g

#151 Te equivocas. Más clientes a cobrar cuanto más debilitado esté tu sistema inmunológico. 😉

g

#54 https://es.wikipedia.org/wiki/Esterilizaci%C3%B3n_forzosa

En el Perú, el presidente Alberto Fujimori (1990-2000) ha sido acusado de genocidio y de crímenes contra la humanidad a causa del programa de esterilización que tuvo lugar durante su gobierno. En ese período se puso en funcionamiento en el Perú un programa de esterilizaciones forzadas contra las mujeres indígenas (esencialmente quechuas), con el nombre de "Plan de salud pública" y que fue presentado el 28 de julio de 1995. El plan fue financiado principalmente por la Agencia de Cooperación Internacional Estadounidense con 36 millones de dólares y, con una cantidad mucho menor, por el Fondo de Población de las Naciones Unidas (UNFPA).

t

#150 Tú mismo te respondes. Teniendo en cuenta que el grueso del negocio son los medicamentos (5 veces más que las vacunas), cuanta menos gente muera cada año de polio/sarampión/tosferina/difteria, más clientes a los que cobrar.

Y no son bromas, porque el sarampión (que es una de las cosas más chorras para las que nos vacunamos) mata a 1 de cada 1.000. Antes de la vacunación masiva morían varios millones de personas al año, mientras que hoy día apenas son unos miles. Suma lo de todas las enfermedades, y es una barbaridad de gente.

O, dicho de otra manera, si mañana viene una empresa y me dice que si le pago 1.500 millones de euros al año me salva 100 millones de vidas al año, lo firmo sin pensar, qué quieres que te diga

g

#151 Te equivocas. Más clientes a cobrar cuanto más debilitado esté tu sistema inmunológico. 😉

t

#191 Ya te he respondido antes, en la otra gráfica que pones en #150 se ve que, aunque sean un montón de millones, realmente apenas son el 17% de los beneficios de la compañía. El negocio gordo está en los medicamentos, y para eso interesa que la gente esté viva.

g

#192 Viva, pero mal. ¿Qué negocio quedaría con gente sana? 😉

t

#194 Yo respondía a lo de que esto de responder a los antivacunas era una maniobra oculta de las farmacéuticas para afianzar su súper-negocio con las vacunas, y lo que queda claro es que las vacunas no son precisamente su negocio principal.

Que luego las farmacéuticas mangoneen o no con los medicamentos es otro tema diferente, y ahí ya no entro, que nos vamos por los cerros de Úbeda.

g

#195 No es una maniobra oculta, forma parte de su estrategia de negocio. Como de cualquier negocio, por ejemplo..

Europa, al servicio de los 'lobbies'
http://www.elmundo.es/internacional/2014/05/13/5372683aca4741b1668b458c.html

Cuando mezclas salud y negocio obtienes legislaciones muy interesantes.

Ejemplos de lobbies y salud pública hay muchos.

El lobby español de la carne pagó estudios para contradecir a la OMS
https://www.diagonalperiodico.net/cuerpo/29579-lobby-espanol-la-carne-pago-estudios-para-contradecir-la-oms.html
La industria del azúcar manipuló la ciencia como la del tabaco
http://elpais.com/elpais/2015/03/10/ciencia/1426004228_642425.html

Hay algunos sectores que saben ejercer mejor presión que otros 😏

La OMS ocultó que sus expertos en gripe A cobraron de farmacéuticas
http://elpais.com/diario/2010/06/05/sociedad/1275688803_850215.html

t

#150 Tú mismo te respondes. Teniendo en cuenta que el grueso del negocio son los medicamentos (5 veces más que las vacunas), cuanta menos gente muera cada año de polio/sarampión/tosferina/difteria, más clientes a los que cobrar.

Y no son bromas, porque el sarampión (que es una de las cosas más chorras para las que nos vacunamos) mata a 1 de cada 1.000. Antes de la vacunación masiva morían varios millones de personas al año, mientras que hoy día apenas son unos miles. Suma lo de todas las enfermedades, y es una barbaridad de gente.

