#17 ¡Repunante!
(aportación desinteresada del Asturiano al léxico castellano. No intentéis traducirlo. No se puede. Pero es justo lo que #2 quiere decir)

#22 Repunante, si, pero cuanto ? 100 sobre 1000 ? o incluso más ??????

#17 Pretendía ser un chiste

#25 estaba de coña hombre !... aquí venimos a lanzar lo primero que se nos pasas por la cabeza

#3 Vaya, lo que viene siendo el 10 % de los tiquismiquis sevillanos, ¿no? .

#4

#1 Tiquismiquis.

#2 Soy uno de esos 10 de cada 100 tiquismiquis !

#3 Vaya, lo que viene siendo el 10 % de los tiquismiquis sevillanos, ¿no? .

#4

#2 1000 de cada 10000 es una cantidad muy alta para la gente de letras

#8 Sí, son cantidades que requieren ya su conversión a campos de fútbol para lograr comprenderlas.

#2 Tiquismiquis no es exactamente la palabra

#15 Lánzate valiente !

#17 ¡Repunante!
(aportación desinteresada del Asturiano al léxico castellano. No intentéis traducirlo. No se puede. Pero es justo lo que #2 quiere decir)

#22 Repunante, si, pero cuanto ? 100 sobre 1000 ? o incluso más ??????

#17 Pretendía ser un chiste

#25 estaba de coña hombre !... aquí venimos a lanzar lo primero que se nos pasas por la cabeza

#1 Es que así parecen más.

#1 una habitación de cada diez es más real

#99 Lo puedes retorcer todo lo que quieras.... pero no tienes razón.

#63 Me lo razonas un poco más...?

#473 No lo has puesto tu, lo ha puesto otro justificando como causa de entrar por ser un delito flagrante. Y está muy claro que no lo es.

La idea es no es que si no abren no puedes entrar, es que no puedes entrar sin permiso, permiso que se puede revocar en cualquier momento. La iniviolabilidad del domicilio es un concepto muy fuerte, está recogido en la constitución. En #112 da detalles de qué significa "delito flagrante".

Y por eso la policía no puede agarrarte para sacarte de ahí. Aunque te niegues a identificarte, ese no es un "delito flagrante" que le de permiso para entrar. Puede quedarse en la puerta esperando que salgas y/o pedir una orden judicial basándose en ese hecho para entrar y sacarte. Pero no tirar de ti. Y obviamente si no tira de la persona no puede haber resistencia, así que todo lo que dices que es delito está provocado por un acto incorrecto del policía.

#517 y si no lo he dicho yo porque me piden a mí justificar algo que no he dicho?
En el segundo punto nada que objetar.
El vídeo comienza con ella ya agarrada, no sé si estaba fuera y se quiere meter en el domicilio y por eso está agarrada o ha sacado el brazo y lo han agarrado, pues no sé cómo se ha llegado hasta ahí.
Partiendo de eso, ya no sabemos si el acto es correcto o incorrecto.
Ahora tenemos que la policía te pide que te identifiques y te niegas reiteradamente y aún así no han entrado todavía en el domicilio, te están sujetando para que no te marches, aunque ya estás cometiendo un delito, pero estoy de acuerdo contigo en que este no es de bastante entidad como para entrar a la morada de nadie, pero nos vamos al minuto 3 y yo escucho que la ha mordido, y la noticia dice que le da un puñetazo al policía o que al menos ellos alegan esto, ya estamos hablando de un delito de atentado, que si tiene bastante entidad como para siendo flagrante entrar a un domicilio, que es lo que ocurre en el vídeo.
Ya he dicho antes que yo si me viera en esa situación ( la de los policías) actuaría de otra manera, pero eso no significa que está se salga de la legalidad.
Y aquí por sistema la gente se pone en contra de la policía, y justificamos conductas incívicas o pequeños delitos que están como mínimo molestando y privando de descanso a los vecinos, es mejor que el cara dura el que se la suda todo se vaya de rositas y que no le pase nada, eso sí, cuando la fiesta nos la hacen en la casa de al lado y tenemos que madrugar queremos una solución rápida, al final lo que debería hacer la policía es llamar al timbre, esperar dos segundos y si no te abren buenas noches y hasta luego y que se jodan los vecinos

#518 Porque estaba contestando a dos comentarios. Y el otro sí ponía que el ruido podóa ser delictivo.

