a

#19 ¿Y formar IU gobierno con PSOE en Andalucía no se "podría calificar de oportunista" como tú mismo dices del comportamiento del PSOE? ¿Acaso no es traicionar a la clase trabajadora formar gobierno con un partido corrupto?

marioquartz

#41 IU tambien ha tenido un caso de corrupción o a algo asi. Asi que segun eso no podrían formar gobierno consigo mismos.

a

#11 Es curioso, si cambias en tu comentario "UPyD" e "IU" por PSOE, PP, CiU, ERC o las siglas que sean, es igual de válido

bensidhe

#15 no estoy de acuerdo.

Las propuestas de IU y las del PP se sostienen en razones lógicas, totalmente opuestas. Son intereses de clase contrapuestos, los intereses de la clase trabajadora defendidos por IU (obreros, funcionarios, sindicatos, cooperativas) y los de la clase propietaria (grandes empresas, bancos, terratenientes).

La línea del PSOE es diferente, se podría calificar de oportunista. Se dicen de izquierdas y hacen propuestas tímidas en ese sentido, pero luego cuando tienen oportunidad practican una política claramente derechista igual que el PP. Su línea, en todo caso, es el engaño y la mentira especialmente a su propio electorado, así como el colaboracionismo con la derecha más reaccionaria (CiU, PP...).

Pero lo de UPyD es diferente, pues su estrategia es la de difamar la Política en general y a todos los demás grupos. Su política real, más allá de las máscaras, es más derechista que la del PP y profundamente reaccionaria, por lo que ven a IU como potenciales enemigos.

#18 IU apoya a países bloqueados y aislados por el Capitalismo, y así se lo exigimos la gente de Izquierdas. Además, Cuba no es más dictatorial que España o EEUU, menos en estos tiempos que corren, y es el pueblo cubano el que debe decidir su futuro.

CircumscripcioUnica

#19 ¿Qué tiene de lógico que el PP reduzca el número de concejales y diputados? ¿Acaso en su programa electoral ponía que iba a reducir la libertad de voto?

Que el PP sea coherente en sus políticas (siempre ayudando a los ricos que roban y financian sus campañas electorales excepto cuando puede perder votos) no quiere decir que sus políticas sean coherentes con sus discursos, ni con sus programas electorales, ni con sus ponencias aprobadas en sus (poco democráticos) congresos.

El PP es el partido de la hipocresia, la falacia y la mentira. No de la lógica.

g

#19 Los comunistas seríais hasta buenas personas si dejáseis de apoyar y justificar putas dictaduras.

CircumscripcioUnica

#19 #23 Si, en Cuba, hubiese un sistema electoral más proporcional que en España (mira que lo pongo fácil),...

bensidhe

#23 #24 creo que Cuba no es aquí el tema a tratar. En la situación en que está ese país, desde fuera solo tenemos dos opciones: apoyar su soberanía, su derecho a no tener capitalismo, o rechazar su independencia.

Yo quiero que IU apoye la soberanía de los pueblos, de todos, y en el caso de Cuba, a pesar de ser críticos con algunas cosas del gobierno, lo apoyan y van totalmente de cara en eso. La alternativa, para IU, sería sumarse al bloqueo y aislamiento internacional que se hace desde EEUU y la UE, lo cual perjudica gravemente al pueblo cubano (como bien reconoce la ONU).

Rechazo profundamente las posturas prepotentes de PP, PSOE y UPyD sobre Cuba, favorables a una tutela internacional del país para forzar su regreso al Capitalismo. Me parece que es muy cobarde criticar a un país pobre como Cuba, mirar la paja en el ojo ajeno, mientras no vemos las graves carencias democráticas del régimen que está establecido en España.

CircumscripcioUnica

#26 El tema de Cuba lo has sacado tú.

"solo tenemos dos opciones"

Falacia del falso dilema.

Yo apoyo el derecho de los cubanos y de todos los humanos a decidir si quieren capitalismo o socialismo, el derecho de autodeterminación y el derecho a votar sin sentirse coaccionados por el voto útil.

El voto útil reduce la soberanía del pueblo. Lo podemos comprobar día a día cuando el PP se dedica a robarnos dinero público para pagar la deuda de los bancos privados españoles a los bancos privados alemanes. Al PP le votaran muchas personas para echar al PSOE (voto útil) y no para regalar dinero publico a accionistas de bancos.

Los sistemas electorales mayoritarios como el cubano o el estadounidense son los que más voto útil generan.

bensidhe

#28 a Cuba lo ha sacado #18, como argumento Ad Hominem total contra IU, en esta noticia en la que sacan los colores a UPyD.

