efectos de su ejecución -y sólo a estos exclusivos efectos- se haya acordado su sustitución por pena de multa.

Esto sí que es un "guiriguay", porque viene a ser una invención jurídica de ya sabemos quien. De hecho, el primer informe de los letrados decía exactamente lo contrario: https://threadreaderapp.com/thread/1451106689390948360

Y lo peor es que está claro que el autor de la sentencia lo tenía muy claro, ya que la sentencia también específicamente le inhabilita para el derecho de sufragio pasivo . ¿Si tan claro tenía el juez que la inexistente pena de prisión ya iba a retirarle el derecho, porque lo hizo explícito? ¿Para marear la perdiz? ¿Y entonces porqué no hizo explícita la inhabilitación para cargo público?

La respuesta que más sentido tiene es que está claro que Marchena sabe muy bien que la opinión jurídica que envío al congreso carece absolutamente de valor (puede decir lo que quiera y la culpa sería del congreso por hacerle caso), mientras que lo que ponga en la sentencia si podría llevarle a un juicio por prevaricación.

j

#95 Joder tio, que rápido sacamos el otro patrón.
> Voy a obviar tus comparaciones absurdas con el nazismo, los judíos y demás porque no vienen al caso y empobrecen el debate.
NORMALMENTE estaría de acuerdo con esta afirmación (ley de Godwin) y eso, pero aquí estamos hablando de un maldito dictador fascista realizando limpieza cultural, así que. ¿por qué las comparaciones no son aptas? ¿empobrecen el debate? ¿no serás tu que sigues intentando blanquear el franquismo?
Ya lo he dicho un huevo de veces en Menéame, pero _mis propios padres_ se exiliaron tras el fin de la guerra civil tras algunos de mis familiares haber "desaparecido" por razones nada claras. Toda mi familia hablaba valenciano, pero mi padre nunca llegó a poder escribir una letra. Ellos tuvieron la "suerte" de acabar en argel (y de ahí mi nacionalidad), pero el tio de mi padre, que es de los primeros españoles que tocó alemania tras las guerra civil, prácticamente no entró en un campo de concentración de milagro.

Así que por favor, cállate un poco la boca antes de decir si puedo o no puedo hacer comparaciones con Hitler. Encima soy profesor de historia, así que doble plus cállate.

> Ni sabes de lo que hablas, ni tienes ni idea de lo que dices: sobrevivieron todas.

Esto es una mentira demostrable. Lo siguiente que insinuarás es que la academia catalana también recibia dinero de franco en el extranjero, ¿no? ¿Puedes decirme alguna más que sobreviviera dentro de españa?

> Resulta paradójico que el euskera normalizado, normalización fundamental para la supervivencia de un idioma y más del euskera que no tenía grafía,

¿Y esto que rayos y centellas tiene que ver con la persecución del Franquismo? Si al valenciano (por decir algo) se le hubiera dado grafía en su correspondiente academia durante el exilio fuera de españa , sólo por haber sucedido en un intervalo de tiempo coincidente al del franquismo, ¿realmente hace al franquismo menos negro? de hecho, ¿nos dice algo sobre el franquismo _at all_ ?

Y sigues ignorando el resto de cosas. ¿Gente exiliada por su cultura y lengua? ¿Prohibición de su uso en entornos públicos y privados? Bah, detallitos. Que el tipo pagó una cantidad de dinero marginal a una entidad vete a saber por qué ? "Eso claramente nos indica que el franquismo no es tan negro como nos lo pintan".

> Lo que ocurre es que el franquismo pretendió convertir lenguas vivas (aunque alguna como en euskera en decadencia ya desde el siglo anterior) en algo flocklorico

Si es que tu mismo intentas escaparte de tus propios argumentos...

k

#97 Lamento mucho la trágica historia de tu familia pero espero, sinceramente, que como profesor de historia no tengas que explicar esta época de la historia de España porque no tienes ni idea.

Salud y alegría!

j

#87 ¿quien ha clasificado a las victimas por su ideologia? Aqui lo único que he clasificado es a las víctimas por su cultura. Si estas negando que un judio aleman lo pasó bastante peor que un alemán a secas, mal vamos... Tu eres de esos que llamaria a los judios alemanes "victimistas", a fin de cuentas, todos los alemanes lo pasaron mal en la alemania nazi...

"Vascos franquistas" -> gays nazis. Cuenta cuantos entre la comitilla de Hitler. Otra vez , esto es un intento cutre de hacer parecer las cosas mas complicadas de lo que son.

¿Importa mucho que sea entidad publica si no fue ese el motivo explicito de su financión? Otra vez, estas complicando las cosas solo para marear la perdiz. Las otras academias de la lengua no sobrevivieron . Las lenguas perdieron muchos hablantes. Hubo leyes que la prohibieron en el ambito público y privado.

Pero tu apuntas a un gay en el séquito de Hitler como prueba de que el odio del nazismo a los homosexuelas no era blanco o negro, sino gris. Y para colmo, insinuas que los gay se hacen las víctimas, y que al parecer lo de Hitler era más gris que otra cosa, y si que es negro es por falta de educación. Porque aparentemente no debemos traer "los hechos del pasado" al presente, ya que los descontextualizamos (whatever that means), solo debemos hacer caso a las anécdotas que tu traes del pasado. Esas sí que tienen valor histórico.

k

#92 Voy a obviar tus comparaciones absurdas con el nazismo, los judíos y demás porque no vienen al caso y empobrecen el debate.