Y la policía aunque saques el brazo no tiene derecho a agarrarte y tirar de ti para que salgas del piso. Estoy de acuerdo que se resiste a la detención, pero repito, si no pueden entrar al piso no pueden detenerte. Todo el hecho comienza de una acción incorrecta de la policía. Y no pueden justificar algo que ha sucedido en reacción a ella (sea correcta o no la acción)

Y perdona, yo no estoy justificando pequeños delitos. Eres tú el que estás justificando un delito mayor como el allanamiento de morada. No tengo ningún problema en que sancionen a esa persona como marca la ley. Que no es patada en la puerta y sacar a rastras a una persona de su casa.

En España se supone que vivimos en un estado de derecho, y eso quiere decir que los derechos fundamentales están por encima de todo. Tú estas defendiendo un estado policial, dónde la policía pueda saltarse las leyes sin consecuencias. Precisamente por acciones cómo esta es por la que los policías tienen mala imagen. Y lo más negativo para ello es que gente como tú jaleen y justifiquen estos actos.

#519 perdón yo no estoy hablando la acción, de hecho ya dije que yo en la misma situación hubiera sido un funcionario y hubiera dicho venga hasta luego y que se jodieran el resto de vecinos.
La acción como te he puesto antes no sabemos cómo comienza, puede ser que ella saliera y al pedirle que se identifique se metiera corriendo en la casa y fuera agarrada por los policías, quedando el cuerpo dentro y el brazo fuera, con lo que todo lo demás está justificado.
Y sigo pensando que hay un mínimo de 3 delitos y la policía no entra hasta que no ocurre el de atentado, que ya tiene la bastante entidad como para hacerlos entrar a la casa.
La actuación no es perfecta, pero son cosas que con la colaboración del ciudadano se solucionan rápidamente.
A mí me parece perfecto que la gente defienda sus derechos, pero también debe acordarse que hay obligaciones. #539 es una desobediencia de libro cuando no sólo se niega ella si no que pide al que está con el móvil que no se identifique el, y es un atentado cuando según el vídeo muerde al policía o le da un puñetazo como dice la noticia y la resistencia está ocurriendo desde que comienza el vídeo hasta que se desmaya ( que casualidad que de pronto se desmaya)

#542 Por poder pueden ser muchas cosas. Pero si estas en el mismo lugar dónde está una persona cuando abre una puerta para hablar con alguien, lo más probable es que estes ahí desde ese momento. Puedes inventar lo que quieras, pero no deja de ser eso, inventos.

Y repito, esos tres delitos ¿Son flagrantes? es decir ¿Es necesaria la intervención para evitar daños mayores a personas o cosas? y lo segundo ¿Son previos a intentar entrar en la vivienda sin permiso?

Porque todo lo que se ve en el video es no a lo primero, no a lo segundo.

Estás pidiendo colaboración al ciudadano. Estas hablando de obligaciones del ciudadano. Pero se te olvida pedírselos a la policía, que por su propia función tiene mucha más obligación de hacerlo. Que un chorizo se salte las leyes es normal. Que lo haga un policía no, o no debería serlo.


#543 Cuando se está cometiendo un delito grave no. Delito flagrante, y es necesaro intervenir para evitar el daño. No es lo mismo ni parecido.

Pregunta a ambos. Si la casa es tuya Quereis que sea inviolable o quieres que la policía pueda entrar cuando le venga en gana? ¿O defendeis que la policía pueda actuar como Harry el sucio cuando es para otros, pero cuando os toca a vosotros no?