Y no sé qué quieres decir con que en Cuba hay "voto útil", ya que allí a las elecciones no se presenta ningún partido (ni comunista ni de ningún tipo), sino que hay listas abiertas. A las elecciones se puede presentar como candidato cualquier cubano mayor de 16 años, sea de la ideología que sea, y luego la gente del pueblo vota al que mejor le convenga.

Cuba ha sido durante varios años una fuente de esperanza, en un mundo asolado por el imperialismo y el Capitalismo, cuyas consecuencias podemos ver en países arrasados por la OTAN, con el apoyo de varias potencias mundiales, e incluso en esta Unión Europea machacada por la oligarquía financiera internacional. Cuba tuvo que sufrir incluso grandes penurias con la caída de su socio comercial más importante, la URSS, de la cual se distanció en los métodos tras esos años.

Cuba ha sido testigo de la Revolución democrática de Salvador Allende en Chile, ha sido un apoyo a los republicanos españoles que luchaban por la Democracia durante la dictadura franquista, fue aliado de países que luchaban contra el colonialismo y el apartheid como Angola, Sudáfrica, el Sáhara, Palestina y otros, y hoy día es una alianza importante de la Revolución Bolivariana y otros países que caminan hacia un socialismo más democrático.

Desde luego, si IU no apoyase a Cuba no recibirían mi apoyo. Es más, creo que cualquier partido que evite pronunciarse sobre Cuba es, como mínimo, un partido cobarde e insolidario.

Bender_Rodriguez

#33 Tu apología de la DICTADURA es VOMITIVA.

CircumscripcioUnica

#33 Si no tenemos en cuenta el filtro a candidaturas descrito en el artículo 83 de la Ley electoral Cubana, el subsistema electoral de la mitad de los diputados de la Asamblea Nacional del Poder Popular es mayoritario a una vuelta (artículo 110 de la ley electoral). Si lo tenemos en cuenta, también lo es pero la explicación se alargaría mucho.

Supongamos, para simplificar, que hay tres candidatos para un escaño. También supongamos que prefieres al candidato A al B pero pero estás seguro de que B tiene más posibilidades que A de ganar a un candidato C que no te gusta nada.

Qué haces?

Tienes dos posibilidades:

1) Votar a A para intentar que gane a B y a C.
2) Votar a A y B para que alguno de los dos (probablemente B) a C.

Por tanto, la libertad para no votar a B se ve reducida por el voto útil.

La solución a este problema (que no digo que sea el único de la ley electoral) es el voto personal transferible.

http://www.cubaminrex.cu/mirar_cuba/La_isla/ley_electoral.htm
http://es.wikisource.org/wiki/Constituci%C3%B3n_Socialista_de_la_Rep%C3%BAblica_de_Cuba#Cap.C3.ADtulo_XIV._Sistema_electoral.
http://www.parlamentocubano.cu/index.php?option=com_content&view=article&id=97:el-sistema-electoral-cubano&catid=51:democracia&Itemid=106
http://es.wikipedia.org/wiki/Voto_%C3%BAnico_transferible
http://www.demopunk.net/sp/sp/pool/stv01.html

D

UPyD demanda...
UPyD señala...
UPyD denuncia...
UPyD explica...
UPyD critica...
...

Ah, no, que este tipo de propaganda es típica de Izquierda Unida y sus fanboys como #11 #14 #19 #26... lol lol lol lol lol

a

#19 ¿Y formar IU gobierno con PSOE en Andalucía no se "podría calificar de oportunista" como tú mismo dices del comportamiento del PSOE? ¿Acaso no es traicionar a la clase trabajadora formar gobierno con un partido corrupto?

marioquartz

#41 IU tambien ha tenido un caso de corrupción o a algo asi. Asi que segun eso no podrían formar gobierno consigo mismos.

judas

#19 La linea del PSOE es tan oportunista como la de IU cuando su lider el Califa de Cordoba se reunía con Álvarez Cascos en el despacho de Pedro J para desbancar a Felipe del gobierno, cosa que le costó a este país ocho años de mandato del PP y la fragmentación de la izquierda. Lo dice el director del El Mundo en su libro "Amarga victoria"

A mí eso de que PP es igual a PSOE y el resto somos los buenos porque nunca hemos presidido ni nuestra comunidad de vecinos es demagógico per se. Es como decir que la pertenencia a una determinada sigla le convierte a uno en chorizo corrupto y amigo de la banca el ejército y la conferencia episcopal. Decía Gramsci que "todo es política", para lo bueno y para lo malo.

CircumscripcioUnica

#92 El PSOE es contrario a aumentar la democracia porque, entre otras cosas, votó en contra de bajar la barrera electoral en Extremadura. Si eso es bueno o malo depende de si crees que aumentando la democracia se reduce la corrupción como yo o crees otras cosas.