"Las otras academias de la lengua no sobrevivieron".

Ni sabes de lo que hablas, ni tienes ni idea de lo que dices: sobrevivieron todas. Y, mira, por darte más ejemplos de que esa prohibición no es tal y como la cuentan algunos, por ejemplo, el batúa "nace" durante el franquismo: https://es.wikipedia.org/wiki/Euskera_bat%C3%BAa

Resulta paradójico que el euskera normalizado, normalización fundamental para la supervivencia de un idioma y más del euskera que no tenía grafía, se crease durante una supuesta persecución o prohibición, ¿no te parece?

Lo que ocurre es que el franquismo pretendió convertir lenguas vivas (aunque alguna como en euskera en decadencia ya desde el siglo anterior) en algo flocklorico, como ese traje tradicional que se enfundan algunos en las fiestas regionales para hacer el paseillo. Por suerte eso, hoy en día, eso se ha revertido y el resto de lenguas españolas gozan de protección y salud.

Hale, que te vaya bonito.

j

#95 Joder tio, que rápido sacamos el otro patrón.
> Voy a obviar tus comparaciones absurdas con el nazismo, los judíos y demás porque no vienen al caso y empobrecen el debate.
NORMALMENTE estaría de acuerdo con esta afirmación (ley de Godwin) y eso, pero aquí estamos hablando de un maldito dictador fascista realizando limpieza cultural, así que. ¿por qué las comparaciones no son aptas? ¿empobrecen el debate? ¿no serás tu que sigues intentando blanquear el franquismo?
Ya lo he dicho un huevo de veces en Menéame, pero _mis propios padres_ se exiliaron tras el fin de la guerra civil tras algunos de mis familiares haber "desaparecido" por razones nada claras. Toda mi familia hablaba valenciano, pero mi padre nunca llegó a poder escribir una letra. Ellos tuvieron la "suerte" de acabar en argel (y de ahí mi nacionalidad), pero el tio de mi padre, que es de los primeros españoles que tocó alemania tras las guerra civil, prácticamente no entró en un campo de concentración de milagro.

Así que por favor, cállate un poco la boca antes de decir si puedo o no puedo hacer comparaciones con Hitler. Encima soy profesor de historia, así que doble plus cállate.

> Ni sabes de lo que hablas, ni tienes ni idea de lo que dices: sobrevivieron todas.

Esto es una mentira demostrable. Lo siguiente que insinuarás es que la academia catalana también recibia dinero de franco en el extranjero, ¿no? ¿Puedes decirme alguna más que sobreviviera dentro de españa?

> Resulta paradójico que el euskera normalizado, normalización fundamental para la supervivencia de un idioma y más del euskera que no tenía grafía,

¿Y esto que rayos y centellas tiene que ver con la persecución del Franquismo? Si al valenciano (por decir algo) se le hubiera dado grafía en su correspondiente academia durante el exilio fuera de españa , sólo por haber sucedido en un intervalo de tiempo coincidente al del franquismo, ¿realmente hace al franquismo menos negro? de hecho, ¿nos dice algo sobre el franquismo _at all_ ?

Y sigues ignorando el resto de cosas. ¿Gente exiliada por su cultura y lengua? ¿Prohibición de su uso en entornos públicos y privados? Bah, detallitos. Que el tipo pagó una cantidad de dinero marginal a una entidad vete a saber por qué ? "Eso claramente nos indica que el franquismo no es tan negro como nos lo pintan".

> Lo que ocurre es que el franquismo pretendió convertir lenguas vivas (aunque alguna como en euskera en decadencia ya desde el siglo anterior) en algo flocklorico

Si es que tu mismo intentas escaparte de tus propios argumentos...

k

#97 Lamento mucho la trágica historia de tu familia pero espero, sinceramente, que como profesor de historia no tengas que explicar esta época de la historia de España porque no tienes ni idea.

Salud y alegría!

j

#81 No entiendo, ¿estás intentando justificar la opresión del vasco por qué "perdieron la guerra"? Para empezar, no es "tradicional" que los perdedores sean oprimidos, mucho menos necesario. Así que no está de más remarcarlo, dado que sí es tradicional para los fascismos. Otro ejemplo: quejarse de que el fascismo es malo para todos, no sólo para los homosexuales. Cierto que es malo para muchos, pero es mucho, MUCHO peor para los que no forman parte de la cultura "ideal" del fascismo en cuestión. Llevado al extremo: "el nazismo es malo para todos, no sólo para los judíos". Es que me reiría, pero es lo que se está insinuando aquí.

> Tanto el francés, como el italiano, como cualquier otro idioma que ahora vemos tan "lógico"

Yo soy francés y no veo lo que se hizo como lógico, así que la premisa es falsa.

> Gobierno pero no hubo una prohibición o persecución global del resto de las lenguas fuera de esos ámbitos. Y esto no es discutible: no hay ninguna ley general que diga algo parecido.

Joder que no. Busca 29 de mayo de 1937. No sólo se prohibió expresamente en el ámbito público y privado, es que se prohibió hasta en los cementerios. ¡Hay pruebas escritas!

