#10 sí, cierto, pero es el cálculo que suele hacerse para comparar entre paises... Este valor no lo he visto nunca y no me sirve para comparar.

#10 El paro no es publico ni privado, porque el parado no es activo.

Cuando un funcionario interino pasa al paro automáticamente pasa a contarse como parado, sin distinguir de donde viene. Igual ocurre cuando un laboral de la administración es despedido.

#23 Pero bueno que no, me voy a robar a las viejas a los cajeros

Viejos, no. Se dice "personas jóvenes por dentro".

#24 Bueno ya he llegado al comentario 25. Feliz navidad

#21 Para empezar no llamemos viejos a la gente de edad avanzada.

Los viejos son gente de edad avanzada tanto como los jóvenes son gente de edad retrasada. Yo a los viejos les llamo viejos, pero evito sablearles las pensiones mínimas. Es realmente irónico.

Lo dicho, que es algo que es debatible y yo creo factible. Sólo con lo que comentas ya bajaría de 250000 millones al año, pero no es necesario que me ataques, tan solo expongo ideas

Confundes atacar a la persona con atacar a la idea. Y sí, la idea es debatible, pero no factible. Por supuesto, si tampoco puedo atacar a la idea, directamente no es factible ni debatible.

PD: Para los niños y los viejos depende del caso, pero para el colectivo de entre 19 y 35 años va entera e indiscriminadamente. Y aquí sí que lanzo un ataque personal.

#22 madre mía. Relee lo que he dicho pq no es en absoluto nada de lo que comentas.

Las excepciones son para mejorar la RBU. Estoy diciendo que si un matrimonio de ancianos, viejos o como prefieras pasa de 600 a 1000 euros y les llega para vivir fantástico (en muchas regiones de España es suficiente) y que si no les llega, "excepción", se les de más. ¿Cuánto más? no lo se, habría que hablarlo. ¿Qué sugieres tú, 3000 euros al més para todo el mundo? Por mi perfecto, el debate de donde sacamos para dar 500 euros al més lo has sacado tú, o sea que para dar 3000 ni te cuento.

Con los chavales 3 cuartas partes, si no necesitan más pues ya está. En realidad si el sistema proporcionara educación gratuita para todo el mundo, sanidad, acceso a la viviend... no haría falta mucho dinero para vivir.

Yo propongo una mejora respecto al sistema que tenemos ahora. Entiendo que el estado está para garantizar que todo el mundo pueda vivir dignamente, recogiendo recursos de todos y repartiendo para igualar la sociedad. Si con 100 euros al més fuera suficiente sería cojonudo, entiendo que no es suficiente y que tampoco tenemos para dar 3000 a todo el mundo.

Pero bueno que no, me voy a robar a las viejas a los cajeros y a quitarle caramelos a los niños que es a lo que me dedico en mis ratos libres.

#23 Pero bueno que no, me voy a robar a las viejas a los cajeros

Viejos, no. Se dice "personas jóvenes por dentro".

#24 Bueno ya he llegado al comentario 25. Feliz navidad

#19 Hay muchas ayudas que no serían necesarias pq ya estarían cubiertas por esta RBU, vamos, nunca he entendido que sea un sistema de ayudas por encima del existente.

Ya te digo yo que sí, y de largo. ¿De verdad piensas que España se gasta un cuarto de su PIB en transferencias de política social?

Respecto a las medidas que expongo son simplemente 2, hay más. Y sí, si una pensión contributiva es de 300-400 euros y ahora le doy 500 no tiene sentido la pensión. Y los chavales viven con sus padres que ya tienen renta. Evidentemente habría que mirar excepciones una a una, pero ahora mismo hay familias de varios componentes dónde el sueldo entre los 2 padres no llega a mil euros.

Y digo yo, ¿no sería más lógico quitar la RBU a aquellos que no la necesiten? Tan sencillo como coger las declaraciones del IRPF y marcar topes.

Lo digo porque el razonamiento que has hecho sobre viejos y niños prácticamente me parece un insulto. Estás machacando a los más débiles de los débiles. A los ancianos con pensiones mínimas y a los niños con más hermanos. Y mientras tanto, Botín pillando sus 500 euritos de RBU.