O, dicho de otra manera, si mañana viene una empresa y me dice que si le pago 1.500 millones de euros al año me salva 100 millones de vidas al año, lo firmo sin pensar, qué quieres que te diga

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#151 Te equivocas. Más clientes a cobrar cuanto más debilitado esté tu sistema inmunológico. 😉

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#191 Ya te he respondido antes, en la otra gráfica que pones en #150 se ve que, aunque sean un montón de millones, realmente apenas son el 17% de los beneficios de la compañía. El negocio gordo está en los medicamentos, y para eso interesa que la gente esté viva.

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#192 Viva, pero mal. ¿Qué negocio quedaría con gente sana? 😉

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#194 Yo respondía a lo de que esto de responder a los antivacunas era una maniobra oculta de las farmacéuticas para afianzar su súper-negocio con las vacunas, y lo que queda claro es que las vacunas no son precisamente su negocio principal.

Que luego las farmacéuticas mangoneen o no con los medicamentos es otro tema diferente, y ahí ya no entro, que nos vamos por los cerros de Úbeda.

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#195 No es una maniobra oculta, forma parte de su estrategia de negocio. Como de cualquier negocio, por ejemplo..

Europa, al servicio de los 'lobbies'
http://www.elmundo.es/internacional/2014/05/13/5372683aca4741b1668b458c.html

Cuando mezclas salud y negocio obtienes legislaciones muy interesantes.

Ejemplos de lobbies y salud pública hay muchos.

El lobby español de la carne pagó estudios para contradecir a la OMS
https://www.diagonalperiodico.net/cuerpo/29579-lobby-espanol-la-carne-pago-estudios-para-contradecir-la-oms.html
La industria del azúcar manipuló la ciencia como la del tabaco
http://elpais.com/elpais/2015/03/10/ciencia/1426004228_642425.html

Hay algunos sectores que saben ejercer mejor presión que otros 😏

La OMS ocultó que sus expertos en gripe A cobraron de farmacéuticas
http://elpais.com/diario/2010/06/05/sociedad/1275688803_850215.html

D

#149 aja, creció la de la polio por un cambio en el suministro de vacunación chino y consiguió más mercado de las vacunas de la gripe, sin pandemias de por medio.
Habrá que hablar con el partido comunista chino a ver si alguien merece ser colgado por ello o el cambio tiene razones decentes.

g

#154 https://es.wikipedia.org/wiki/Punto_muerto_(econom%C3%ADa)

Las farmacéuticas siguen siendo empresas de capital privado, por lo que siempre necesitan un beneficio constante. La forma en que se obtienen esos beneficios está relacionado directamente con el estado de salud de sus clientes.

D

#165 las farmacéuticas no solo hacen vacunas y en el caso de vacunas, o bien son patentes extintas o bien impracticables(gripe) salvando el virus del papiloma humano y alguna nueva más.
Por infraestructura para casi todo el calendario de vacunación las vacunas van a ser más baratas que hacer de cero una empresa pública dedicada a eso, como se hizo en países comunistas. Salvando el tema de exportación nada impide que un país se haga sus vacunas.

Sobre si sería adecuado organizar de otra forma el suministro de vacunas, es una discusión posible, pero que no tiene nada que ver con la utilidad y beneficio de vacunas y menos de vacunas con medio siglo o más de trabajo de campo.
Sobre las nuevas: no-hay-debate-sobre-vacunas-misma-manera-no-hay-sobre-pegar/c0179#c-179

Hace 7 años | Por aiounsoufa a vozpopuli.com

g

#185 Seguramente etarían encantados de prescindir de esos beneficios tan ínfimos..