> Y explicaría el porqué, por ejemplo, la Real Academia de la Lengua Vasca, fundada en 1919, ha estado operando de forma ininterrumpida hasta nuestros días. ¿Si tanta inquina le tenían los franquistas a los euskaldunes por qué no cerraron dicha academia y fusilaron a los académicos como sí hicieron con las logias masónicas, sindicatos, partidos políticos comunistas, etc?

No, no explica absolutamente nada, de igual forma de que el hecho que algún gay que fuera rico, oculto, bien relacionado o poderoso de alguna forma sobreviviera al nazismo en alemania, cuando muchos otros no lo hicieron. La academia catalana, por ejemplo, no sobrevivió.

> Porque igual las cosas son algo más grises que lo que nos quieren hacer creer unos y otros para vendernos su moto victimista

Si hay algo que me enoja muchísimo es esta estupidez de intentar decir "es más complicado de lo que parece" con el claro objetivo de intentar blanquear hechos que son objetivamente negros. Complicar cosas más de la cuenta es tanto o más pecado que simplificar cosas más de la cuenta.

Véase al que hace 4 dias intentaba insinuar que Trump es de izquierdas dado que alguna vez ha hecho una política aparemente ha hecho alguna política proteccionista y "las cosas no son tan simples como lo parecen". Véase a los que hace 4 días intentaban justificar una INVASIÓN MILITAR por parte de rusia dado que en ucraina "las cosas no son tan simples como lo parecen". Véase a los que hace algo más de 4 días intentaban justificar un LEVANTAMIENTO MILITAR porque en la república "las cosas no son tan simples como lo parecen".

Puede que las cosas no sean tan simples, pero NI DE LARGO son tan complejas como para cambiar la conclusión del juicio moral.

Esta estrategia tiene un nombre en otros ámbitos: FUD. Fear, Uncertainty, and Doubt.

k

#86 Lo que digo es que la represión fue contra los perdedores, no contra los vascos. Me parece un insulto hacia las víctimas de la Guerra Civil clasificarlas por su lugar de nacimiento antes que por su ideología. Había vascos franquistas que, desde luego, no fueron, en absoluto, represaliados.

Y me vas a perdonar pero el resto de tu mensaje es totalmente ridículo. ¿Comparas la pervivencia de la Real Academia de la Lengua Vasca durante el franquismo, UNA ENTIDAD PÚBLICA FINANCIADA, EN ESE MOMENTO, POR EL GOBIERNO FRANQUISTA, con un gay que vive oculto durante el nazismo porque es rico o o poderoso?

Y hasta aquí. Porque siempre que se tocan estos asuntos pasa lo mismo. SIEMPRE aparece algún elemento que intenta reducirlo TODO al "o conmigo contra mí". Pero, mira, realmente las cosas son siempre más complicadas de lo que parecen y es FUNDAMENTAL intentar comprender esa inmensa gama de grises porque es en esa gama de grises en donde vivimos la mayoría y en donde reside la libertad. Yo no he dicho que el franquismo fuese positivo para dichas lenguas, creo que he dejado bastante claro que no lo fue. Pero, hablando de blanquear, eso es lo que se suele intentar hacer cuando se traen al presente, como si fueran actuales, hechos, totalmente descontextualizados, presentándolos en blanco y negro.

j

#87 ¿quien ha clasificado a las victimas por su ideologia? Aqui lo único que he clasificado es a las víctimas por su cultura. Si estas negando que un judio aleman lo pasó bastante peor que un alemán a secas, mal vamos... Tu eres de esos que llamaria a los judios alemanes "victimistas", a fin de cuentas, todos los alemanes lo pasaron mal en la alemania nazi...

"Vascos franquistas" -> gays nazis. Cuenta cuantos entre la comitilla de Hitler. Otra vez , esto es un intento cutre de hacer parecer las cosas mas complicadas de lo que son.

¿Importa mucho que sea entidad publica si no fue ese el motivo explicito de su financión? Otra vez, estas complicando las cosas solo para marear la perdiz. Las otras academias de la lengua no sobrevivieron . Las lenguas perdieron muchos hablantes. Hubo leyes que la prohibieron en el ambito público y privado.

Pero tu apuntas a un gay en el séquito de Hitler como prueba de que el odio del nazismo a los homosexuelas no era blanco o negro, sino gris. Y para colmo, insinuas que los gay se hacen las víctimas, y que al parecer lo de Hitler era más gris que otra cosa, y si que es negro es por falta de educación. Porque aparentemente no debemos traer "los hechos del pasado" al presente, ya que los descontextualizamos (whatever that means), solo debemos hacer caso a las anécdotas que tu traes del pasado. Esas sí que tienen valor histórico.

k

#92 Voy a obviar tus comparaciones absurdas con el nazismo, los judíos y demás porque no vienen al caso y empobrecen el debate.

"Las otras academias de la lengua no sobrevivieron".

Ni sabes de lo que hablas, ni tienes ni idea de lo que dices: sobrevivieron todas. Y, mira, por darte más ejemplos de que esa prohibición no es tal y como la cuentan algunos, por ejemplo, el batúa "nace" durante el franquismo: https://es.wikipedia.org/wiki/Euskera_bat%C3%BAa

Resulta paradójico que el euskera normalizado, normalización fundamental para la supervivencia de un idioma y más del euskera que no tenía grafía, se crease durante una supuesta persecución o prohibición, ¿no te parece?