Yo solo voto a partidos que estén a favor de aumentar la democracia, si han gobernado bien mejor que mejor. Pero lo primero es lo primero.

pinkix

#19 "los intereses de la clase trabajadora defendidos por IU (obreros, funcionarios, sindicatos, cooperativas)"

No es así y lo sabes. Los dirigentes de IU defienden sus intereses, y sólo les interesan los currantes cuando llegan las elecciones. Son parte del sistema que ha llevado este país adonde estamos. Con la inestimable ayuda de la otra parte del sistema "los sindicatos mayoritarios" donde su encuentra ccoo. Así que no nos vengan ahora con milongas.

IU es igual que el PP y el PSOE, son lo mismo. Buena prueba de ello es que no han renunciado ni renunciarán a las millonarias subvenciones públicas al partido, ni a sus fundaciones. Por no hablar del dinero que sacan de los bancos para sus campañas electorales. ¿A cambio de qué? Así que deja de contarnos historias para niños.

Respecto a UPyD, que decir. Un conjunto de rebotados del pp y el psoe. Por no hablar de su dirigente, un personaje que sólo busca medrar en el sistema.

a

Hola, soy Londres y vengo a trolear. ¿De qué creéis que vivo? A mi no jodéis

a

El acta sólo repite lo de la web de IU, el acta no es más que lo expuesto en el Congreso. La web de IU justifica su voto EN CONTRA de forma muy propia de cualquier partido de la Casta; excusándose en la Constitución. ¿Crees que si IU hubiese sacado una propuessta parecida a UPyD, éstos últimos no hubiesen votado en contra igualmente? El problema es de base.

Y si tienes huevos, me justificas por qué IU ha pactado con el gobierno CORRUPTO del PSOE andaluz. Lo repetiré hasta que reviente.

Hazte un favor y piensa por ti mismo. IU es la Casta igual que el resto.

a

Odiamos a todos menos a IU que molan mucho porque se unen a nuestras manis aunque luego votan en contra de la bajada de sueldos a cargos públicos y pactan con el PSOE andaluz. Como diría Chávez: "aquí huele a assuufre!!!"

a

El problema de CiU es que van a perder el poder dentro de La Caixa y por ende, sus puestacos de puta madre y máquina de hacer dinero para amiguitos. Las pataletas vienen de eso y segundo, como cortina de humo para ocultar los recortes en sanidad y lo que sea menos embajadas catalanas. Pero la pela siempre lo primero.

a

#54 ¿Burda calumnia? ¿acaso no votaron en contra? Poner un sueldo máximo a alcaldes, concejales, consellers, cargos de confianza conlleva invadir las competencias autonómicas y municipales sí o sí. Vaya argumento de calado, tú. ¿Y me pones un enlace de la web de IU para demostrarme exactamente el qué?
Te copio un texto de tu super enlace:

"En primer lugar, hay que respetar de forma clara el marco competencial especialmente de las comunidades autónomas y de los ayuntamientos. Por mucho que queramos legislar en este Congreso y en el Senado hay unas competencias atribuidas por el marco constitucional que no podemos saltarnos."

Si cuela, cuela y si no nombro a la Constitución

Ponme otro enlace de la super IU justificando la formación de gobierno con el CORRUPTO PSOE andaluz.

D

#94 Los manipuladores de verdad creéis que repitiendo las mentiras al final se convierten en verdades ¿eh?

Esa "web de IU" simplemente lo explica de forma sencilla. ¿El acta de sesiones del congreso también es de IU? ¿Cómo? ¿Que te da igual porque sólo estás mintiendo a ver si cuela? Ah, bueno...

Burdas calumnias, para variar.

a

¿Éstos son los que salieron del Congreso, se unieron a la manifestación y luego volvieron a entrar para votar EN CONTRA de la baja de sueldos a cargos públicos? Qué penita me dan.
http://ecodiario.eleconomista.es/espana/noticias/4274924/09/12/el-congreso-rechaza-una-proposicion-para-racionalizar-el-regimen-retributivo-de-los-cargos-electos.html

D

#17 Contrasta un poco la información antes de cacarear las manipulaciones de UPyD a los cuatro vientos.

http://www.hoipoi.net/webs/nuet/?p=1383

Y si no te lo crees:
http://www.congreso.es/public_oficiales/L10/CONG/DS/PL/DSCD-10-PL-61.PDF
Página 36

Otra burda calumnia fácilmente refutada...

a

#17 #54 y resumiendo para los que no quieran seguir los enlaces: UPYD intento colar la bajada de sueldo dentro de un pack con otras medidas sobre competencias autónomicas. Le pidieron que sacara esas otras medidas del pack, y se negaron. Así que no es que votaran en contra de la bajada de sueldos, simplemente no cedieron al chantaje de "para votar esto, tienes que votar también esto otro".

