@thalonius lo de esa gente es de traca. No entiendo como aún no se le ha ido la cabeza a alguien y les ha prendido fuego a alguna de sus naves. Al menos en mi zona son GENTUZA, no hay pedido que venga a tiempo. Son terroristas logísticos.
@EISev@Stieg@angelitoMagno a mí me gusta la versión inmobiliaria: el piso no cumplía las condiciones de habitabilidad, así que los hemos echado a la calle.
Y la de empresaurio: no me dan los márgenes pagando el salario mínimo, así que tengo que cerrar la empresa y echar la gente a la calle.
Al final todo acaba en la calle, como las prostitutas de las que habláis.
@PasaPollo lo que dice ese famoso no es lo mismo que dice @angelitoMagno, en el caso de @angelitoMagno hay una contradicción clara, en lo que dices es un clásico que tiene todo el sentido del mundo.
Lo que significa: si sangra, puede tener hijos, si puede tener hijos se puede casar, y tener hijos.
He agotado la cuota de ChatGPT así que he tenido que usar Grok.
Si vas a la teoría y los textos, es lo que hay. Mahoma hizo eso, y no lo puede cambiar nadie hoy, ni decir que lo que hizo estaba bien entonces pero mal ahora.
Si vas a los países de mayoría musulmana, también es lo que hay. Tienen la ley, y además la sharia para saltarse la ley, convirtiéndola en papel mojado.
Si vas a países occidentales, verás que los musulmanes se amoldan a las costumbres locales, hasta que tengan la oportunidad de amoldarlas a ellos, como ya reclaman que maten a los animales por el rito halal (y cada vez es más fácil encontrar carne halal). Pero bueno, haz un paralelismo con los toros en España, si quieres.
Tú puedes decir que digo bulos, un imán en un país de mayoría musulmana no, porque se lo cargan.
@Tumbadito no creo que haya ninguna norma en contra de decir la verdad como es. Si la verdad está fuera de la ventana de Overton, da para pensar en qué clase de distopía estamos.
@Catapulta no he generalizado, he puesto un ejemplo de lo que considero preocupante. Si no quieres experiencias personales, te recuerdo algo que he dicho antes y lo pongo más claro:
Según el Islam (no una interpretación, en la base compartida alrededor de Mahoma) casarse con una niña de 6 años y consumar cuando cumple 9 está bien, es halal, porque lo hizo Mahoma. Sí puede haber casos de pederastia en otras religiones, sabemos que los hay, pero ninguna religión te dice que está bien, que no es un problema, eso es una cosa si acaso de sectas, la clase de sectas que se ilegalizan y persiguen por pederastas.
De la misma forma, si un imán decide que no está bien, la sharia indica que lo tienen que matar, por apóstata, hereje, o blasfemo, según interpretación.
No existen paralelismos para estas dos cosas en ninguna religión, sólo con las sectas, la clase de sectas que se prohiben. No son interpretaciones de extremistas, son troncales al Islam.
@Tumbadito No. El corán es un libro y la biblia una antología, varios libros
Lo más parecido a la biblia del islam es Al-Kutub al-Arba’a o Kutub al-Sittah
Es uno de los motivos de confusión y de subestimar el riesgo del islam. La gente, acostumbrada a que la biblia recopile todo, cree que el corán recopila todo, pero el islam considera más textos y los más barbáricos suelen caer fuera del corán
@Catapulta los del ISIS y talibanes me pillan muy lejos, no me importan. Las bandas de violadores en Europa (especialmente Reino Unido, pero no sólo) preocupan un poco más
Los más “islamófobos” no son los que han visto una película de terroristas, son los que han tenido uno o más encontronazos en la calle. Por eso se ve tanto entre gente de clase socioeconómica relativamente baja, no es ignorancia ni temor a lo desconocido, es experiencia de primera mano, y ya puedes hacer campañas con mensajes cursis para concienciar, sólo quedas en evidencia tú mismo. Es uno de los motivos de “el auge de la extrema derecha”
Puedes esperar que un palestino que perdió su familia por Israel se una a Hamás. Y que un español con experiencia personal así sea “extrema derecha”
@Tumbadito bueno, entonces añadimos a los pederastas al + de LGBTQ+, y los añadimos al día del orgullo, porque es la alternativa buena frente a “la imposición de ideas y costumbres para terminar con ellos. Y ya sabemos quiénes usaron todos esos métodos para mejorar la especie”
@Ah_no_nimo honestamente, lo he dicho más por conectar con el debate del burka que por argumentar.