Lo que ocurre es que el franquismo pretendió convertir lenguas vivas (aunque alguna como en euskera en decadencia ya desde el siglo anterior) en algo flocklorico, como ese traje tradicional que se enfundan algunos en las fiestas regionales para hacer el paseillo. Por suerte eso, hoy en día, eso se ha revertido y el resto de lenguas españolas gozan de protección y salud.

Hale, que te vaya bonito.

j

#95 Joder tio, que rápido sacamos el otro patrón.
> Voy a obviar tus comparaciones absurdas con el nazismo, los judíos y demás porque no vienen al caso y empobrecen el debate.
NORMALMENTE estaría de acuerdo con esta afirmación (ley de Godwin) y eso, pero aquí estamos hablando de un maldito dictador fascista realizando limpieza cultural, así que. ¿por qué las comparaciones no son aptas? ¿empobrecen el debate? ¿no serás tu que sigues intentando blanquear el franquismo?
Ya lo he dicho un huevo de veces en Menéame, pero _mis propios padres_ se exiliaron tras el fin de la guerra civil tras algunos de mis familiares haber "desaparecido" por razones nada claras. Toda mi familia hablaba valenciano, pero mi padre nunca llegó a poder escribir una letra. Ellos tuvieron la "suerte" de acabar en argel (y de ahí mi nacionalidad), pero el tio de mi padre, que es de los primeros españoles que tocó alemania tras las guerra civil, prácticamente no entró en un campo de concentración de milagro.

Así que por favor, cállate un poco la boca antes de decir si puedo o no puedo hacer comparaciones con Hitler. Encima soy profesor de historia, así que doble plus cállate.

> Ni sabes de lo que hablas, ni tienes ni idea de lo que dices: sobrevivieron todas.

Esto es una mentira demostrable. Lo siguiente que insinuarás es que la academia catalana también recibia dinero de franco en el extranjero, ¿no? ¿Puedes decirme alguna más que sobreviviera dentro de españa?

> Resulta paradójico que el euskera normalizado, normalización fundamental para la supervivencia de un idioma y más del euskera que no tenía grafía,

¿Y esto que rayos y centellas tiene que ver con la persecución del Franquismo? Si al valenciano (por decir algo) se le hubiera dado grafía en su correspondiente academia durante el exilio fuera de españa , sólo por haber sucedido en un intervalo de tiempo coincidente al del franquismo, ¿realmente hace al franquismo menos negro? de hecho, ¿nos dice algo sobre el franquismo _at all_ ?

Y sigues ignorando el resto de cosas. ¿Gente exiliada por su cultura y lengua? ¿Prohibición de su uso en entornos públicos y privados? Bah, detallitos. Que el tipo pagó una cantidad de dinero marginal a una entidad vete a saber por qué ? "Eso claramente nos indica que el franquismo no es tan negro como nos lo pintan".

> Lo que ocurre es que el franquismo pretendió convertir lenguas vivas (aunque alguna como en euskera en decadencia ya desde el siglo anterior) en algo flocklorico

Si es que tu mismo intentas escaparte de tus propios argumentos...

k

#97 Lamento mucho la trágica historia de tu familia pero espero, sinceramente, que como profesor de historia no tengas que explicar esta época de la historia de España porque no tienes ni idea.

Salud y alegría!

j

#3 No es aceptable insinuar que el ateísmo requiera "un punto de fe", por muy infinitesimal que sea. ¿Requiere "un punto de fe" negar la existencia de los unicornios rosados? ¿De Thor y su martillo? ¿Del correcaminos?

Muchos incluso auto-denominados ateos conceden o incluso hacen este argumento pero es absolutamente carente de valor.

arturios

#9 Es que, al igual que muchas palabras, cada cual tiene una definición de "fe" y no es lo mismo su uso coloquial que uno más académico.

Lo primero, para un debate serio es definir que es la fe, luego ya seguimos.

Mi aportación, fe = creer en algo que sabes que es absolutamente falso.

los12monos

#12 Pues si coges un diccionario matarás dos pájaros de un tiro, ver lo que significa fe y como se escribe el término que describe una situación que implica una paradoja.

#9 Creo que en el comentario siguiente #6 queda correctamente argumentada la cuestión, estés de acuerdo o no.

Me parece que demasiadas pelis de superhéroes veis... roll

arturios

#27 Son divertidas las pelis de superhéroes, son más amenas que los falsos dioses, valga la rebuznancia.

los12monos

#34 Vale. Aún no tengo claro a qué le disparas pero así a botepronto me viene a la cabeza Zeus... menudas liadas para echar un polvo, ¿eh? Si es que todos los dioses son iguales...

#33 Bueno, se suele decir que la realidad siempre supera a la ficción, pero para gustos, colores.

D

#36 Zeus nos vale, porque ahí vemos claramente a un tipo con pasiones humanas e intereses muy humanos, pero qué otras cosas delatan al hombre tras la etiqueta de dios, pues cualquier tipo de intereses y opiniones igual de humanas y relativas. Si está interesado en que no folles con preservativos o que te quites el prepucio, eso es un hombre.

los12monos

#38 ¿Pero lo de Feuerbach no iba justo en sentido opuesto? Yo precisamente lo veo al revés, la personalización o idea de dios es lo que lo convierte en una caricatura que lo aleja de cualquier posible idea elevada. Ya he mencionado antes de pasada lo del imperio bizantino que desembocó en el llamado cisma de oriente, tenían ahí montada "la de dios es cristo", precisamente. Y de ahí vendrá un poco también lo de "discusiones bizantinas".