a

#54 ¿Burda calumnia? ¿acaso no votaron en contra? Poner un sueldo máximo a alcaldes, concejales, consellers, cargos de confianza conlleva invadir las competencias autonómicas y municipales sí o sí. Vaya argumento de calado, tú. ¿Y me pones un enlace de la web de IU para demostrarme exactamente el qué?
Te copio un texto de tu super enlace:

"En primer lugar, hay que respetar de forma clara el marco competencial especialmente de las comunidades autónomas y de los ayuntamientos. Por mucho que queramos legislar en este Congreso y en el Senado hay unas competencias atribuidas por el marco constitucional que no podemos saltarnos."

Si cuela, cuela y si no nombro a la Constitución

Ponme otro enlace de la super IU justificando la formación de gobierno con el CORRUPTO PSOE andaluz.

D

#94 Los manipuladores de verdad creéis que repitiendo las mentiras al final se convierten en verdades ¿eh?

Esa "web de IU" simplemente lo explica de forma sencilla. ¿El acta de sesiones del congreso también es de IU? ¿Cómo? ¿Que te da igual porque sólo estás mintiendo a ver si cuela? Ah, bueno...

Burdas calumnias, para variar.

D

#22 Bueno, ya he leido eso y me parece un poco cuestionable, por ejemplo dice que los de CUT-BAI no han podido votar y eso no ha sido así..

reemax

#22 Tu sí que me has hecho reir a mí... con ese enlace. Es que no hay por donde pillarlo.
"Me pico y como no ha salido lo que yo quería, ahora digo que no vale"

a

Ojalá algún día la gente se dé cuenta de que lo que falla es el Sistema al completo. Los partidos pequeños que aceptan las reglas son mamporreros de los grandes. Abrid los ojos. Seguirán robando, seguirán ninguneándonos, pero no con mi voto. Mi conciencia esta tranquila. Ojalá algún día la abstención en unas elecciones sea tan apabullante y vergonzosa que les obligue a replantear las reglas del juego. Abstención activa siempre. Que les den!

D

#20 También puedo decir con la cabeza bien alta y totalmente satisfecho que no voté, a mi no me engañaron.

#UNVOTOUNTONTO

a
D

#9 No creo que haya más argumento que ha sido una decisión democrática de las bases.

Pero que si no cumplen, a la puta calle a protestar contra IU, ellos que son tan de salir a la calle pueden ver las calles en su contra.

a

#14 Democrática? no me hagas reír http://www.lamanchaobrera.es/?p=12938

D

#22 Bueno, ya he leido eso y me parece un poco cuestionable, por ejemplo dice que los de CUT-BAI no han podido votar y eso no ha sido así..

reemax

#22 Tu sí que me has hecho reir a mí... con ese enlace. Es que no hay por donde pillarlo.
"Me pico y como no ha salido lo que yo quería, ahora digo que no vale"

War_lothar

#9 Bueno yo les voté y no quería que entraran en el gobierno, pero les juzgaré por lo que hagan durante la legislatura que es lo que me importa no por sus pactos de gobierno .

a

La Casta política haciendo de las suyas sin tener que rendir cuentas a Bruselas?? No, gracias

a

nuevo Plan E?? subir impuestos?? hay momentos en los que tienes que elegir entre reír o coger una metralleta

bensidhe

#64 la subida de impuestos es a las clases altas. ¿Eres millonario? Pues comparte un poco!

#56 durante las épocas de la "pinza", Anguita defendía acuerdos programáticos:

16 JUN 1997: "La unidad no es cuestión de discursos ni de letanías, sino de propuestas programáticas. ¿Para qué vamos a ir juntos, para hacer qué?", dijo Anguita. "Venga, vamos a la unidad de la izquierda, pero para aplicar un programa de izquierdas", se contestó.
http://elpais.com/diario/1997/06/16/espana/866412010_850215.html

Si se consiguen ahora este tipo de acuerdos programáticos, precisamente, es por haberse negado a pactar por el sillón. Es ahora IU quien tiene la sartén por el mango, pues el PSOE ha perdido toda su representación autonómica, prácticamente.

Socialista

#67 Anguita también ha pedido a Valderas que no entre en el gobierno:

En su opinión, IUCA debe trasladar al PSOE-A «tres o cuatro propuestas concretas que beneficien a los más humildes, pero muy concreto, muy concreto, no una cosa genérica». «Si eso se consigue y se promete, se vota la investidura y, desde mi opinión, se va uno a la oposición», concluyó Anguita.

http://www.eleccionesandalucia.es/noticias/elecciones-en-andalucia-anguita-pide-a-valderas-que-iu-no-entre-en-el-gobierno

bensidhe

#109 bueno, esa es también mi preferencia, sin duda, que IU no entre en el gobierno de la Junta. Pero serán las bases de IU las que decidan, democráticamente, y no Valderas o Anguita, así que la opción que elijan será legítima.

