#1 Y atento a las fechas: año 2019. Eso son los jrandes hamijos y país hermano de España. Mardito Perro sanxe mira cómo nos ha enemistado con nuestros hermanos

#11 ¿Dirige los intereses expansionistas de integristas musulmanes hacia los territorios españoles, y no le dice ni mu, ni diplomáticamente hace nada.
Insultan a su esposa y pone en marcha la maquinaria diplomática para romper relaciones con otro país.

Todo correcto

#48 un ataque viene por parte del presidente de un país, el otro viene del hijo de un presidente. Creo que la diferencia es importante

#52 Lo más reciente no viene del hijo, viene del padre y del gobierno. ¿o no has visto el ridículo vídeo mezclando "folclore y Hamas" para atacar a España?

#54 ahí te doy la razón. El video es lamentable e insultante como poquísimo

#54
Primero:
¿Dirige los intereses expansionistas de integristas musulmanes hacia los territorios españoles, y no le dice ni mu, ni diplomáticamente hace nada.

Después:
Lo más reciente no viene del hijo, viene del padre y del gobierno

Creo que hay cierta incongruencia en tus comentarios.

#59 No hay incongruencia, es adaptación. A lo primero me han corregido, pero hay circunstancias más recientes que pueden inducir la ruptura de relaciones diplomáticas con Israel , siguiendo los criterios de que los insultos pueden ser motivo para eso. Desde Israel y su presidente se han llamado "amigos de terroristas" y otras barbaridades contra España, el gobierno y sus representantes. Se nos ha limitado lo que puede hacer nuestro consulado allí, etc . Y no, aun seguimos con embajador y relaciones diplomáticas.
Creo que el genocidio en Palestina y las acusaciones que hace contra España son más que suficientes para romper relaciones diplomáticas. Mucho más que un intercambio de insultos personales.

#54 jaja, si esto l hubiera dicho un hijo de sanchez o iglaias, ya habia salido cuca a a padir la dimiso-on, en serio 

#48 Nivelón aquí...

#1 Patriotas españoles de bien del lado bueno de la historia.


La derechusma siempre con los genocidas.

#1 Pues mira el hilo, porque entra nuestro Abascal, y además lo que suelta suena hasta razonable.

Estoy totalmente de acuerdo con #20 en que lo preocupante es el titular y la intervención del pseudo periodista que equipara los insultos fascistas de unos con las respuestas muy adecuadas que se le dan.

#20 Es como si una paliza a un sin techo, dijeran pelea entre fascistas y indigentes.

#53 querrás decir entre constitucionalistas e indigentes

#60

#60 Por la bandera que llevan, entiendo que los de la foto no son los constitucionalistas.

#68 entonces son los indepes!

#53 o lo de guerra Israel gaza. También es de traca. De bombardeo, casi

#20 La consigna en TODOS los medios es decir que hay "crispación entre los políticos", no que determinados grupos, es decir la derecha, se dedican a insultar, reventar plenos, largarse del hemiciclo todos en medio de una sesión...

Como si todos los políticos fueran igual de culpables y todos fueran iguales. Y esto es una estrategia de manipulación que se lleva viendo años, no es nueva de ahora.

#12 que llamen al chulop***s ese de Des-okupah, a ver si tiene güevos.

#6 #12 poco a poco, cada vez más territorio...

#24 anda! es muy bueno, me lo guardo

#6 pero no lo llames ocupación ilegal

#12 que llamen al chulop***s ese de Des-okupah, a ver si tiene güevos.

#6 #12 poco a poco, cada vez más territorio...

#24 anda! es muy bueno, me lo guardo

#5 Solo tienes que esperar unos segundos

#7 Va a llegar un momento que no se van a poder superar.

#19 no les pongas a prueba

#19 Eso solo pasara si entran en guerra contra un pais con mas poder militar que el que le presta eeuu y pierden, hasta entonces seguiran superandose a cada segundo. Asi funcionan los supremacismos y los asesinos.

#19 No los conoces

#5 mañana será otro día y se superarán

#7 Va a llegar un momento que no se van a poder superar.