Lo que sí me parece importante es distinguir entre religión e iglesia, tú pareces aludir más bien a lo segundo. Los preservativos nunca me gustaron pero me temo que por motivos muy distintos a los del Papa lol

D

#39 Feuerbach dice que Dios habla siempre de cosas de los hombres, y los hombres hablan de Dios por esas cosas, y sólo por esas cosas: por una buena cosecha, una buena salud, unas buenas leyes conforme a lo que dicen sus costumbres sobre como deben ser las cosas. Que sean ideas elevadas o bajunas es relativo, pero un dios tiene que ser un dios personal, hablar de ideas e intereses humanos, opinar como un humano, uno que no sale de su tiempo y de su sociedad. El dios filosófico, un "primer motor" o el panteísta es puro artificio, es solo el pedestal donde el creyente sube a ese dios personal para hacerlo grande, con eso obtiene la seguridad de que, lo más de lo más en cuestión de dioses, respalda la idea de que no hay que usar preservativos y en fin, todas la ideas que van detrás del dios.

j

#14 Se puede camuflar bajo otro comentario de tipo más inofensivo del estilo de "Es que la dictadura fue mala para todos los españoles, no sólo para los vascos", que he leído más de una vez e incluso escuchado en el congreso, pero viene a significar lo mismo.

crateo

#41 Nada, nada. Como dice #33, decir que la dictadura fue mala para todos y no solo para los vascos es negacionismo del malo . So facha!.

k

#56 Ya, bueno, pues respondiendo a #33 la dictadura fue malísima para los perdedores y buena o buenísima para los ganadores. Como suele ocurrir, por otro lado, en todas las guerras.

De todas formas, igual hay que volver a explicarlo. Está claro que durante el franquismo (pero también desde antes) se pretendió hacer del castellano la lengua común de TODOS los españoles como elemento uniformador de la "esencia patria" o como se quiera llamar. Pero esto no es un elemento que diferencie o defina al franquismo sino una característica del proceso de la formación de las naciones modernas al que España llegaba, para variar, algo tarde. Tanto el francés, como el italiano, como cualquier otro idioma que ahora vemos tan "lógico" (en Francia se habla en francés, en Italia en italiano, etc) fue una imposición que conllevó la desaparición del resto de lenguas y/o dialectos. Pero, curiosamente, no en España. El franquismo impuso el castellano como lengua oficial, esto es, como lengua vehicular (como se dice ahora) en la enseñanza y en la comunicación con los estamentos del Gobierno pero no hubo una prohibición o persecución global del resto de las lenguas fuera de esos ámbitos. Y esto no es discutible: no hay ninguna ley general que diga algo parecido. Esto tampoco quiere decir que el franquismo las proteguiera, antes bien, la redujo a un elemento floklórico. Y explicaría el porqué, por ejemplo, la Real Academia de la Lengua Vasca, fundada en 1919, ha estado operando de forma ininterrumpida hasta nuestros días. ¿Si tanta inquina le tenían los franquistas a los euskaldunes por qué no cerraron dicha academia y fusilaron a los académicos como sí hicieron con las logias masónicas, sindicatos, partidos políticos comunistas, etc? ¿si tantísimo odio profesaban a quien "no hablaba en cristiano" cómo se explica que muchos certámenes literarios en catalán, euskera, gallego, etc se crearan durante el franquismo? Porque igual las cosas son algo más grises que lo que nos quieren hacer creer unos y otros para vendernos su moto victimista.

crateo

#81 Y es que las ikastolas empezaron en los 60 lol. Que no es una cosa post-constitucional.

k

#83 Ya, el problema es que este es un terreno bastante gris, donde me pudo imaginar que hubo muchísimos episodios personales de represión (como el del twit y bastante peores que ese), en el que habría que intentar separar, para comprender, lo que pretendía el franquismo y lo que hacían los elementos franquistas. No obstante, el franquismo, es evidente, no fue positivo para la pervivencia de esas lenguas y, por fortuna, han sobrevivido a pesar del franquismo. Pero sería faltar a la verdad afirmar que hubo un intento premeditado del franquismo de acabar con ellas y es una tomadura de pelo hablar en presente de algo que sucedió hace casi 60 años. Porque, además, aventuro, cuando se tira de ese victimismo ancestral es, casi siempre, para justificar alguna barbaridad actual.

j

#81 No entiendo, ¿estás intentando justificar la opresión del vasco por qué "perdieron la guerra"? Para empezar, no es "tradicional" que los perdedores sean oprimidos, mucho menos necesario. Así que no está de más remarcarlo, dado que sí es tradicional para los fascismos. Otro ejemplo: quejarse de que el fascismo es malo para todos, no sólo para los homosexuales. Cierto que es malo para muchos, pero es mucho, MUCHO peor para los que no forman parte de la cultura "ideal" del fascismo en cuestión. Llevado al extremo: "el nazismo es malo para todos, no sólo para los judíos". Es que me reiría, pero es lo que se está insinuando aquí.