D

#110 ¿Democráticamente? JA JA JA, eso ha estado bien.

bensidhe

#5 #8 #10 #35 #50 #52 #57 #59 #61 #64 me preocupa profundamente el poco espíritu crítico que tiene alguna gente. El 'Acuerdo por Andalucía' no habla de ningún "Plan E", así que esto se lo han sacado de la manga estos de #0 (libremercado.com), un página web partidaria del mercado desregulado y sin restricciones.

Llaman "Plan E" a los planes de inversión pública que se han concretado, entre los cuales están las ayudas a PYMEs, cooperativas, la inversión en I+D, la inversión en energías renovables... Le llaman "Plan E" para desacreditar estos planes de INTERVENCIÓN PÚBLICA en la economía, ya que ellos son partidarios del mercado "libre" sin restricciones, es decir, que sean los "mercados", los banqueros y los oligarcas europeos los que inviertan, y que los gobiernos solo asientan con "Sí Buana".

#16 #46 como dice #13, la subida de impuestos es para los ricos, ya que ellos no van a invertir. ¿Qué solución existe si no es esta? ¿La Amnistía Fiscal que propone Rajoy? Pues no, la solución es que el Estado recaude impuestos de quien tiene el dinero y lo reinvierta. ¿Cómo pensáis que vamos a salir de la crisis? ¿Haciendo más sacrificios a los "mercados" a ver si baja la prima de riesgo? Por favor... subir los impuestos a los que tienen dinero es básico.

misgelion

#70 Si, en concreto lleva 34 años intentado hacer las cosas bien.. pero vaya.. es que no les dejan.

#68 Y eso de ayudas a Pymes, cooperativas, etc.. lo controlaran mediante empresas publicas, ¿no?, y podíamos llamar a la que creemos.. no se.. ¿Invercaria mismo? es un bonito nombre.

Vamos por dios, a otro perro con ese hueso, que esta pelicula ya la he visto.

D

#71 Es curioso qué nivel tenéis alguno de prejuicios, sois incapaces de ver cosas buenas, aunque se os pongan delante. En Andalucía hemos hecho muchas cosas bien, por mucho que os pese a algunos. También mal, pero quién esté libre de pecado...Whatever.

misgelion

#73 Chico, es que si en 34 años solo hacen cosas malas... hasta franco construyo pantanos.. es que debe ser algo estadistico, al final hacer algo bien aunque sea por equivocación..

#74 ¿Peliculas? ¿sabes que esas ayudas e inversiones son similares a los fondos que controlaba invercaria?

En este mundo no hay peor ciego que el que no quiere ver..

bensidhe

#81 IU nunca ha tenido pactos programáticos con el PSOE hasta ahora. En el pasado, se pactaba por consejerías, no por programas que es lo que demandaba Anguita. Serán los votantes de IU los que juzguen los resultados de un posible pacto (pacto que será decidido hoy en referéndum entre todos los militantes de IU).

#78 aunque no te guste reconocerlo, el PP es un partido nada querido en Andalucía, el partido de los señoritos, que siempre ha perdido las elecciones de forma abrumadora. Ni siquiera ahora, con la debacle del PSOE, se ha podido hacer el PP con el control de Andalucía. ¿No te da vergüenza defender a un partido tan mediocre?

En Andalucía, han ganado en votos PSOE e IU. Quienes votaron al PSOE están de acuerdo con el apoyo de IU, y los que votaron a IU respetarán el resultado del referéndum HOY entre las bases, para decidir si entran en el gobierno o no. Así que es una decisión absolutamente democrática y legítima, te guste o no.

Este no es un "gobierno del PSOE" al que IU se plantea entrar, sino un ACUERDO PROGRAMÁTICO concreto, con unos puntos claros, para gobernar Andalucía en los próximos 4 años.

#79 claro, mucho mejor la banca privada que desahucia, estafa con hipotecas y a la que hay que sanear continuamente con dinero público. roll Una banca pública es gestionada por trabajadores, no por "políticos".

#80 yo estaré pendiente de cómo funcione este gobierno, que se construye sobre un acuerdo programático. Los anteriores fueron gobiernos exclusivamente del PSOE.

