#14 Si, conocia sus propuestas, iba a subirlas en castellano cuando subí esta pero nos liamos en debatir y ahí quedó. Coincido en el último parrafo contigo.
De todas formas, creo que vivimos en mundos diferentes strider. Primero porque, por lo que dices, supones que la mayoría de la gente ahora en bancarrota, ha sido gente que ha tomado la compra de vivienda como una inversión a largo plazo como otra forma de conseguir beneficios, mientras que yo pienso que la mayoría de esa gente es gente que accedía a su única vivienda. Trataré de indagar un poco más en eso pero los porcentajes de población con capacidad de comprar una segunda vivienda aun hace algunos años no creo que te acompañen. Segundo, asumiendo esto afirmas que no debemos pagar la deuda todos de todos porque la mayoría sabían a lo que se exponian y aceptas el mal mayor (menor en tu punto de vista) de que haya gente que sea victima de un engaño masivo a gran escala. Mientras yo defiendo el pagar la deuda de la gente (no de las instituciones/empresas) porque pienso que la mayoría son victimas y asumo el mal menor (mayor en tu opinión) de pagar las deudas de gente que sabía lo que hacia y lo hizo a conciencia o confiando en el papa estado. Tercero, perpetuas la sociedad que se muestra ineficiente para conseguir los objetivos que se propone (felicidad para todos) utilizando un discurso muy extendido en defensa del liberalismo y creo que olvidas (igual que el capitalismo) que no somos maquinas, y que las empresas no son personas (ni juridicas ni 'ná'). Que nos debemos a nuestros iguales y que iguales somos todos, que los errores (humanos, no institucionales) se pueden perdonar, que lo que tu tienes o sabes es patrimonio de todos, y que no todos buscamos incrementar beneficios, vivir más y mejor, ni necesitamos el 98% de los productos que se nos ofrecen.
En fin, sorry por volver al tema, aun le estaba dando vueltas.
#9 Hombre, el que tiene morada y se compra otro pisito para especular con el no me da tanta lástima como la familia que quiere independizarse. Aún así, por terminar, creo que deberiamos ser más solidarios. Y no con los que ya tienen ej. las bancas que se puedan ir a pique.
No tengo tantos conocimientos de economía como para preveer eso. Asumo que tienes razón y era previsible pero no para quien confia en el banco y en la publicidad y quizá en la información de TV emitiendo el mensaje "Todo va mejor que nunca". Se confiaron y confiaron en empresas y estado y no evaluaron la posibilidad de que la hipoteca aumentara tanto como lo hizo, no todos somos inversores... Sigues pensando que deben pagar ese error ellos solos?
#5 No para nada, esque no lo considero un error, lo que ocurre con las hipotecas lo considero un engaño. Y la gente que no puede pagar esas deudas son las victimas engañadas. Si asumes un riesgo atente a las consecuencias, en eso estamos de acuerdo. Si por conseguir beneficios propios extra asumes una deuda arriesgada después si no la puedes pagar es tu problema. Pero si has sido victima de una maniobra especulativa imprevisible no puedo culparte. A mi me hubiera pasado también en esa situación.
A ver lo anterior es demasiado simple pero no deja de ser cierto. Porque yo no creo que una familia con 2 hijos o esperanzas de tenerlos que quiere y tiene derecho a independizarse y a vivir la vida que le estan vendiendo continuamente por todos los medios cometa un error al asumir una hipoteca de 500$ a x años y un crédito de 200$ de un coche a y años y según pasan los años de forma que nadie preveía o al menos no se difundia esa previsión esa hipoteca se convierta en 1500$ y el crédito a 500$. Eso ha pasado y me parece que culpar solo a la gente acusandola de poco previsora es simplificar mucho el problema. Esto nos pudo pasar a cualquiera y deberíamos buscar a los verdaderos culpables y no matarnos entre nosotros.
No estoy del todo de acuerdo. No en que la familia que se hipoteco para poder tener una vivienda y ahora no puede pagarla asuma las consecuencias. En mi opinión los ciudadanos eligen cada cuatro años un gobierno para que les protega, no para que los extermine. Sin embargo el gobierno esta actuando en beneficio propio y de una minoría mientras por otro lado gobierno y empresarios fomentan el individualismo y el salvese el que pueda menos cuando les toca a ellos. Los que deberian asumir las consecuencias son los firmes defensores del liberalismo y el no intervencionismo aunque fuera por principio o dignidad. Creo que si es una crisis real y no especulativa (no estoy seguro) la salida no está en aplicar lo que llevamos aplicando desde hace muchos años, sinó en alternativas al individualismo, a la busqueda del beneficio propio, a la información contaminada, etc, etc sino seguiremos dando vueltas a lo mismo.
#15 Veins 