#19 no les pongas a prueba

#19 Eso solo pasara si entran en guerra contra un pais con mas poder militar que el que le presta eeuu y pierden, hasta entonces seguiran superandose a cada segundo. Asi funcionan los supremacismos y los asesinos.

#19 No los conoces

#4 Bueno, en el fondo sip, el capitalismo salvaje sin restricciones tiende a la concetracion de poder, un oligopolio/monopolio, y estos tienden a perpetuarse ahogando cualquier nuevo competidor que les pueda hacer sombra y forzando a la gente a hacer uso y pagar por sus herramientas ya sea mediante coaccion o porque han conseguido acabar con cualquier alternativa.

Eso, es letra por letra la definición de como se forma un estado feudal, un tipo que asciende a empujones y cuando se hace con el control vive de extraer rentas y acabar con la competencia.

No iba tanto por "acabemos con las monarquias" (que tambien, pero efectivamente, ese es otro tema) como un le llaman libre mercado pero en el fondo quieren decir medievo

#2 Es que los Borbones son el paradigma de libro de Monarquías de monarca exitoso que reina sobre una nación por sus huevos azules y sobrevive su estirpe tropecientos años, efectivamente. Por eso celebramos lo guapos que son los nenes conforme van saliendo del coño su mae y les regalamos Toisones de Oro y medallas varias conforme van aprobando la ESO y el Bachillerato.

Ahora bien, que eso a mí me guste o que prefiriese una Revolución Bolchevique en España que gestionase el tema al estilo "operación Asalto al Palacio de Invierno", es un tema completamente distinto que no tiene nada que ver con lo que estamos platicando aquí.

#4 Bueno, en el fondo sip, el capitalismo salvaje sin restricciones tiende a la concetracion de poder, un oligopolio/monopolio, y estos tienden a perpetuarse ahogando cualquier nuevo competidor que les pueda hacer sombra y forzando a la gente a hacer uso y pagar por sus herramientas ya sea mediante coaccion o porque han conseguido acabar con cualquier alternativa.

Eso, es letra por letra la definición de como se forma un estado feudal, un tipo que asciende a empujones y cuando se hace con el control vive de extraer rentas y acabar con la competencia.

No iba tanto por "acabemos con las monarquias" (que tambien, pero efectivamente, ese es otro tema) como un le llaman libre mercado pero en el fondo quieren decir medievo

#9 lo de los coches es más sangrante aún, en España por cada coche nuevo se venden dos de segunda mano

Solo el 33% de los que compran coche se cambian a uno nuevo. Y entre los usados la mayoría de los que están a precio asequible son diesel y gasolina no electrificados

#2 #9 60% del total invertido de ayudas directas en la declaración de la renta, 50% de bonificacion de IBI durante 5 años, más las ayudas de los fondos next generation de Europa.
Un gasto por vecino de unos 4mil euros. 52 placas de 540w para 9 vecinos mas lugares comunes de la comunidad.
Dejad de decir tonterias.

#3 #9 Naturalmente cuando dije "simplemente no es rentable", estaba hablando de la bajada en las instalaciones que se está dando ahora, no que en determinados casos no sea rentable instalar placas solares.
Si por ejemplo tienes un consumo de 400€ al año, difícilmente vas a rentabilizar una inversión 6000€, salvo tal vez que derives parte del consumo actual hacia la electricidad, tanto en calefacción como en movilidad, pero entonces ya hablamos de inversiones mas grandes, y las posiblidades que tenga cada uno. Aunque igualmente hay que hacer cuentas para saber si es rentable todo eso o no.

#14 Por ejemplo las ayudas en declaración de la renta dependen de tener el certificado energético de la vivienda previo a la instalación, y cumpliendo otros requisitos, algo de lo que he avisado aquí insistentemente, pero que ha hecho que la mayor parte de los usuarios de los dos primeros años en ayudas no pudieran acogerse a ello.
Lo de la bonificación en IBI depende del ayuntamiento, no siempre esa esa alta bonificación que indicas, en mi ciudad es el 50% de un solo año.

Pero vamos, cuando alguien dice con esa alegría lo de "dejad de decir tonterías", ya sabes que habla mas como un fan que como alguien que conoce el asunto, lo mismo pasa con los defensores del VE.