#20 creo que estamos de acuerdo en muchas cosas, pero no mezclemos. Ya he comentado que se podría y debería hablar de las excepciones. Lo de los 500 euros para empezar no lo he dicho yo, tampoco hemos comentado si sería una ayuda variable o no.

Estoy de acuerdo con lo de Botín, ya pasó con los 2500 euros de Zapatero que los cobraba todo Dios. Pero si vamos a debatir hagámoslo sosegadamente.

Para empezar no llamemos viejos a la gente de edad avanzada

En segundo lugar la media de las pensiones contributivas no llega actualmente a 400 euros así que digo que 500 mejora lo actual. Te aseguro que no quiero que nadie se muera. Ten en cuenta que en una pareja eso sigue suponiendo 1000 euros al mes (sí sí, los que viven solos --> excepciones a tener en cuenta)

Para los niños ya lo he dicho, dependerá del caso.

Lo del IRPF me parece cojonudo, yo soy de la idea de que todo se centralice ahí y no se lie tanto con 1000 diferentes tipos de ayuda que se dan con años de retraso.

Y si quieres empezamos por definir que debe ser lo mínimo que tenga una persona para vivir dignamente, que también cambia dependiendo de la región.

Lo dicho, que es algo que es debatible y yo creo factible. Sólo con lo que comentas ya bajaría de 250000 millones al año, pero no es necesario que me ataques, tan solo expongo ideas

#21 Para empezar no llamemos viejos a la gente de edad avanzada.

Los viejos son gente de edad avanzada tanto como los jóvenes son gente de edad retrasada. Yo a los viejos les llamo viejos, pero evito sablearles las pensiones mínimas. Es realmente irónico.

Lo dicho, que es algo que es debatible y yo creo factible. Sólo con lo que comentas ya bajaría de 250000 millones al año, pero no es necesario que me ataques, tan solo expongo ideas

Confundes atacar a la persona con atacar a la idea. Y sí, la idea es debatible, pero no factible. Por supuesto, si tampoco puedo atacar a la idea, directamente no es factible ni debatible.

PD: Para los niños y los viejos depende del caso, pero para el colectivo de entre 19 y 35 años va entera e indiscriminadamente. Y aquí sí que lanzo un ataque personal.

#22 madre mía. Relee lo que he dicho pq no es en absoluto nada de lo que comentas.

Las excepciones son para mejorar la RBU. Estoy diciendo que si un matrimonio de ancianos, viejos o como prefieras pasa de 600 a 1000 euros y les llega para vivir fantástico (en muchas regiones de España es suficiente) y que si no les llega, "excepción", se les de más. ¿Cuánto más? no lo se, habría que hablarlo. ¿Qué sugieres tú, 3000 euros al més para todo el mundo? Por mi perfecto, el debate de donde sacamos para dar 500 euros al més lo has sacado tú, o sea que para dar 3000 ni te cuento.

Con los chavales 3 cuartas partes, si no necesitan más pues ya está. En realidad si el sistema proporcionara educación gratuita para todo el mundo, sanidad, acceso a la viviend... no haría falta mucho dinero para vivir.

Yo propongo una mejora respecto al sistema que tenemos ahora. Entiendo que el estado está para garantizar que todo el mundo pueda vivir dignamente, recogiendo recursos de todos y repartiendo para igualar la sociedad. Si con 100 euros al més fuera suficiente sería cojonudo, entiendo que no es suficiente y que tampoco tenemos para dar 3000 a todo el mundo.

Pero bueno que no, me voy a robar a las viejas a los cajeros y a quitarle caramelos a los niños que es a lo que me dedico en mis ratos libres.

#23 Pero bueno que no, me voy a robar a las viejas a los cajeros

Viejos, no. Se dice "personas jóvenes por dentro".

#24 Bueno ya he llegado al comentario 25. Feliz navidad

#17 Cagada máxima.

a ver, lo de los 250000 millones es para empezar MUY INCORRECTO. 50 millones X 500 euros = 25 000 millones no 250 000!!

50 millones x 500 euros mensuales = 25.000 millones AL MES. Ahora sólo te queda multiplicar por doce.

Sólo con esas 2 cifras tenemos una reducción de 19000 millones. Así que sólo habría que ver de donde salen los otros 6000 millones anuales.

