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#178 El problema es que aqui tenemos una discrepancia de base. Es la realidad material la que configura el pensamiento (y por lo tanto el como expresamos ese pensamiento = como hablamos). Como en toda relación ambas partes se influyen, claro, pero la dominante en este caso es la material. No vas a cambiar las condiciones de vida (y el modo de producción) cambiando la forma de llamar a las cosas. Cuando cambiemos las cosas podremos nombrarlas de forma diferente (si es que el cambio es cualitativo).

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#5 Hombre yo creo que defino bastante bien lo que comunmente se considera como "equidistante". No es ningún hombre de paja, los caracteres son bastante explicitos. ¿Nadie cumple al 100% cada una de las cosas que expongo? Bueno claro que no, no he tenido tiempo de observar los comportamientos tendenciales de todas las personas que se autodenominan equidistantes. Pero podemos facilmente admitir que muchas cosas de las que digo son comunes a mucha gente que se autodenomina así (o que sin autodenominarse incurre en los mismo erroes).

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#_1 Por suerte tu comentario es solo bilis y ni siquiera pretende refutar alguna de las tesis del artículo. Te insto a que le vuelvas a dar una vuelta pues todo lo que dices se responde en el propio texto 😄

(por lo que sea -a pesar de ser yo el "sectario"- parece que el compañero me ha muteado)

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#0 Primero de todo, gracias por tomarte tu tiempo para responder.

Personalmente me identifico más con la tercera imagen pero no pasa nada.

Creo que tu "respuesta" se va bastante del point y es principalmente un apasionado alegato anticomunista. Dices algunas falsedades y estructuras principalmente el articulo a traves de terjiversaciones. No te culpo, no es facil ser anticomunista.

De todas formas me ha parecido muy ilustrativo de tu posición, perdona que no dedique el tiempo que merece a contestarte pero me parece un trabajo tan cansado como improductivo.

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#159 Todos los seres humanos "van por libre" porque no hay ningún esencialismo que configure al 100% la forma de actuar de nadie. Estar sujeto a X condiciones materiales y experiencias vitales hará que tiendas a ciertas cosas y que en un estudio global saques conclusiones comunes, pero al final cada uno hace lo que quiere y de la misma forma que hay obreros de derechas hiperreaccionarios, hay burgueses pobres y pequeñosburgueses revolucionarios.

Es un error creer que a X clase social le corresponde si o si cierta conducta, ideologia o "personalidad"

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#147 Señor, porfavor suelteme del brazo, solo le he preguntado que si quiere bolsa de tela. Las de plastico nos las ha prohibido la UE.

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#140 Muchas gracias 😀 , la estamos cocinando!

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#148 Enhorabuena campeón. Eres un titán, un crack. Sigue así mastodonte, que nadie te quite la sonrisa, reina.

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#139 ¿y los niños? ¿es que nadie va a pensar en los niños?

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#135 Ahí esta la cuestión, es un error manifiesto dejar fuera a ningún tipo de trabajador, sea cual fuere sus caracteristicas. Y esta claro que el sindicalismo actual tiene miras muy cortas y, entre otras cosas, el corporativismo es uno de los grandes problemas al que nos tenemos que enfrentar constantemente.

Pero la clave esta en que "tener una nomina" no te convierte magicamente en trabajador. Hay que ver que intereses hay detras de ea nómina. Cual es el papel en la producción, porque no es lo mismo producir que organizar la producción, no es lo mismo que tu salario dependa de tu fuerza de trabajo, que que dependa del desempeño de otros o de variables relacionadas con el interés del patrón.

Porque en cuanto existan intereses diferentes esta claro que a veces se podrá conciliar y unir fuerzas, pero otras habrá quien prefiera utilizar la solución rapida, facil e individual.

Y ya es suficientemente jodido mantener unida a la plantilla con los mil y un caballos de troya de la patronal, como para encima andar perdiendo el culo por quien sabes que a la minima de cambio te va a dejar tirado (porque le conviene, se lo puede permitir, o busca tu el motivo).

Togliatti

#138 Tranquilo amigo, yo te ayudo. El Obrero Bueno de media no se convierte en burgués malo, porque el cuento de la meritocracia y el ascensor social en el capitalismo es una zanahoria atada a un palo que no te vas a meter en la boca en tu vida. Pero bueno tu sigue limpiando las botas del jefe que aun estan sucias en la punta.

Togliatti

#119 Claaro que si, hombre. ¿15 años en empresas del mundo de yupi, entiendo? Porque yo llevo muchos menos años involucrado en conflictos sindicales y ya he tenido el placer de ver varias veces como la ratas son las primeras que abandonan el barco. Y, oye, cerrar la fabrica no jode tanto si te llevas una buena suma en el bolsillo, que pena que "todos los que tenemos nominas" no tenemos el mismo contrato. Y, dentro de "todos los que tenemos nominas" ¿tampoco has visto discrepancias entre fijos y eventuales? ¿Entre mayores de 60 y menores? ¿Entre nominas de 5 dígitos y nominas de 4?

Togliatti

#120 A mi tambien! El problema es que si dices obrero algunas mentes obstusas solo piensan en un señor de 40 años, casco de obra y mono azul. Y no en su abuela limpiandole el culo a su abuelo.

Togliatti

#121 Toda la razón del mundo. El problema es que usualmente los intereses no son los mismos.