#544 Tu primera parte no la entiendo.

La cuestion no es si pueden entrar o no. No pueden. La cuestion es, que van a detener a una persona y hay violencia. En ese momento de la detencion, se les arrastra dentro de la casa. No estaban empujando a la mujer para entrar en casa y registrar la casa, de hecho, han intentado sacarla.
Eso es delito? Lo dira un juez.


Te digo lo que quiero? Quiero que en mi casa se me respete y no aguantar a gente sin educacion poniendo musica alta a las tantas. Quiero que si hay que llamar a la policia, se les haga caso en lo que piden, si la ley asi lo exige. No ponerme chulo. Y quiero que si la policia se salta las leyes, se le castigue. No dictar sentencia sin tener ni idea. Afoftunadamente para los de la patada en la puerta, llevaban camaras y se grabo todo.

Quiero que se respete la ley por las dos partes, no por una. Pero todos tenemos muchos derechos y ninguna obligacion

#542 Es decir, que ante un vídeo que muestra cómo la chica no les muerde en ningún momento sino que los ellos quienes la golpean y declaran que les ha mordido, tu conclusión más probable es que ella les ha mordido con un hechizo de invisibilidad y no que el policía está mintiendo por conveniencia.
 
Se te ve objetivo amigo.

#554 El que hace afirmaciones eres tú, así que eres tú el que tienes que buscarlas. Yo te remito al enlace https://www.legaltoday.com/practica-juridica/derecho-penal/penal/inviolabilidad-del-domicilio-flagrancia-delictiva-y-el-delito-de-desobediencia-2021-06-17/ que ha puesto #112 que explica el concepto de delito flagrate. Y no, desobedecer una instrucción del policía no entra dentro de esas categorías. Y que hagas ruido en casa tampoco, por cierto. El concepto jurídico no es el mismo que el de la RAE.

En la constitución queda muy claro qué es la inviolabilidad del domicilio. Para que eso se contrareste con ese derecho que está bien clarito tiene que haber otro igual de claro. Y no existe. A menos que me pongas sentencias de gente condenada a prisión por hacer una fiesta en su casa. ¡Suerte!

Aquí todos tienen obligaciones. Y los primeros los policías, en los que el estado delega el monopolio de la violencia ¿Te suena eso que "un gran poder conyeva una gran responsabilidad"? a una chica borde no la espero otra cosa. A un policía le espero un escrupuloso cumplimiento de la ley, porque es el encargado de hacerla cumplir. Tu estás justificado que la policía en lugar de cumplir las normas se las salte. Supongo que esperando que nunca te toque que un policía en lugar de cumplir con su obligación se la salte, pero en tu contra. Entonces llorarás.

#39 Solo se leer. Y lo que pone en las leyes es lo que pone. Sera mejor o peor, pero es asi.

El delito de desobediencia está contemplado en el artículo 556.1 del Código Penal.

Leetelo tu mismo.

En el video tienes unos cuantos minutos de desobediencia. Y en caso de flagrante delito pueden entrar cuando les de la gana. Asi son las cosas.

#45 Sabes leer, pero no interpretar... sin más.

#45 la desobediencia no puede aplicarse a una orden ilegal como son las que le están dando y aplicando estos policías

Si a ti un policía te pide que le hagas una felación y te niegas, crees que puede acusarte de desobediencia? Pues eso

#45 el delito de desobediencia no puede ampararse en ningún caso a no identificarse. Ese caso ya está contemplado por la ley mordaza como infracción administrativa.

#45 Pues supongo que durante la pandemia mucho no leías...

Esto está más que discutido en Menéame, es el día de la marmota.

#22 Primero, en tu casa no tienes obligación de identificarte. Segúndo, por no identificarte no te pueden arrestar. Pueden llevarte a comisaría a verificar tu identidad si hay un motivo justificado para ello y no tienen otra forma de conseguirlo.