#15 Lo del certificado previo a la instalación va más allá: tiene que tener una antigüedad de dos años o menos, aun cuando la validez de dichos certificados sea de 10. No pude optar a esa ayuda porque mi CE previo tenía 5 años, aunque la diferencia entre ese y el posterior es de una mejora importante (dos niveles). Y luego las ayudas de la comunidad autónoma, que han tardado 2 años y medio en llegar, pero han llegado. Menos mal que me lo tramitó la instaladora, lo tengo que hacer yo y me da un infarto.

#28 "tiene que tener una antigüedad de dos años o menos,"

Efectivamente, es solo una trampa para eliminar candidatos.
Para las ayudas hay muchos pasos, y es muy facil que la empresa tramitadora (es obligatorio que sea la instaladora), se equivoque en algo y el usuario se quede sin ayudas.

#29 Lo cual, poner trampas para los candidatos, es una administración desleal que maquina en contra del espíritu de las normas que publica. Se empieza hablando de lo necesaria que es la transición ecológica y blablabla, presupuesta unas ayudas, y luego intenta no darlas. Como un corredor de seguros tenebroso sacado de un libro de Roald Dahl.

#15 no conozco a nadie, que en su vivienda habitual tenga una factura de de 400€/año de electricidad. En mi caso inversión de 4000€.
Lo del certificado previo y después, es de primero de instalación de placas.
Y lo último, me reafirmo. Arrimas el ascua a tu sardina, contando solo lo que interesa para tirar por tierra algo que no te gusta.

#37 "no conozco a nadie, que en su vivienda habitual tenga una factura de de 400€/año de electricidad."

Pues ni idea en que mundo vives, imagino que desconoces que hay viviendas que lo único eléctrico que tienen es la iluminación, el frigo y la tele, también desconoces que hay hogares con bonos sociales. A eso me refería cuando decía que seguramente desconoces el asunto.

"Lo del certificado previo y después, es de primero de instalación de placas."

Los instaladores (algunos) no han dicho nada hasta que no llegaron las primeras declaraciones de renta, al año siguiente, ahora a toro pasado todos sabemos todos, y te repito que gracias a mi mucha gente ha ahorrado miles de euros, eso en avisos directos, que también indiqué por aquí, seguro que tu también puedes aportar avisos parecidos, o tal vez no?.

https://www.meneame.net/search?u=powernergia&w=comments&q=certificado energético

"Arrimas el ascua a tu sardina"

Y cual es mi sardina?.

_{Joder como está esto de nivel últimamente.}

#41 los que gastan menos de 400 euros/año en electricidad y tienen bono social, por desgracia ni tienen placas.
Menudo nivel Maribel.

#47 Claro que no tienen placas, es lo que te estoy diciendo, que no siempre son amortizables las placas, y menos a los precios actuales de la electricidad.

#45 Las instalaciones no son escalables hasta el nivel que queramos, y el precio de instalación por kW sube en instalaciones mas pequeñas.

Y vuelvo a decir lo mismo, que en realidad es solo una obviedad, no en todos los casos las instalaciones se rentabilizan en tiempos razonables (menos de 10 años), y en otros muchos casos, si se dan las circunstancias, es una buena inversión económica.

#13 se puede si la junta lo permite. Los aires suelen colar, los paneles ya es otra cosa, son grandes, feos y eso, que todos tenemos al del 4º que siempre la lía y dice no a todos.
Que los aires los pone todo el mundo en plan pirata, pero se supone que se tiene que decir en junta también.
Mis suegros (bueno, mis suegros y mas vecinos, claro) han conseguido poner la luz de su escalera (no se si el ascensor) con paneles, pero también fue una lucha

#15 yo tengo el caso de mi jefe, el techo lleno de paneles (que se los ha puesto el, por lo que a coste de material), coche eléctrico, luego que siempre ha tenido una política de consumo muy buena (de toda la vida de dios de los que miran los horarios de cuando poner qué cosa) y la verdad es que le va a la perfección, pero claro, es su situación, estos temas cuando la gente dice "que listo" o "que idiota" (ponga o no solar) siempre pienso lo mismo, cada uno es cada uno

#9 si te piden 10000€ por unos paneles para la escalera, te están estafando, de largo, están subiendo los costes mas de un 1000% por elemento instalado

#14 La verdad, no hablo de "hoy" ni del año pasado, no sé ahora mismo cómo está la cosa. Yo hablo de hace muchos años y recuerdo que lo miramos con algunos colegas y pasando... al final amortizar aquello costaba la tira de años.