Togliatti

#126 Lo dije en un comentario que anda por ahí. El mundo no se organiza por categorias estancas y perfectas. Las clases se entremezclan y las circustancias de los individuos cambian, lo contrario sería tener una visión esencialista de la clase social, lo cual e absurdo.

De todas forma y sin pretender entrar a cada ejemplo concreto, ser juridicamente un autonomo no te convierte de facto en un poseedor de medios de producción. Y más allá de eso, buena parte de la pequeña burguesia es aliada natural de la clase obrera, primero porque en muchos asuntos comparten mismo intereses y segundo porque es perfectamente consciente que su destino es proletarizarse tarde o temprano.

Togliatti

#55 Ánimo ahí William Wallace, yo iré detrás tuyo sujetando el ventilador para que la melena ondee epica y libre a su antojo.

Por lo demás, el café siempre sin azucar, que pudre los dientes, y las opiniones contrarias cuantas más mejor. ¿A quien le molestan las olas en la playa cuando te puedes sostener firmemente? El debate incomoda al que se desequilibra con solo soplarle.

Por mi parte cualquier critica es bienvenida, no hace falta ni que sea constructiva 😇

Togliatti

#103 Tan malo es quien esgrime el adjetivo "equidistante" como forma despectiva de ahorrarse una discusión como el que le responde con un "radical dogmatico". Quien tenga miedo a argumentar sus posiciones y debatir deberia preguntarse porque piensa lo que piensa.

A mi personalmente, no me molesta quien piensa mal (todos sufrimos la desgracia de equivocarnos), quien me molesta realmente es quien oculta, terjiversa y falsea lo que piensa, porque hace inutil el debate.

Por lo demás, el mundo esta lleno de equidistantes y radicales que aciertas y se equivocan dependiendo del debate.

Togliatti

#36 Hay una frase mítica, que no me acuerdo quien dijo pero que viene mucho al caso

Para ver lo que realmente piensa alguien no te fijes en su boca, fijate en sus manos.

Para vender la moto sobran politicuhos, la gracia esta en ver que hacen realmente, a quien representan y defienden.

Y gracias a ti 😊 😊

Togliatti

#104 Cuando llegue ese futuro utópico (o quimérico) en el que las maquinas abolan el trabajo asalariado, tendremos tiempo para buscar y pensar otras categorías que reflejen la nueva realidad.

Mientras sigamos teniendo que partirnos la madre todos los dias al a 7 de la maána para pagar el alquiler, seguiremos siendo trabajadores. Ciudadanos somos todos, el que trabaja y el que se lleva el beneficio del trabajo. Por eso esa categoria politicamente es inoperante.

Togliatti

#96 A ver, mandos intermedios es una categoria muy amplia que luego especifiqué: lo capataces, los directivos, los RRHH o puestos especializados ligados a la dirección y administración de la producción. Basicamente los "trabajadores" que suplantan al burgues en sus funciones y por lo tanto se alinean con sus intereses.

Aqui no entra el el trabajador que tiene 5 añode antiguedad y por eso tiene a 3 becarios a su mando. No terjiveremos ni simplifiquemos.

Y si has participado en cualquier lucha sindical sabes perfectamente cual es la posición y que intereses defienden estos mandos intermedios, no estoy diciendo nada que no e corresponda con la realidad.

Togliatti

#51 La policia no es un funcionariado normal y corriente. Dentro de la categoria funcionario caben muchas realidades materiales diferentes correspondientes a muchas clases sociales diferentes. Pero no me voy a meter en esto porque me parece mucho mas jugoso el otro melon.

¿Es la policia clase obrera?

No, en ningún caso. Ni la policia, ni la guardia civil, ni los militares, ni en general cualquier cuerpo especial para la represión.

¿Y porque? Si tambien son asalariados y en muchos casos su realidad material les hace compartir buena parte de intereses con la clase obrera (educación publica, sanidad, etc). Muchas clases sociales comparten intereses entre si, y dependiendo del momento historico clases sociales diferentes pueden compartir mas o menos intereses.

La clave de la policia no es estrictamente su condición de propietarios o desposeidos. La policia es asalariada y no tiene medios de producción. La clave a la hora de caracterizar a los cuerpos de seguridad es preguntarse ¿Que papel cumplen en la producción? ¿Que intereses defienden cuando venden su fuerza de trabajo?

Sin extenderme, que esto da para largo, la policia nace a principios de s19 con el ascenso de la burguesia. ¿Porque nace? Para defender la propiedad privada y asegurar el nuevo orden social burgues.

La policia no existe para "servir y proteger" al menos no a la clase obrera. La función BÁSICA de la policia es proteger la propiedad privada y el orden social establecido. Luego como es logico tienen otras funciones accesorias que son utiles a la sociedad en su conjunto.

Pero los intereses de la policia (y los cuerpos represivos en general) son los intereses de la buerguesia. Y la propia burguesia se encarga de dar facilidades a esa capa social para que sea fiel (profunda ideologización de los cuerpos, cargos inamovibles, sueldo fijo, prevendas como seguros de sanidad privados, etc).

Togliatti

#88 Hay algo, muy concreto, que hace a los ricos ser ricos. Ese algo se llama HERENCIA.

https://www.elindependiente.com/economia/2017/01/15/multimillonarios-por-el-mundo-desmontando-el-origen-de-la-riqueza/

¿Los pobres son pobres porque tienen mentalidad de pobre, no asi los ricos?... Eso es una patraña servil, acientifica, ilogica y falsa.