D

#84 Y como has sacado tú la brillante conclusión de que soy votante del PP, eres de esos de azul o rojo, izquierda o derecha, cueces o enriqueces, lo siento pero te has equivocado conmigo, lo superarás.

lordraiden

#84 Gestionada por trabajadores??!, jajajajaja no me hagas reír
Si, y el mundo es rosa, si te crees que los políticos no van a meter baza (especialmente en andalucía) no se en que mundo vives. Ya lo hacían en las cajas no lo van hacer ahora que el banco es "suyo"

D

#80 En este mundo no hay peor ciego que el que no quiere ver... < ------eso mismo te digo yo.

bensidhe

#71 #80 #85 #86 ¿me podéis explicar en qué se parece la Banca Pública a Invercaria? ¿O es que lo que queremos es manipular?

Invercaria, por lo que leo, tenía como instrumento financiero el CAPITAL RIESGO, es decir, entrar en el accionariado de las empresas para hacerlas crecer, sacando luego parte del beneficio.

En cambio, en el Acuerdo por Andalucía no se habla en ningún momento de Capital riesgo, tampoco de comprar acciones o de cotizar en bolsa. ¿Dónde está la similitud?

#89 mejor vete tú a los paraísos capitalistas de Haití, Etiopía o El Congo, que allí gobiernan los mercados y el pueblo no tiene ni voz ni voto ni gobierno.

p

#90 O a Estados Unidos e Inglaterra. Dime un Estado comunista que le haya ido bien en la historia. China? jajaja

bensidhe

#93 los que van a trabajar en el banco público son TRABAJADORES, gente que sabe hacer el trabajo de gestionar un banco. El gobierno, obviamente, tendrá la capacidad de designar a unos o a otros, abrir concurso de oposición, hacer pruebas de acceso... lo que sea.

Pero eso es lo que yo quiero, que sea una empresa pública que busca el interés general, en la que se pueda cambiar a sus gestores con un cambio de gobierno (votando en otras elecciones a otro partido, por ejemplo), y no una empresa privada, en la que siempre primará el interés de los accionistas sobre el de los clientes y ciudadanos.

Y por favor, hablemos con propiedad, ya que las CAJAS no eran públicas, sino empresas privadas con participación de los partidos políticos. Eso, dista mucho de ser una empresa pública.

#94 por favor, haz el favor de tener un poco de pensamiento crítico. ¿Por qué piensas que EEUU e Inglaterra son países ricos? Se han construido sobre la explotación de otros países, las guerras sobre naciones pobres, la expoliación de los recursos del tercer mundo... Casualmente, todos esos países expoliados son hoy también capitalistas, pero el Capitalismo no beneficia a todos sino solamente a los países fuertes y ricos.

Y comprendo que te interese hablar de Comunismo, pero esta no es la noticia para ello. En Andalucía no va a haber un gobierno comunista, sino uno socialdemócrata, autonomista y reformista. Si quieres hablar de Comunismo hablamos en otro momento, para no desviar el hilo.

lordraiden

#96 Claro a cualquier empresa los que van a trabajar son los trabajadores, faltaría más lol y saben hacer su trabajo, para eso les pagan. Hasta que llegue el político de turno y les explique como tienen que hacer las cosas, porque si no despedirá al DG, vamos lo que pasa en todo lo público en andalucía
Después de que el PSOE haya conseguido robar tantos millones de € como la mitad de la deuda de andalucía y que no les pase nada, no se van a parar ahí.

Yo entiendo que vivas en tu mundo ideal de la hoz y el martillo, pero la realidad es otra y la historia lo ha demostrado

D

#94 El ejemplo que tenemos que seguir es Bélgica, el resto de opiniones ya no se ajustan a la realidad ni a la época que vivimos y tienes que darte cuenta que muchos de los que opinan en meneame están en nómina de sus respectivos partidos, sus palabras los delatan, el aprendiz de Anguita ese es un buen ejemplo.

bensidhe

#71 tú móntate las películas que te dé la gana, pero yo no hablo en función de mis "creencias", sino de los datos concretos: http://www.iumalaga.org/sites/default/files/ACUERDO%20DEFINITIVO%20COMPLETO.pdf

D

#74 El ajo y agua se lo tendrán que tragar los que vivan en Andalucia, ¿de donde eres tu?, se nota que no te afecta.

Frippertronic

#74 Voy a echarle un ojo tranquilamente, pero el extracto que has puesto pinta muy bien.

Como digo, ya veremos, pero en principio...

Un saludo

p

#68 3 millones de facepalms por tus comentarios en general y por tu avatar en particular. Vete a cuba, venezuela, corea del norte...etc y encontraras lo que buscas: Un gobierno que tiene firme a los "mercados", porque todo el mundo sabe que los gobiernos representan mejor a la población que los "mercados".

Ragnarok

#68 los mercados somos todos, con los planes de pensiones, nuestro consumo y nuestra actividad.

los gobiernos somos todos, con nuestros votos e impuestos, directos y (no olvidar) indirectos.