Sanofi's Vaccine Business Sales en #149

2014 - €3,974m
2015 - €4,743m

¿50 centavos dices? lol

D

#191 https://raisingtwinsblog.com/2015/07/19/article-on-different-dpt-combination-vaccines/

Aquí tienes gran parte del aumento de beneficios, dar como opción una vacuna más cara y similar efectividad pero con menos carga al sistema sanitario por efectos secundarios. Es el sistema sanitario quien decide.

g

#197 El sistema sanitario decide si comprársela a A o a B, pero no se discute su idoneidad. El negocio se lo reparten entre las cuatro grandes.

D

#237 aparte de no seguir la conversación a la que respondo, no lees el gratis para el paciente de la primera frase.

#235 se discute, se comprueba los problemas y se cuantifican. Cuando el coste de aplicar una vacuna más barata repercute con mayor coste para el sistema sanitario se cambia.

g

#137 Entonces, ¿no se ha demostrado todavía ningún caso de contagio procedente de un no vacunado? ¿No ha habido ningún tipo de demanda ni sentencia judicial que lo avale?

Varlak_

#140 Como? no entiendo que tiene que ver tu pregunta con la mia.

Varlak_

#129 Porque tendría que demostrar juridicamente que tu decisión me afecta a mi, y eso solo puede demostrarse estadísticamente, con lo que no tiene vinculación legal. Nadie puede obligarte a vacunarte porque no se puede demostrar legalmente que el no vacunarte me va a poner en peligro, ya que es un peligro estadistico. Eso no significa que el peligro no exista, por lo mismo que hay muchos delitos en los que es obvio quien es el culpable pero no se puede demostrar en un tribunal.

g

#137 Entonces, ¿no se ha demostrado todavía ningún caso de contagio procedente de un no vacunado? ¿No ha habido ningún tipo de demanda ni sentencia judicial que lo avale?

Varlak_

#140 Como? no entiendo que tiene que ver tu pregunta con la mia.

g

#6 #124 Y más.. http://elpais.com/diario/2010/06/05/sociedad/1275688803_850215.html

La OMS ocultó que sus expertos en gripe A cobraron de farmacéuticas

La gestión de la pandemia de gripe A por la Organización Mundial de la Salud (OMS) fue poco transparente. Según un estudio del British Medical Journal (BMJ), una de las revistas médicas de referencia, un informe clave de la OMS ocultó los vínculos financieros entre sus expertos y las farmacéuticas Roche y Glaxo, fabricantes de Tamiflu y Relenza, los fármacos antivirales contra el virus H1N1. Ese fue el informe que instó a los Gobiernos a apilar reservas de esos medicamentos, por valor de unos 6.000 millones de dólares (4.900 millones de euros). Las críticas del British Medical Journal se suman a las del Consejo de Europa, que recientemente también acusó a la OMS de opacidad, aunque por otra razón: que los 16 miembros del comité de emergencia que asesoró durante la crisis a la directora del organismo, Margaret Chang, son secretos.

D

#181 Entras en lo personal y no deberías. La pregunta que hice es simple.
#127 ok, gracias. Ese tipo de información es por la que preguntaba.
No obstante no es definitiva. Los informes pueden ser objetivos y las decisiones bien tomadas. La queja es que no es transparente.
#124 al lado del coste de vidas, 226 millones puede ser mucho o poco, según en lo que se valoren las vidas.
#10 a los que murieron por gripe A, el miedo y el pastizal les resultaron escasos.

g

#215 El miedo, una medida de presión más de las farmacéuticas. Las vidas valen mucho y se juega conscientemente con ellas.

g

#6 Es cierto, no se perdió nada.. http://www.elmundo.es/elmundo/2009/07/10/espana/1247229221.html

El Gobierno le ha puesto cifras a lo que puede llegar: 37 millones de dosis de vacuna contra la gripe A están ya adquiridas por el Ministerio de Sanidad al módico precio de 266 millones de euros.

g

#6 #124 Y más.. http://elpais.com/diario/2010/06/05/sociedad/1275688803_850215.html