Ya he dicho también que me parece un error centrar el debate en el burka (@vazana). Se va a acabar mezclando churras con merinas para defender la que puede ser la peor ideología a la que ha llegado la humanidad (por números de personas y países afectados) y blanqueando el burka porque “¿es que tienes algo contra los apicultores o qué?”
Cuando el problema es la misoginia, pederastia, etc.
@tnt80 precisamente mi primera intervención (@vazana) ha sido para decir que el islam es peor que el nazismo, y creo que ni cabe duda ni vuelta de hoja en ese sentido, nadie ha dicho lo contrario.
A partir de ahí, cualquier intento de blanquear el islam (“hay niñas que con 9 años son muy maduras ya, es normal que sea halal”) o por extensión el nazismo (“los judíos se lo merecen, son peores”) tiene poca probabilidad de éxito, pero seguro que hay falacias que no conozco y estoy en ascuas por descubrirlas.
@EGraf Por muchos años que hayas vivido en la Alemania nazi, muchos nazis majos que hayas conocido, y mucho que te esfuerces en blanquear el nazismo, no te lo voy a comprar.
Y además vas a acabar diciendo que el nazi soy yo, porque así es Godwin y ya hemos hecho el speedrun @Tumbadito y yo para empezar (@vazana)
Así que tendría que ser un debate post-Godwin, y eso por aquí no se hace.
Es como decir: “no se puede llevar máscara de gas por la calle.” Y centrar el debate en las máscaras de gas porque las llevan los nazis, y dan miedo.
Las máscaras de gas pueden ser en este contexto ficticio inspirado en killzone el aspecto más evidente a la vista del nazismo, pero no son el aspecto problemático del nazismo como ideología.
@Tumbadito está más cerca de la inquisición, el nazismo y ciertas ideologías con las que no piensa debatir el musulmán más moderado que pueda encontrar que yo.
@Tumbadito no, la cuestión no recriminar algo que Mahoma hizo hace siglos, como quien pide explicaciones por la Inquisición española.
El pasado, pasado está. Mahoma está muerto, la Inquisición no existe.
El problema es que, como Mahoma hizo eso hace siglos, los musulmanes de hoy no consideran que sea una barbaridad anacrónica, sino que es halal, está bien.
Si dicen lo contrario, es apostasía, que es aún peor que no ser musulmán (kafir). Esta característica (apostasía es peor que no ser creyente) es otra de las características que encuadran al islam entre las sectas en lugar de las religiones.
Pones otro ejemplo de cómo se intenta equiparar el islam con algo que no es equiparable:
> Hablemos de los reyes que se casaban muchos siglos […] sociedad europea civilizada.
Para que fuera equiparable tendríamos que decir: “ellos nunca se equivocarían, lo que hicieron está bien hecho, por tanto está bien que nosotros lo hagamos ahora, y debemos matar al que opine lo contrario.”
@Catapulta te he puesto muchos ejemplos, pero me voy a centrar en uno: la sharia.
La sharia es una ley barbárica y contraria a los derechos humanos, con dilapidaciones por adulterio y cosas así. Por tanto, todos los musulmanes están en contra de los derechos humanos (ley del hombre) y a favor de la sharia.
El catolicismo es muy diferente, al estar centralizado en el Vaticano permite que evolucione a través de los concilios del Vaticano, y ha evolucionado. Sí, el catolicismo es una religión, pero el catolicismo es a un gato lo que el islam a un tigre, sí, son felinos, pero no son iguales.
Y en este caso, el islam ni siquiera debe considerarse religión sino secta. El día que los Amish empiecen a echar ácido en la cara a las mujeres que los deshonran, a lo mejor podemos comparar. A día de hoy no hay comparación.
Podemos comparar con el nazismo, y el islam sigue siendo peor.
@Catapulta@lamonjamellada el islam es más una secta que una religión, y se nota en cosas como el burka.
Por eso, más que prohibir el burka, habría que prohibir el islam.
Sí, el burka es una cosa a prohibir, como es la misoginia generalizada, la pedofilia y pederastia, la yihad, el terrorismo, la sharia, el sufrimiento animal por matanza halal, etc. Y bueno, también les gustaría exterminar a los judíos y convertir el planeta al islam, son literalmente peores que los nazis.