> Tanto el francés, como el italiano, como cualquier otro idioma que ahora vemos tan "lógico"

Yo soy francés y no veo lo que se hizo como lógico, así que la premisa es falsa.

> Gobierno pero no hubo una prohibición o persecución global del resto de las lenguas fuera de esos ámbitos. Y esto no es discutible: no hay ninguna ley general que diga algo parecido.

Joder que no. Busca 29 de mayo de 1937. No sólo se prohibió expresamente en el ámbito público y privado, es que se prohibió hasta en los cementerios. ¡Hay pruebas escritas!

> Y explicaría el porqué, por ejemplo, la Real Academia de la Lengua Vasca, fundada en 1919, ha estado operando de forma ininterrumpida hasta nuestros días. ¿Si tanta inquina le tenían los franquistas a los euskaldunes por qué no cerraron dicha academia y fusilaron a los académicos como sí hicieron con las logias masónicas, sindicatos, partidos políticos comunistas, etc?

No, no explica absolutamente nada, de igual forma de que el hecho que algún gay que fuera rico, oculto, bien relacionado o poderoso de alguna forma sobreviviera al nazismo en alemania, cuando muchos otros no lo hicieron. La academia catalana, por ejemplo, no sobrevivió.

> Porque igual las cosas son algo más grises que lo que nos quieren hacer creer unos y otros para vendernos su moto victimista

Si hay algo que me enoja muchísimo es esta estupidez de intentar decir "es más complicado de lo que parece" con el claro objetivo de intentar blanquear hechos que son objetivamente negros. Complicar cosas más de la cuenta es tanto o más pecado que simplificar cosas más de la cuenta.

Véase al que hace 4 dias intentaba insinuar que Trump es de izquierdas dado que alguna vez ha hecho una política aparemente ha hecho alguna política proteccionista y "las cosas no son tan simples como lo parecen". Véase a los que hace 4 días intentaban justificar una INVASIÓN MILITAR por parte de rusia dado que en ucraina "las cosas no son tan simples como lo parecen". Véase a los que hace algo más de 4 días intentaban justificar un LEVANTAMIENTO MILITAR porque en la república "las cosas no son tan simples como lo parecen".

Puede que las cosas no sean tan simples, pero NI DE LARGO son tan complejas como para cambiar la conclusión del juicio moral.

Esta estrategia tiene un nombre en otros ámbitos: FUD. Fear, Uncertainty, and Doubt.

k

#86 Lo que digo es que la represión fue contra los perdedores, no contra los vascos. Me parece un insulto hacia las víctimas de la Guerra Civil clasificarlas por su lugar de nacimiento antes que por su ideología. Había vascos franquistas que, desde luego, no fueron, en absoluto, represaliados.

Y me vas a perdonar pero el resto de tu mensaje es totalmente ridículo. ¿Comparas la pervivencia de la Real Academia de la Lengua Vasca durante el franquismo, UNA ENTIDAD PÚBLICA FINANCIADA, EN ESE MOMENTO, POR EL GOBIERNO FRANQUISTA, con un gay que vive oculto durante el nazismo porque es rico o o poderoso?

Y hasta aquí. Porque siempre que se tocan estos asuntos pasa lo mismo. SIEMPRE aparece algún elemento que intenta reducirlo TODO al "o conmigo contra mí". Pero, mira, realmente las cosas son siempre más complicadas de lo que parecen y es FUNDAMENTAL intentar comprender esa inmensa gama de grises porque es en esa gama de grises en donde vivimos la mayoría y en donde reside la libertad. Yo no he dicho que el franquismo fuese positivo para dichas lenguas, creo que he dejado bastante claro que no lo fue. Pero, hablando de blanquear, eso es lo que se suele intentar hacer cuando se traen al presente, como si fueran actuales, hechos, totalmente descontextualizados, presentándolos en blanco y negro.

j

#87 ¿quien ha clasificado a las victimas por su ideologia? Aqui lo único que he clasificado es a las víctimas por su cultura. Si estas negando que un judio aleman lo pasó bastante peor que un alemán a secas, mal vamos... Tu eres de esos que llamaria a los judios alemanes "victimistas", a fin de cuentas, todos los alemanes lo pasaron mal en la alemania nazi...

"Vascos franquistas" -> gays nazis. Cuenta cuantos entre la comitilla de Hitler. Otra vez , esto es un intento cutre de hacer parecer las cosas mas complicadas de lo que son.

¿Importa mucho que sea entidad publica si no fue ese el motivo explicito de su financión? Otra vez, estas complicando las cosas solo para marear la perdiz. Las otras academias de la lengua no sobrevivieron . Las lenguas perdieron muchos hablantes. Hubo leyes que la prohibieron en el ambito público y privado.

Pero tu apuntas a un gay en el séquito de Hitler como prueba de que el odio del nazismo a los homosexuelas no era blanco o negro, sino gris. Y para colmo, insinuas que los gay se hacen las víctimas, y que al parecer lo de Hitler era más gris que otra cosa, y si que es negro es por falta de educación. Porque aparentemente no debemos traer "los hechos del pasado" al presente, ya que los descontextualizamos (whatever that means), solo debemos hacer caso a las anécdotas que tu traes del pasado. Esas sí que tienen valor histórico.

k

#92 Voy a obviar tus comparaciones absurdas con el nazismo, los judíos y demás porque no vienen al caso y empobrecen el debate.