La OMS ocultó que sus expertos en gripe A cobraron de farmacéuticas

La gestión de la pandemia de gripe A por la Organización Mundial de la Salud (OMS) fue poco transparente. Según un estudio del British Medical Journal (BMJ), una de las revistas médicas de referencia, un informe clave de la OMS ocultó los vínculos financieros entre sus expertos y las farmacéuticas Roche y Glaxo, fabricantes de Tamiflu y Relenza, los fármacos antivirales contra el virus H1N1. Ese fue el informe que instó a los Gobiernos a apilar reservas de esos medicamentos, por valor de unos 6.000 millones de dólares (4.900 millones de euros). Las críticas del British Medical Journal se suman a las del Consejo de Europa, que recientemente también acusó a la OMS de opacidad, aunque por otra razón: que los 16 miembros del comité de emergencia que asesoró durante la crisis a la directora del organismo, Margaret Chang, son secretos.

D

#181 Entras en lo personal y no deberías. La pregunta que hice es simple.
#127 ok, gracias. Ese tipo de información es por la que preguntaba.
No obstante no es definitiva. Los informes pueden ser objetivos y las decisiones bien tomadas. La queja es que no es transparente.
#124 al lado del coste de vidas, 226 millones puede ser mucho o poco, según en lo que se valoren las vidas.
#10 a los que murieron por gripe A, el miedo y el pastizal les resultaron escasos.

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#215 El miedo, una medida de presión más de las farmacéuticas. Las vidas valen mucho y se juega conscientemente con ellas.

g

#121 ¿Inmunidad de grupo? ¿Alguien me explica el grado de inmunidad en un sujeto adulto? Según algunos estudios, los anticuerpos generados tienen una vida media limitada.

http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa066092#t=articleTop

Tetanus-specific antibodies decreased rapidly, with an estimated half-life of 11 years (95% CI, 10 to 14; P

g

#43 Las farmacéuticas lo tienen claro, la sociedad necesita un mayor debate.

g

#39 Otra respuesta desentendiéndose del tema.. lol

g

#38 marchando queja..

g

#35 Pues vaya respuesta más pobre. Esperaba una justificación más elaborada..

D

#37 las quejas al invitado en reddit lol lol lol

g

#38 marchando queja..

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Otra.. ¿Qué opinión tiene sobre el hecho de que se esté promocionando la vacunación contra el Virus del Papiloma Humano también en varones? ¿Lo cree realmente conveniente?

http://www.cdc.gov/spanish/especialescdc/vacunavphvarones/
http://www.elmundo.es/salud/2015/04/13/552aad8be2704ef52a8b4571.html
http://www.elmundo.es/elmundosalud/2009/07/06/oncologia/1246905161.html

g

#36 cc/ #0

D

#36 Respuesta de Lucas Sánchez:

Creo que es bueno pensar si debe implementarse. Como has podido leer en los artículos, podría ser beneficioso económicamente (en cuanto a prevención) e incluso por el aumento de casos de otros tipos de cáncer que no sea solo el de cuello de útero.

g

#43 Las farmacéuticas lo tienen claro, la sociedad necesita un mayor debate.

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Una más.. La posición de la OMS respecto a la vacunación contra la difteria sugiere una revacunación cada 10 años a lo largo de toda la vida de una persona. ¿Por qué sin embargo en nuestro país y en muchos otros sólo se aplica la vacuna hasta la adolescencia?

http://extranet.who.int/ivb_policies/reports/dpt.pdf?ua=1
http://www.who.int/immunization/policy/diphtheria.pdf

Diphtheria vaccine (WHO position paper)
People living in low-endemic or non-endemic areas should receive booster doses of DT approximately 10 years after completing the primary series and subsequently every 10 years throughout life.

g

#33 cc/ #0 Otra..

D

#33
Francisco Salmerón García responde:
Se puede acceder a las Recomendaciones de vacunación frente a difteria y tétanos en adultos en España en el siguiente link: http://www.msssi.gob.es/ciudadanos/proteccionSalud/vacunaciones/docs/TetanosDifteria_2009.pdf (actualización, año 2009)

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#39 Otra respuesta desentendiéndose del tema.. lol