#45 Osea, te ordenan abrir la puerta, pese que sea ilegal. Te niegas a ello, ellos dicen que es desobediencia y por ello pueden entrar porque es un delito. En una película de Torrente bien. Fuera de ahí...

#84 Pedir pueden. Otra cosa es detenerte si no se lo enseñas.

#321 Es increible el numero de abogados que hay en Meneame. Yo no soy abogado, pero por lo menos busco informacion.

"En estos supuestos, los agentes podrán realizar las comprobaciones necesarias en la vía pública o en el lugar donde se hubiese hecho el requerimiento"

"Si la persona se negase a identificarse, los agentes, para impedir la comisión de un delito o al objeto de sancionar una infracción, podrán requerir a quienes no pudieran ser identificados a que les acompañen a las dependencias policiales más próximas en las que se disponga de los medios adecuados para la práctica de esta diligencia"

#319 ¿Qué delito ha cometido? Poner la musica alta no es un delito que justifique allanar una vivienda sin orden judicial.

#345 ¿Eso les da permiso a sacar a una persona de su vivienda? Te recuerdo que es inviolable según la constitución. Si cualquier munipa tiene derecho a sacar las personas de ahí porque le de la gana, deja de ser inviolable.

#383 Ademas de poner musica alta, que puede ser un delito

a) Se han negado a identificarse.

b) Al no tener el DNI, tiene que ir a comisaria, y se niega.

c) Ha insultado a los policias.

Todo eso justifica entrar en la casa?. No soy juez, pero seguro que los policias argumentan eso.

Y es el juez el que decidira, aunque aqui todo el mundo lo tiene muy claro.

#395 ¿En qué apartado del código penal está recogido como delito "poner la música alta"? ¿Qué pena lleva?

Y repito, la inviolabilidad del domicilio está en la constitución. Por insultar a los policías no pueden entrar en una casa ni sacar a nadie a rastras. Si estás en tu casa tienes todo el derecho de negarte a abir la puerta a los policías, y no tienen potestad para entrar (sin orden judicial).

Si basta con llamar a la puerta, pedir que se identifiquen y sacarles a rastras ¿para qué necesitamos la orden?

#400 Si los policías no tenían derecho a usar la fuerza (de hecho ni a estar ahí) creo que resistirse no es delito. Es más, yo díría que la policía es la que está provocando el delito al hacer una detención indebida.

#361 vamos a ver, nos vamos al codigo pènal y dice esto:
1. Serán castigados con la pena de prisión de tres meses a un año o multa de seis a dieciocho meses, los que, sin estar comprendidos en el artículo 550, resistieren o desobedecieren gravemente a la autoridad o sus agentes en el ejercicio de sus funciones, o al personal de seguridad privada, debidamente identificado, que desarrolle actividades de seguridad privada en cooperación y bajo el mando de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad.

2. Los que faltaren al respeto y consideración debida a la autoridad, en el ejercicio de sus funciones, serán castigados con la pena de multa de uno a tres meses.
este es el 556, y no se donde pone lo de preservar la seguridad ciudadana o preservar la integridad de los agentes, no estarás mirando la 4/2015 que solo recoge sanciones administrativas?
pero si nos vamos al delito de atentado al que hace referencia este mismo articulo dice lo siguiente:
1. Son reos de atentado los que agredieren o, con intimidación grave o violencia, opusieren resistencia grave a la autoridad, a sus agentes o funcionarios públicos, o los acometieren, cuando se hallen en el ejercicio de las funciones de sus cargos o con ocasión de ellas.

En todo caso, se considerarán actos de atentado los cometidos contra los funcionarios docentes o sanitarios que se hallen en el ejercicio de las funciones propias de su cargo, o con ocasión de ellas.

2. Los atentados serán castigados con las penas de prisión de uno a cuatro años y multa de tres a seis meses si el atentado fuera contra autoridad y de prisión de seis meses a tres años en los demás casos.