Cc #17

#9 A mí, sumando todas las ayudas, me han salido prácticamente gratis. Amortizadas en el primer año y ahora me generan una rentabilidad con respecto a la inversión de dos dígitos. Si a eso le sumo que llevo 7 meses con coche eléctrico, le he hecho 13.000km y habré gastado unos 100€ en “combustible”. Desde el mes pasado gasto 0€, ya que la producción solar ha aumentado como para cargar solo de excedentes. Vamos, para mí lo de las placas es blanco y en botella.

#9 Pues es que sí que es rentable, con el suficiente tiempo.

Mis padres se pusieron 10 paneles, 15 m2, sin baterías. Pagaban unos 150 de luz y ahora pagan entre 0 y 20. No recuerdo las cifras concretas, pero calculé el plazo de amortización y les salía unos 4 años, para una vida útil de más de 15.

#9 Yo las pondria solo por el hecho de ser autosuficiente energeticamente hablando. El precio es barato hoy pero no quiere decir que lo sea mañana.

#20 Esa es una buena razón, simplemente para decir "esta casa no le debe nada a nadie ni depende de ninguna suministradora de luz". Si puedes hacer eso seguramente duermas más tranquilo, eso seguro.

Si yo tuviera un adosado y techo hábil para hacerlo, las pondría sin duda, pero aquí la mayoría vivimos en pisos es bastante mas pesado el tema (Se puede, porque es la misma normativa que aires acondicionados, pero ya la cantidad que puedes poner, andar discutiendo con Paco del 3ª, que es un chapas y encima como le des gasolina pues...)

#1 la del ayuntamiento no tiene ni puta idea, la verdad, a nivel nacional no hay ley que te obligue a ponerlas en el suelo. Por curiosidad ¿Qué población o comunidad autónoma? por mirar la normativa, no sea que sea de esas que se han sacado de la manga porque patatas

#2 eso de que no es rentable.... depende a cuanto tiempo vista tengas planteada la instalación, que las placas ya no son como las de hace 30 años, un mantra que se ha quedado instalado de que hay que cambiarlas cada 10 años y cosas de esas

#3 Es en Galicia.

Pero voy a colgar antes de que localizes la llamada

Hay norma, se lo sacó del culo, ya me encargué de mirarlo

La normativa dice que solo puede haber una teja determinada, nada más, ni tejado de zinc ni nada

#3 Si fuera por mi, llenaría "mi" trozo de la fachada de placas solares, pero no se puede, es un elemento comunitario y se ha de decidir en junta.

Los aires en principio tampoco se pueden poner, pero claro cuando ya hay varios colgados desde años a ver quien dice que a partir de ahora no lo pones.

#13 se puede si la junta lo permite. Los aires suelen colar, los paneles ya es otra cosa, son grandes, feos y eso, que todos tenemos al del 4º que siempre la lía y dice no a todos.
Que los aires los pone todo el mundo en plan pirata, pero se supone que se tiene que decir en junta también.
Mis suegros (bueno, mis suegros y mas vecinos, claro) han conseguido poner la luz de su escalera (no se si el ascensor) con paneles, pero también fue una lucha

#15 yo tengo el caso de mi jefe, el techo lleno de paneles (que se los ha puesto el, por lo que a coste de material), coche eléctrico, luego que siempre ha tenido una política de consumo muy buena (de toda la vida de dios de los que miran los horarios de cuando poner qué cosa) y la verdad es que le va a la perfección, pero claro, es su situación, estos temas cuando la gente dice "que listo" o "que idiota" (ponga o no solar) siempre pienso lo mismo, cada uno es cada uno