Esto no es Godzilla vs Mothra.

bensidhe

#99 los mercados NO somos todos. Cuando hablamos de los "mercados", hablamos de los que, de facto, los dirigen. Hablo de los dueños de las grandes multinacionales, de los grandes bancos privados, los grandes inversores...

La mayoría de estos tienen el control, directa o indirectamente, de las agencias de calificación, del FMI y las instituciones financieras internacionales. Es decir, que hay gente que controla la política financiera de la UE, y lo hace en base a sus intereses económicos.

Y los gobiernos, tampoco somos todos. Son nuestros representantes, pero algunos tienen más legitimidad que otros, algunos permiten la verdadera representatividad (dan mecanismos de participación al pueblo), mientras otros operan como auténticos dictadores.

Ragnarok

#100 las multinacionales consiguen su poder de sus clientes, que somos todos. Los precios de los pisos no habrían seguido subiendo si la gente se hubiera plantado entonces, en el momento de la demencia, y no hubiera comprado más. En lugar de eso se han metido en una hipoteca que no pueden pagar y acaban siendo desalojados, la burbuja creció hasta límites completamente demenciales, y creció por la gente que compraba.

Con respecto a los gobiernos, por supuesto hay gobiernos más abiertos que otros. Pero mientras hablemos de democracia podemos decir que los que gobiernan están ahí porque mucha gente les ha puesto. De formas un poco extrañas a veces, por ejemplo uniéndose partidos que no son los más votados y juntando votos, pero es lo que hay.

Tenemos, a día de hoy, más control sobre los mercados, porque "el cliente siempre tiene la razón", mientras que en el caso de los gobiernos, es lo mismo "el cliente siempre tiene la razón", pero su cliente son los lobbies, no nosotros.

Otra cosa es que nos queramos dar cuenta o no: Nolescompres, el día que el pueblo tomó consciencia de su poder

Hace 13 años | Por Ragnarok a ingpolitica.blogspot.com

bensidhe

#101 la corrupción del PSOE saldrá a la luz porque lo primero que exigió IU para un pacto programático, es llegar al fondo en una investigación sobre los EREs y otras corruptelas. Además, IU y PP tienen mayoría en el parlamento andaluz, y podrán forzar cualquier iniciativa en este sentido.

Sobre lo demás, será más difícil al PSOE imponer políticas injustas en las empresas públicas, si están gobernando en minoría y dependen del acuerdo de PROGRAMA firmado con otros.

#102, no es cierto. Las multinacionales consiguen su poder financiando las campañas de partidos políticos que les benefician, medios de comunicación de los que son accionistas, campañas publicitarias millonarias, corruptelas... Los "clientes" compran lo que se diga en TV. (EDIT: #106, es que es erróneo poner al cliente como determinante, cuando es un factor más, y no el más influyente)

Y lo mismo con los pisos. Si la gente se metió en hipotecas es porque el gobierno no dio alternativas y los alquileres eran más caros que las hipotecas. Determinados políticos, junto a constructores y bancos privados, vendieron la moto a la ciudadanía de que hipotecarse era lo mejor para tener vivienda.

#103 #104 si se pacta o no, lo decidirán los militantes en referéndum hoy. En todo caso, el acuerdo programático no habla de cigalas ni centollos, y es este: http://www.iumalaga.org/sites/default/files/ACUERDO%20DEFINITIVO%20COMPLETO.pdf

Ragnarok

#105 «Los "clientes" compran lo que se diga en TV.»

Ése es el problema, no podemos esperar que un montón de lemmings dirijan el mundo a ningún sitio bueno más que por casualidad.

D

#10 #5 #8 #10 #35 #50 #52 #57 #59 #61 #64 Andalucía ya lleva algunos años intentando hacer las cosas bien. Lo que ocurre es que tienen la costumbre de hablar solo de la feria, los eres y el solecito de Málaga. Sin contar a la Pantoja.

Por otra parte, como se ha dicho por aquí, el Plan E, que no se llamará así, no será para levantar aceras. Se tienen otros planes más ambiciosos.

Para más información de lo que se lleva haciendo ya hace tiempo en Andalucía, entre otras muchas cosas:

http://www.expansion.com/2012/04/23/andalucia/1335205550.html

http://ecodiario.eleconomista.es/espana/noticias/3903573/04/12/mas-de-100000-personas-trabajan-en-los-sectores-de-media-y-alta-tecnologia-en-andalucia-en-2010.html

a

#36 "Disciplina de voto" no, partidocracia. Me estás diciendo que la elección de listas al congreso, primarias y política interna de IU es democrática?? pregunta por los Llamazaristas o pásate por IU de Valencia y me cuentas. No me hagas reir por favor...

a

Ana Pastor si casa... con el jefazo de la Sexta (es su marido). Qué pensabas? que llegó hasta ahí por sacar matrícula en la carrera? Pero tú sigue con tu "fachas" "Franco"... suerte chaval #28

AMÉN #32 Ni mayoría simple ni mayoría de las mayorías. Son 350 lameculos de sus 4 o 5 jefazos correspondientes (de que sirve tanto diputado si, a la hora de votar, TODOS los del partido votan lo mismo? Para eso poned 5 butacas y arreando!