No puedes coger toda esa mierda, ponerle una capa de religión de paz y amor porque “eh, rezamos en las mezquitas” y hacerlo aceptable, y encima si alguien lo critica es islamófobo. Imaginad por un momento que hubieran hecho lo mismo con el nazismo: “respeta su religión, no seas nazismófobo e intolerante, mira qué monos rezando con el brazo en alto…”
Y sí, hay algunos que parecen normales, incluso beben y demás, pero no puedes saber cuánto se eso es taqiyya y sólo por ir a la mezquita están con un pie ya hacia la radicalización, si se juntan con mala gente, o al imán le da un flus cualquier día.
Y la de empresaurio: no me dan los márgenes pagando el salario mínimo, así que tengo que cerrar la empresa y echar la gente a la calle.
Al final todo acaba en la calle, como las prostitutas de las que habláis.
No se te ocurra sugerir que tal vez el problema sea el tranvía, que tal vez podría frenar.
Lo que significa: si sangra, puede tener hijos, si puede tener hijos se puede casar, y tener hijos.
He agotado la cuota de ChatGPT así que he tenido que usar Grok.
Si vas a la teoría y los textos, es lo que hay. Mahoma hizo eso, y no lo puede cambiar nadie hoy, ni decir que lo que hizo estaba bien entonces pero mal ahora.
Si vas a los países de mayoría musulmana, también es lo que hay. Tienen la ley, y además la sharia para saltarse la ley, convirtiéndola en papel mojado.
Si vas a países occidentales, verás que los musulmanes se amoldan a las costumbres locales, hasta que tengan la oportunidad de amoldarlas a ellos, como ya reclaman que maten a los animales por el rito halal (y cada vez es más fácil encontrar carne halal). Pero bueno, haz un paralelismo con los toros en España, si quieres.
Tú puedes decir que digo bulos, un imán en un país de mayoría musulmana no, porque se lo cargan.
@Tumbadito @EGraf
@Catapulta no he generalizado, he puesto un ejemplo de lo que considero preocupante. Si no quieres experiencias personales, te recuerdo algo que he dicho antes y lo pongo más claro:
Según el Islam (no una interpretación, en la base compartida alrededor de Mahoma) casarse con una niña de 6 años y consumar cuando cumple 9 está bien, es halal, porque lo hizo Mahoma. Sí puede haber casos de pederastia en otras religiones, sabemos que los hay, pero ninguna religión te dice que está bien, que no es un problema, eso es una cosa si acaso de sectas, la clase de sectas que se ilegalizan y persiguen por pederastas.
De la misma forma, si un imán decide que no está bien, la sharia indica que lo tienen que matar, por apóstata, hereje, o blasfemo, según interpretación.
No existen paralelismos para estas dos cosas en ninguna religión, sólo con las sectas, la clase de sectas que se prohiben. No son interpretaciones de extremistas, son troncales al Islam.
@EGraf
Lo más parecido a la biblia del islam es Al-Kutub al-Arba’a o Kutub al-Sittah
Es uno de los motivos de confusión y de subestimar el riesgo del islam. La gente, acostumbrada a que la biblia recopile todo, cree que el corán recopila todo, pero el islam considera más textos y los más barbáricos suelen caer fuera del corán
@Catapulta los del ISIS y talibanes me pillan muy lejos, no me importan. Las bandas de violadores en Europa (especialmente Reino Unido, pero no sólo) preocupan un poco más
Los más “islamófobos” no son los que han visto una película de terroristas, son los que han tenido uno o más encontronazos en la calle. Por eso se ve tanto entre gente de clase socioeconómica relativamente baja, no es ignorancia ni temor a lo desconocido, es experiencia de primera mano, y ya puedes hacer campañas con mensajes cursis para concienciar, sólo quedas en evidencia tú mismo. Es uno de los motivos de “el auge de la extrema derecha”
Puedes esperar que un palestino que perdió su familia por Israel se una a Hamás. Y que un español con experiencia personal así sea “extrema derecha”
@EGraf
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@Tumbadito @EGraf
@EGraf
Ya he dicho también que me parece un error centrar el debate en el burka (@vazana). Se va a acabar mezclando churras con merinas para defender la que puede ser la peor ideología a la que ha llegado la humanidad (por números de personas y países afectados) y blanqueando el burka porque “¿es que tienes algo contra los apicultores o qué?”
Cuando el problema es la misoginia, pederastia, etc.