"Las otras academias de la lengua no sobrevivieron".

Ni sabes de lo que hablas, ni tienes ni idea de lo que dices: sobrevivieron todas. Y, mira, por darte más ejemplos de que esa prohibición no es tal y como la cuentan algunos, por ejemplo, el batúa "nace" durante el franquismo: https://es.wikipedia.org/wiki/Euskera_bat%C3%BAa

Resulta paradójico que el euskera normalizado, normalización fundamental para la supervivencia de un idioma y más del euskera que no tenía grafía, se crease durante una supuesta persecución o prohibición, ¿no te parece?

Lo que ocurre es que el franquismo pretendió convertir lenguas vivas (aunque alguna como en euskera en decadencia ya desde el siglo anterior) en algo flocklorico, como ese traje tradicional que se enfundan algunos en las fiestas regionales para hacer el paseillo. Por suerte eso, hoy en día, eso se ha revertido y el resto de lenguas españolas gozan de protección y salud.

Hale, que te vaya bonito.

j

#95 Joder tio, que rápido sacamos el otro patrón.
> Voy a obviar tus comparaciones absurdas con el nazismo, los judíos y demás porque no vienen al caso y empobrecen el debate.
NORMALMENTE estaría de acuerdo con esta afirmación (ley de Godwin) y eso, pero aquí estamos hablando de un maldito dictador fascista realizando limpieza cultural, así que. ¿por qué las comparaciones no son aptas? ¿empobrecen el debate? ¿no serás tu que sigues intentando blanquear el franquismo?
Ya lo he dicho un huevo de veces en Menéame, pero _mis propios padres_ se exiliaron tras el fin de la guerra civil tras algunos de mis familiares haber "desaparecido" por razones nada claras. Toda mi familia hablaba valenciano, pero mi padre nunca llegó a poder escribir una letra. Ellos tuvieron la "suerte" de acabar en argel (y de ahí mi nacionalidad), pero el tio de mi padre, que es de los primeros españoles que tocó alemania tras las guerra civil, prácticamente no entró en un campo de concentración de milagro.

Así que por favor, cállate un poco la boca antes de decir si puedo o no puedo hacer comparaciones con Hitler. Encima soy profesor de historia, así que doble plus cállate.

> Ni sabes de lo que hablas, ni tienes ni idea de lo que dices: sobrevivieron todas.

Esto es una mentira demostrable. Lo siguiente que insinuarás es que la academia catalana también recibia dinero de franco en el extranjero, ¿no? ¿Puedes decirme alguna más que sobreviviera dentro de españa?

> Resulta paradójico que el euskera normalizado, normalización fundamental para la supervivencia de un idioma y más del euskera que no tenía grafía,

¿Y esto que rayos y centellas tiene que ver con la persecución del Franquismo? Si al valenciano (por decir algo) se le hubiera dado grafía en su correspondiente academia durante el exilio fuera de españa , sólo por haber sucedido en un intervalo de tiempo coincidente al del franquismo, ¿realmente hace al franquismo menos negro? de hecho, ¿nos dice algo sobre el franquismo _at all_ ?

Y sigues ignorando el resto de cosas. ¿Gente exiliada por su cultura y lengua? ¿Prohibición de su uso en entornos públicos y privados? Bah, detallitos. Que el tipo pagó una cantidad de dinero marginal a una entidad vete a saber por qué ? "Eso claramente nos indica que el franquismo no es tan negro como nos lo pintan".

> Lo que ocurre es que el franquismo pretendió convertir lenguas vivas (aunque alguna como en euskera en decadencia ya desde el siglo anterior) en algo flocklorico

Si es que tu mismo intentas escaparte de tus propios argumentos...

j

#16 ¿Recordáis cuando los del Banco Santander compraron todas las portadas de toda la prensa española? De vez en cuando en Menéame pasa lo mismo.

La pregunta del siglo es ¿qué es exactamente lo que se quiere cuando se hace eso? Es demasiado evidente que esto es un intento de manipulación, así que creo que lo único que están demostrando es el poder que tienen sobre los medios .

Y realmente da miedo.

ElTioPaco

#47 Hablando de comprar, cuanto cuesta que un comentario con un 10% de los votos y del karma de los comentarios mas votados como el tuyo, acabe siendo el "comentario destacado?" por encima de ellos?

por curiosidad

currahee

#136 Por muy patética que me parezca su comparación y por muy lamentable (además de mentira evidente) que sea afirmar que en Menéame sólo hay "prorrusos", los usuarios que votan negativo aparecen destacados con menos votos.

ElTioPaco

#157 un 10% de los votos del comentario más votado cuando lo he escrito, para ser exactos.

Lo que me hace pensar que ni siquiera el penoso algoritmo de meneame, falla tan alegremente.

j

#11 Si bien estoy de acuerdo que Biden está más a la derecha del PP (el individuo es contrario al aborto entre otras cosas, aunque su partido no lo sea), y posiblemente a la derecha de LePen, aún le falta un buen trecho para llegar a Abascal. Abascal, a fin de cuentas, marca todas las casillas retrógradas, incluyendo la religiosa.