BiRDo

#31 Hoy es lunes, desde el decretazo del sábado, creo que han pasado... 3 días => 3 telediarios.
#33 La disciplina de voto no existe en organizaciones como IU, sólo tienes que ver lo que han votado hasta ahora desde las elecciones andaluzas.

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#36 "Disciplina de voto" no, partidocracia. Me estás diciendo que la elección de listas al congreso, primarias y política interna de IU es democrática?? pregunta por los Llamazaristas o pásate por IU de Valencia y me cuentas. No me hagas reir por favor...

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Fracaso escolar que supera el 50% en algunas CCAA, una carrera (magisterio) que, siendo una de las que más importancia social tienen junto a medicina, consista en un pinta y colorea. Sin existencia de auténtica VOCACIÓN, sino que se estudia porque es fácil y vives bien si coges una buena plaza. Gobiernos que cada legislatura le meten mano al modelo, sin entender ni preguntar, solo buscando mejorar las estadísticas a cualquier precio con la vista puesta siempre en perder el mínimo número de votos posible de los docentes. La incapacidad de los padres de educar a sus hijos, creando pequeños hijos de puta por no darles una hostia a tiempo. Estigmatización de la FP. Todos a la universidad aunque no sepas hacer la O con un canuto. Cientos de campus en el país sin industria, sin empleo cualificado, sin espíritu emprendedor.

y yo me pregunto... de verdad el problema está en los presupuestos destinados a educación?

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¿¿Consejo de administración con sindicalistas que perciben sueldos mareantes y aprueban órdenes de desahucio en pisos embargados?? País.

megusta

#18 No digo que no sean un problema pero es más preocupante la cantidad de gente que no sabe leer.

marioquartz

#18 las ordenes de desahucio las aprueba un juez. Y solo si es imposible que el ciudadano en cuestión pague. Pero antes se busca la manera de no llegar a eso.

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Yo estuve presente y vi volar por los aires a una niña de apenas 16 años lanzada por un policía como si fuese un trapo. No fue una actuación correcta, estuvo muy lejos de ser una actuación correcta.

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Es pillar un buen puesto en política y lloverte los regalos

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pero qué me estás contando???!!! pffff esa sociedad esta ENFERMA!!

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#35 Te creo. No me sorprende lo que comentas. Al fin y al cabo la burbuja se le reprocha al gobierno de Aznar, cuando fue Felipe González quien dió el pistoletazo de salida burbujil. Yo me refería más al tema político de nacionalismos-independentismos. Me gustó que dijera las cosas a la cara los abertzales. Pero, insisto, apoyo lo que dices e intentaré ver su programa de forma más crítica con los socioalistos.

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GRANDÍSIMO este tío. Reparte estopa por igual a todos y eso le honra.

D

¿Sin trincheras? Pues nada, que empiece...

#24 Por eso cuando hace un programa sobre los monstruos urbanisticos de España, y se planta en Valdeluz, achaca la urbanización a un pelotazo de la familia de Aguirre (como mucha prensa tricherista de izquierdas ha estado vendiendo infructuosamente)... cuando es más bien un pelotazo del padrino de la hija de Bono (indudablemente)... pero bueno, habrá quien se crea que no está en una trinchera porque él lo diga roll

p

#10 Salvados es un programa informativo.

Yo más bien diría que es un programa de entrevistas a modo de documental con un marcado toque de humor.

#35 pero bueno, habrá quien se crea que no está en una trinchera porque él lo diga

Sí, aunque me encanta su programa y es de lo mejor de la televisión hoy día (lo cual tampoco es mucho decir) no cabe duda que también está en una trinchera. Las preguntas supuestamente incómodas a los de un determinado partido no parecen tan incómodas (y no es por falta de material) como las que hace a los demás partidos.

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#35 Te creo. No me sorprende lo que comentas. Al fin y al cabo la burbuja se le reprocha al gobierno de Aznar, cuando fue Felipe González quien dió el pistoletazo de salida burbujil. Yo me refería más al tema político de nacionalismos-independentismos. Me gustó que dijera las cosas a la cara los abertzales. Pero, insisto, apoyo lo que dices e intentaré ver su programa de forma más crítica con los socioalistos.