Un grupo de gente del que no puedes salir, estilo mafia, es un grupo de gente que no debería existir.
El burka, inherente, anterior, o colateral al islam, sigue siendo algo que no debería existir, y a día de hoy existe principalmente por el islam.
A partir de ahí, cualquier intento de blanquear el islam (“hay niñas que con 9 años son muy maduras ya, es normal que sea halal”) o por extensión el nazismo (“los judíos se lo merecen, son peores”) tiene poca probabilidad de éxito, pero seguro que hay falacias que no conozco y estoy en ascuas por descubrirlas.
@PasaPollo @lamonjamellada
Y además vas a acabar diciendo que el nazi soy yo, porque así es Godwin y ya hemos hecho el speedrun @Tumbadito y yo para empezar (@vazana)
Así que tendría que ser un debate post-Godwin, y eso por aquí no se hace.
Ten un buen día tú también.
Es como decir: “no se puede llevar máscara de gas por la calle.” Y centrar el debate en las máscaras de gas porque las llevan los nazis, y dan miedo.
Las máscaras de gas pueden ser en este contexto ficticio inspirado en killzone el aspecto más evidente a la vista del nazismo, pero no son el aspecto problemático del nazismo como ideología.
Es el principio de la trivialidad de Parkinson.
1. No hay nazi bueno.
2. El islam es peor que el nazismo.
3. Por tanto…
@Tumbadito @Catapulta @lamonjamellada
@Catapulta @lamonjamellada
Pero desde su error y cerrazón, jamás lo verá.
Tenga usted un buen día.
@Catapulta @lamonjamellada
El pasado, pasado está. Mahoma está muerto, la Inquisición no existe.
El problema es que, como Mahoma hizo eso hace siglos, los musulmanes de hoy no consideran que sea una barbaridad anacrónica, sino que es halal, está bien.
Si dicen lo contrario, es apostasía, que es aún peor que no ser musulmán (kafir). Esta característica (apostasía es peor que no ser creyente) es otra de las características que encuadran al islam entre las sectas en lugar de las religiones.
Pones otro ejemplo de cómo se intenta equiparar el islam con algo que no es equiparable:
> Hablemos de los reyes que se casaban muchos siglos […] sociedad europea civilizada.
Para que fuera equiparable tendríamos que decir: “ellos nunca se equivocarían, lo que hicieron está bien hecho, por tanto está bien que nosotros lo hagamos ahora, y debemos matar al que opine lo contrario.”
@Catapulta @lamonjamellada
La sharia es una ley barbárica y contraria a los derechos humanos, con dilapidaciones por adulterio y cosas así. Por tanto, todos los musulmanes están en contra de los derechos humanos (ley del hombre) y a favor de la sharia.
El catolicismo es muy diferente, al estar centralizado en el Vaticano permite que evolucione a través de los concilios del Vaticano, y ha evolucionado. Sí, el catolicismo es una religión, pero el catolicismo es a un gato lo que el islam a un tigre, sí, son felinos, pero no son iguales.
Y en este caso, el islam ni siquiera debe considerarse religión sino secta. El día que los Amish empiecen a echar ácido en la cara a las mujeres que los deshonran, a lo mejor podemos comparar. A día de hoy no hay comparación.
Podemos comparar con el nazismo, y el islam sigue siendo peor.
@lamonjamellada
Estás blanqueando una secta que es literalmente peor que el nazismo.
@lamonjamellada
Por eso, más que prohibir el burka, habría que prohibir el islam.
Sí, el burka es una cosa a prohibir, como es la misoginia generalizada, la pedofilia y pederastia, la yihad, el terrorismo, la sharia, el sufrimiento animal por matanza halal, etc. Y bueno, también les gustaría exterminar a los judíos y convertir el planeta al islam, son literalmente peores que los nazis.
No puedes coger toda esa mierda, ponerle una capa de religión de paz y amor porque “eh, rezamos en las mezquitas” y hacerlo aceptable, y encima si alguien lo critica es islamófobo. Imaginad por un momento que hubieran hecho lo mismo con el nazismo: “respeta su religión, no seas nazismófobo e intolerante, mira qué monos rezando con el brazo en alto…”
Y sí, hay algunos que parecen normales, incluso beben y demás, pero no puedes saber cuánto se eso es taqiyya y sólo por ir a la mezquita están con un pie ya hacia la radicalización, si se juntan con mala gente, o al imán le da un flus cualquier día.
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