Dicho de otra manera, cargándote las pensiones no contributivas y excluyendo a los menores de 18 años no te llega para pagar ni un mes de renta básica universal.

PD: Mención especial para el hecho de que justo quieras recortar las prestaciones de niños y ancianos pobres. Para mear y no echar gota.

#18 respecto #17. toda la razón respecto a las cifras anuales. Mea culpa. Perdón.

Respecto a las medidas que expongo son simplemente 2, hay más. Y sí, si una pensión contributiva es de 300-400 euros y ahora le doy 500 no tiene sentido la pensión. Y los chavales viven con sus padres que ya tienen renta. Evidentemente habría que mirar excepciones una a una, pero ahora mismo hay familias de varios componentes dónde el sueldo entre los 2 padres no llega a mil euros.

Hay muchas ayudas que no serían necesarias pq ya estarían cubiertas por esta RBU, vamos, nunca he entendido que sea un sistema de ayudas por encima del existente.

Insisto, el dinero puede salir de muchos sitios.

#19 Hay muchas ayudas que no serían necesarias pq ya estarían cubiertas por esta RBU, vamos, nunca he entendido que sea un sistema de ayudas por encima del existente.

Ya te digo yo que sí, y de largo. ¿De verdad piensas que España se gasta un cuarto de su PIB en transferencias de política social?

Respecto a las medidas que expongo son simplemente 2, hay más. Y sí, si una pensión contributiva es de 300-400 euros y ahora le doy 500 no tiene sentido la pensión. Y los chavales viven con sus padres que ya tienen renta. Evidentemente habría que mirar excepciones una a una, pero ahora mismo hay familias de varios componentes dónde el sueldo entre los 2 padres no llega a mil euros.

Y digo yo, ¿no sería más lógico quitar la RBU a aquellos que no la necesiten? Tan sencillo como coger las declaraciones del IRPF y marcar topes.

Lo digo porque el razonamiento que has hecho sobre viejos y niños prácticamente me parece un insulto. Estás machacando a los más débiles de los débiles. A los ancianos con pensiones mínimas y a los niños con más hermanos. Y mientras tanto, Botín pillando sus 500 euritos de RBU.

#20 creo que estamos de acuerdo en muchas cosas, pero no mezclemos. Ya he comentado que se podría y debería hablar de las excepciones. Lo de los 500 euros para empezar no lo he dicho yo, tampoco hemos comentado si sería una ayuda variable o no.

Estoy de acuerdo con lo de Botín, ya pasó con los 2500 euros de Zapatero que los cobraba todo Dios. Pero si vamos a debatir hagámoslo sosegadamente.

Para empezar no llamemos viejos a la gente de edad avanzada

En segundo lugar la media de las pensiones contributivas no llega actualmente a 400 euros así que digo que 500 mejora lo actual. Te aseguro que no quiero que nadie se muera. Ten en cuenta que en una pareja eso sigue suponiendo 1000 euros al mes (sí sí, los que viven solos --> excepciones a tener en cuenta)

Para los niños ya lo he dicho, dependerá del caso.

Lo del IRPF me parece cojonudo, yo soy de la idea de que todo se centralice ahí y no se lie tanto con 1000 diferentes tipos de ayuda que se dan con años de retraso.

Y si quieres empezamos por definir que debe ser lo mínimo que tenga una persona para vivir dignamente, que también cambia dependiendo de la región.

Lo dicho, que es algo que es debatible y yo creo factible. Sólo con lo que comentas ya bajaría de 250000 millones al año, pero no es necesario que me ataques, tan solo expongo ideas

#21 Para empezar no llamemos viejos a la gente de edad avanzada.

Los viejos son gente de edad avanzada tanto como los jóvenes son gente de edad retrasada. Yo a los viejos les llamo viejos, pero evito sablearles las pensiones mínimas. Es realmente irónico.

Lo dicho, que es algo que es debatible y yo creo factible. Sólo con lo que comentas ya bajaría de 250000 millones al año, pero no es necesario que me ataques, tan solo expongo ideas

Confundes atacar a la persona con atacar a la idea. Y sí, la idea es debatible, pero no factible. Por supuesto, si tampoco puedo atacar a la idea, directamente no es factible ni debatible.

PD: Para los niños y los viejos depende del caso, pero para el colectivo de entre 19 y 35 años va entera e indiscriminadamente. Y aquí sí que lanzo un ataque personal.