3. No obstante lo previsto en el apartado anterior, si la autoridad contra la que se atentare fuera miembro del Gobierno, de los Consejos de Gobierno de las Comunidades Autónomas, del Congreso de los Diputados, del Senado o de las Asambleas Legislativas de las Comunidades Autónomas, de las Corporaciones locales, del Consejo General del Poder Judicial, Magistrado del Tribunal Constitucional, juez, magistrado o miembro del Ministerio Fiscal, se impondrá la pena de prisión de uno a seis años y multa de seis a doce meses.
si lees el punto 1, dice que los que se resistieran con violencia serian reos de atentado, la chica esta haciendo un poco de fuerza me parece a mi para que no la identifiquen y se esta resistiendo usando esta fuerza, aparte de que en el minuto 3 creo escuchar al policía que la ha mordido, vamos que también encaja aquí.
Que la intervención se podría haber solucionado de otra manera? pues probablemente, sobre todo si en vez de ponerte a airear derechos omitiendo las obligaciones, co9ntestas educadamente a la policía y te identificas que es lo que tienes que hacer, pero todavía hubiera sido mejor no ser una energúmena y mala vecina y no poner la musical a todo carajo sudándote los cojones que moleste o no al resto de vecinos
#383 no, poner la música alta un solo día no es delito, el delito es negarte a identificarte y resistirte usando la fuerza contra la policía

#400 es que los primeros que tienen que actuar conforme a la ley deben ser los agentes de la autoridad, que se supone que están para asegurar su correcta aplicación.
No pueden detener a una persona por desobediencia grave cuando ni siquiera han agotado los recursos de los que disponen para identificarla y que son preceptivos a considerar la negativa como un ilícito penal.
Además estamos hablando en todo caso de un delito (desobediencia grave) con penas de prisión de 3 meses a 1 año, inferiores a la prisión correccional y que según la ley de enjuiciamiento criminal no conlleva detención salvo que no tenga domicilio conocido.
Todo lo que se ve en la actuación es un sinsentido y un ejemplo de mala actuación.

#321 Primero: No era su casa.
Segundo: Le piden identificarse y presenta una tarjeta de credito.
Tercero: Insulta a los agentes y los desafia.
Y cuarto: Te pueden llevar a comisaria para identificarte.

Si te pide el DNI un policia donde sea, prueba a no darselo y luego resistete a que te lleven a comisaria para identificarte... a ver que pasa!!

PD. Y Luego cuentales a ellos que para ti eso es una peli de Torrente.

Todo el mundo tiene DERECHOS y tambien OBLIGACIONES. LA policia segun dice la noticia fue por un requerimiento de los vecinos porque en esa vivienda estaban haciendo escandalo (llamalo libertad para molestar a los vecinos si quieres) y luego la protagonista del video que ha visto muchas pelis y se sabe sus derechos pero no sus obligaciones (¿Porque no querra dar su DNI o NIE?) Monta su numerito con lo de "no puedo respirar" cuando se ve claramente que esta de lado y no le estan ni presionando ni nada como en otros casos si que ha sucedido cuando policias se han extralimitado.

#504 Que sea su casa o no es irrelevante. No pueden entrar en una casa sin orden judicial o permiso. Y no tenían ni una cosa ni la otra. Y no, hacer ruido no justifica saltarse la constitución por el arco del triunfo.

Y la policía también tiene obligaciones. Una de ellas es respetar la ley.

P.D. Yo no estoy defendiendo la libertad, palabra muy prostituida últimamente que sirve para justificar tomarse cañas mientras dejas morir a los ancianos en residencias. Estoy defendiendo el estado de derecho.

#514 Es que resulta que los primeros que se estan saltando la constitucion son los de la fiesta en la casa Art. 43.1 de la Constitucion española. Es un DERECHO FUNDAMENTAL al igual que la inviolavilidad del domicilio (al cual tienen derecho los vecinos). Esas personas no estaban respetando el DERECHO FUNDAMENTAL que aparece en el articulo 43 y por eso les piden que se identifiquen para proceder a sancionarles.