A

#12 Todas menos la del divorcio, que cualdo saltarse la religión conviene, empieza a desmarcar cosas como buen hipócrita que es.

j

#3 No se podrán simplificar las cosas en exceso, pero lo contrario - complicarlas en exceso, tampoco. Ya me dirás qué más dará que alguien haya hecho alguna cosa proteccionista si el resto de su política no es ni de largo de izquierdas.

Es como insinuar que Hitler no se puede clasificar de derechas ("no con toda esa retórica socialista. ¡si hasta era vegetariano!") o que LePen es más bien de izquierda, no derecha (pues quiere bajar la edad de jubilación!).

j

No es por nada pero Siemens se deshizo de Siemens Energy hará cosa de 2 o 3 años. Desde entonces cotizan separadamente. Lo cual suele ser sinónimo de que esperan que Siemens Energy se pegue el batacazo padre.

j

#42 Yo tambien tengo un Auris y vivo en los alpes suizos y tengo 100% claro que es una estafa el intentar venderlo como alternativa al coche eléctrico. Hay muchas montañas y carreteras empinadas lo cual parecería ser apropiado para el Auris, pero lo que pasa es que la batería se carga prácticamente al 100% en los primeros 4 km de bajada, y se pasa el resto del viaje al 100% de carga, y gastando pastillas de freno a tope. El freno motor lo hace realmente con el motor, así que durante toda la bajada está el motor de combustión encendido (gastando poco combustible, como cualquier otro coche).

Si luego, con la batería al 100%, circulas sobre plano, puedes ir hasta +/- 50km/h usando la carga de la batería durante approx 10km (siendo generoso). Cualquier accelerón o incluso pasar brevemente de los 60km/h va a encender el motor de gasolina, incluso aunque lo fuerces a usar el motor eléctrico.

Y a la primera cuesta, se va encender el motor de gasolina sí o sí. Si pones la calefacción, se encende el motor de gasolina. SI la batería está fria, o demasiado llena, se pone el motor de gasolina. Es casi imposible gastar la batería a menos que encuentres una buena recta llana que puedas ir todo lo lento que quieras.

Eso sí, en ciudad llana, va bastante bien. A diferencia de otros coches, es donde menos consumo hace.

javiercostas

#61 ¿Y tu consumo total es...?

Compáralo con otro coche gasolina de 120-140 CV y el mismo segmento.

warheart

#61 un motor de combustión cuesta abajo, con el pie totalmente levantado del acelerador, gasta 0 salvo que vaya por debajo del régimen de ralentí.

j

#47 No, no los confunde. Los híbridos que menciona y critica tienen un ahorro significante respecto a los no-híbridos:

Recorrieron durante tres meses una media de 3.475 kilómetros, consumiendo 4,94 l/100 km y emitendo 118,2 g/km de CO2.

Pocos híbridos van a tener valores mucho mejores que esos. Lo que está diciendo es que básicamente no hay híbrido actualmente, enchufable o no, que vaya a ayudar a cumplir los límites objetivo de CO2 cuando en condiciones reales estos híbridos superan esos límites con alevosía.

D

#59 un hibrido enchufable con una autonomia de 60km puede hacer 0 l/100.

En el articulo se nombra continuamentr a los phev:

"Valais es el primer cantón que suprime las ayudas a los PHEV"

Y de los modelos analizados al menos uno es PHEV, de los demas no se dice la motorizacion. Pero metiendo un phev en la comparativa ya malos resultados tienen que salir sobre todo con los tanques que han usado para comparar.

javiercostas

#69 Se analizan 20 híbridos enchufables y aparte 15 térmicos, la lista completa la tienes en la penúltima página del PDF del estudio (enlazada en el artículo).

j

#25 ¿Concentración? El ascensor no tiene presión negativa, y las personas no suelen pasar más de un minuto en el ascensor; mientras que en su casa se pasan todo el día (tanto el que emite como el que recibe).

j

#4 No es exactamente lo mismo que se dice en el resumen de esta notícia. En el resumen se dice que "si entras tras una persona que lleve mal puesta la mascarilla en un ascensor estás perdido", lo cual es un disparate se mire como se mire.

Es como afirmar que "estás perdido" si el vecino del 4° se pone a toser en su lavabo cuya ventilación comunica con todo el edificio incluyendo tu cocina del 2° . Técnicamente posible. ¿Probable? Lo dudo. ¿"Estás perdido"? Un disparate.

Aiarakoa

#24, si el lavabo comunica con todo el edificio se produce una dispersión de los aerosoles, y a tu cocina del 2º llegará una fracción más o menos residual. Si el lavabo (o el ascensor) no está ventilado no se produce dispersión sino concentración, tanto más cuantas más personas infectadas (y, sobre todo, sin mascarilla o con ella mal puesta) lo usen.

j

#25 ¿Concentración? El ascensor no tiene presión negativa, y las personas no suelen pasar más de un minuto en el ascensor; mientras que en su casa se pasan todo el día (tanto el que emite como el que recibe).

j

Y ahora es cuando todos los que han gastado energía minando bitcoins van a recibir sus beneficios. Digo yo.

(Sí, Kazajstan es uno de los mayores centros de malgastado minado del mundo)
https://www.theguardian.com/world/2022/jan/06/kazakhstan-bitcoin-internet-shutdown