#22 madre mía. Relee lo que he dicho pq no es en absoluto nada de lo que comentas.

Las excepciones son para mejorar la RBU. Estoy diciendo que si un matrimonio de ancianos, viejos o como prefieras pasa de 600 a 1000 euros y les llega para vivir fantástico (en muchas regiones de España es suficiente) y que si no les llega, "excepción", se les de más. ¿Cuánto más? no lo se, habría que hablarlo. ¿Qué sugieres tú, 3000 euros al més para todo el mundo? Por mi perfecto, el debate de donde sacamos para dar 500 euros al més lo has sacado tú, o sea que para dar 3000 ni te cuento.

Con los chavales 3 cuartas partes, si no necesitan más pues ya está. En realidad si el sistema proporcionara educación gratuita para todo el mundo, sanidad, acceso a la viviend... no haría falta mucho dinero para vivir.

Yo propongo una mejora respecto al sistema que tenemos ahora. Entiendo que el estado está para garantizar que todo el mundo pueda vivir dignamente, recogiendo recursos de todos y repartiendo para igualar la sociedad. Si con 100 euros al més fuera suficiente sería cojonudo, entiendo que no es suficiente y que tampoco tenemos para dar 3000 a todo el mundo.

Pero bueno que no, me voy a robar a las viejas a los cajeros y a quitarle caramelos a los niños que es a lo que me dedico en mis ratos libres.

#23 Pero bueno que no, me voy a robar a las viejas a los cajeros

Viejos, no. Se dice "personas jóvenes por dentro".

#26 Es que es lo que ya esta haciendo el gobierno, recortar tanto a ancianos, viejos, dependientes, etc. Y actualmente en muchos lugares ya son las pensiones de los ancianos las que sostienen las familias.

Claro, y como lo hace el Gobierno, quiere decir que está bien hecho.

Si, hay mucha diferencia de lo que tu expones, pero esto no quiere decir que tal vez no se pueda conseguir de otras partidas, etc.

¿Dónde dices que hay mucha diferencia?

Habría que conocer muchos mas factores de los que podemos sopesar y calcular en simples comentarios para poder saber si es realizable o no.

Sí, pero eso es una carga que deben soportar los proponentes de la RBU. A mí no me vale con un "tal vez pueda sacarse de otro sitio". Dime de dónde o no digas nada.

Joder, que estamos ante una afirmación extraordinaria que requeriría pruebas extraordinarias. Ni siquiera pruebas normalitas, yo me conformo con que me déis algún indicio de que la RBU tiene el más mínimo sentido. Que cuanto más leo sobre el tema, más chorra me parece.

#28 No he dicho que este bien hecho, solo he dicho lo que ocurre en la actualidad.

No. También has dicho que no has dicho que esté bien hecho, sino que sólo has dicho lo que ocurre en la realidad. Claro, yo he presumido que esto no era una conversación absurda y que respondías a la crítica que yo hacía de los recortes. Pero vamos, que si era puro afán informativo, muchas gracias; no me había dado cuenta.

Claro debería hacerlo y trabajar gratis de político para ti y el resto.

Con lo que te estoy oyendo, lo que me extraña es que no seas político. Trabajar dice...

#27 Estoy CONVENCIDO que hay corrupción, al fin y al cabo, son políticos.

Ahora, que aparezca una "filtración" de un informe de una investigación, que el tribunal ya ha desmentido que hubiese ordenado, justo una semana antes de las elecciones eso se llama intentar manipular la opinión pública.

Y por qué? Porque tienen miedo a que podamos decidir nuestro futuro, y saben que Mas nos va a llevar a poder decidir que queremos hacer... Y tambien saben que vamos a decidir... Y tienen medio a que los españoles tambien quiera poder decidir lo que pasa en España.

Y eso, al menos a mi, hace que tenga más ganas de ir a votarles.

#28 si seguimos votando a partidos corruptos perpetuamos la corrupción. Hay alternativas a CIU hacia la independencia.

Con esto no digo que El Mundo sea precisamente el medio más fiable, pero yo estoy cansado del "atacan a Catalunya", no señor, hablan de cuentas suyas y de Pujol, no nos meta a los catalanes en esto.