Como tiene reconocida la jurisprudencia del Tribunal Europeo de Derechos Humanos, el Tribunal Constitucional y el Tribunal Supremo, según los casos la exposición continuada a los efectos de la contaminación acústica puede dar lugar a la vulneración del derecho reconocido en el art. 43 de la Constitución a la protección de la salud, que incluye el derecho al descanso, del derecho a un medio ambiente adecuado (art. 45 de la Constitución), del derecho a una vivienda digna y adecuada (art. 47 de la Constitución, que incluye, conforme al art. 5 del TRLSRU, el derecho a residir en un domicilio libre de ruidos que no supere los límites permitidos) y el derecho a la intimidad personal y familiar, contemplado en el art. 18 de la Constitución e, incluso, se ha mencionado entre los posibles derechos afectados por la Jurisprudencia de los tribunales anteriormente mencionados, el derecho a la integridad física.

Tus derechos terminan donde empiezan los de los demas. Lo que veo yo es un caso de desobeciencia grave e intencionada que sucede mucho antes de que los policias entraran en la vivienda.

Y me pongo en la situacion de los vecinos y me parece una actuacion correcta porque lo que pedian al llamar a la policia seguramente es que no les dejaban descansar.
Y si me pongo en el lugar de la chica, me piden el DNI y se lo doy, me disculpo por el escandalo producido y paro la musica. PUNTO.

#546 Claro. Entre los delitos de lesa humanidad se encuentran el asesinato, la tortura y poner la musica alta. Y cualquier policía puede entrar a una casa si no le gusta lo que está pasando.

Para dejarte claro la estupidez que estás dicendo ¿en qué artículo del código penal pone los decibelios máximos permitidos? ¿En qué parte de la constitución? ¿Qué valor daba el sonómetro que deberían haber tenido los policías? ¿De verdad crees que una música alta es un delito flagrante que permite saltarse la inviolabilidad del domicilio?

En serio, cuanto más gorda es la estupidez que dices para intentar justificarlo, más claro dejas que la acción que intentas defender es injustificable. Que la chica sea una impresentable no da patente de corso a la policía para saltarse las leyes. Es lo que diferencia un estado de derecho del salvaje oeste. Y que gente como tu intente justificar sacar a una chica de los pelos de su casa, sin orden ni permiso no les hace ningún favor. Lo que estás realmente haciendo es dar la imagen que la policía puede saltarse todas las normas y todas las leyes, con patente de corso para ello. Lo que estás haciendo es dar munición al los que piensan que todos los gatos son bonitos.

#504 Prueba a dejar tu cuello debajo de la rodilla de alguien cuarenta kilos más pesado que tú y me cuentas lo bien que puedes respirar, genio.
 
La chica no desafía a los policías, qué me estás contando, y solo les insulta después de que ellos la griten y le retuerzan el brazo.
Una cosa es que te niegues a identificarte en la calle y siendo sospechoso de un delito, en cuyo caso sí te pueden detener. ¿Pero que fuercen la entrada en tu casa (es irrelevante si la titular es otra amiga) para darte de hostias y sacarte a rastras? No entiendo la locura de apoyar esto.

#34 ¿Y como estaban impidiendo la comisión de un delito?
El delito, de existir, se había cometido con anterioridad. Ya no era necesario entrar en la casa para impedirlo.

#45 lees, e interpretas, lo que te da la gana.

#87 pero es que ya las dio, esa foto se lleva repitiendo ya años y años.

#89 Si para ti explicaciones es decir que no sabía a qué se dedicaba Marcial, pues vale, dio explicaciones,... pero vamos... no lo son….

#35 TE CUENTO UN CASO PRÁCTICO y real, yo no me he posicionado.

#40 Y yo te agradezco que me cuentes un caso práctico, que tiene que ver ? no se puede opinar de casos prácticos ? Mi respuesta no tiene nigún matiz personal hacia ti, pero si hacia "Pepe"... sin más,.....