#9 si te piden 10000€ por unos paneles para la escalera, te están estafando, de largo, están subiendo los costes mas de un 1000% por elemento instalado

#3 #9 Naturalmente cuando dije "simplemente no es rentable", estaba hablando de la bajada en las instalaciones que se está dando ahora, no que en determinados casos no sea rentable instalar placas solares.
Si por ejemplo tienes un consumo de 400€ al año, difícilmente vas a rentabilizar una inversión 6000€, salvo tal vez que derives parte del consumo actual hacia la electricidad, tanto en calefacción como en movilidad, pero entonces ya hablamos de inversiones mas grandes, y las posiblidades que tenga cada uno. Aunque igualmente hay que hacer cuentas para saber si es rentable todo eso o no.

#14 Por ejemplo las ayudas en declaración de la renta dependen de tener el certificado energético de la vivienda previo a la instalación, y cumpliendo otros requisitos, algo de lo que he avisado aquí insistentemente, pero que ha hecho que la mayor parte de los usuarios de los dos primeros años en ayudas no pudieran acogerse a ello.
Lo de la bonificación en IBI depende del ayuntamiento, no siempre esa esa alta bonificación que indicas, en mi ciudad es el 50% de un solo año.

Pero vamos, cuando alguien dice con esa alegría lo de "dejad de decir tonterías", ya sabes que habla mas como un fan que como alguien que conoce el asunto, lo mismo pasa con los defensores del VE.

#15 Lo del certificado previo a la instalación va más allá: tiene que tener una antigüedad de dos años o menos, aun cuando la validez de dichos certificados sea de 10. No pude optar a esa ayuda porque mi CE previo tenía 5 años, aunque la diferencia entre ese y el posterior es de una mejora importante (dos niveles). Y luego las ayudas de la comunidad autónoma, que han tardado 2 años y medio en llegar, pero han llegado. Menos mal que me lo tramitó la instaladora, lo tengo que hacer yo y me da un infarto.

#28 "tiene que tener una antigüedad de dos años o menos,"

Efectivamente, es solo una trampa para eliminar candidatos.
Para las ayudas hay muchos pasos, y es muy facil que la empresa tramitadora (es obligatorio que sea la instaladora), se equivoque en algo y el usuario se quede sin ayudas.

#29 Lo cual, poner trampas para los candidatos, es una administración desleal que maquina en contra del espíritu de las normas que publica. Se empieza hablando de lo necesaria que es la transición ecológica y blablabla, presupuesta unas ayudas, y luego intenta no darlas. Como un corredor de seguros tenebroso sacado de un libro de Roald Dahl.

#15 no conozco a nadie, que en su vivienda habitual tenga una factura de de 400€/año de electricidad. En mi caso inversión de 4000€.
Lo del certificado previo y después, es de primero de instalación de placas.
Y lo último, me reafirmo. Arrimas el ascua a tu sardina, contando solo lo que interesa para tirar por tierra algo que no te gusta.

#37 "no conozco a nadie, que en su vivienda habitual tenga una factura de de 400€/año de electricidad."

Pues ni idea en que mundo vives, imagino que desconoces que hay viviendas que lo único eléctrico que tienen es la iluminación, el frigo y la tele, también desconoces que hay hogares con bonos sociales. A eso me refería cuando decía que seguramente desconoces el asunto.

"Lo del certificado previo y después, es de primero de instalación de placas."

Los instaladores (algunos) no han dicho nada hasta que no llegaron las primeras declaraciones de renta, al año siguiente, ahora a toro pasado todos sabemos todos, y te repito que gracias a mi mucha gente ha ahorrado miles de euros, eso en avisos directos, que también indiqué por aquí, seguro que tu también puedes aportar avisos parecidos, o tal vez no?.

https://www.meneame.net/search?u=powernergia&w=comments&q=certificado energético

"Arrimas el ascua a tu sardina"

Y cual es mi sardina?.

_{Joder como está esto de nivel últimamente.}

#41 los que gastan menos de 400 euros/año en electricidad y tienen bono social, por desgracia ni tienen placas.
Menudo nivel Maribel.

#47 Claro que no tienen placas, es lo que te estoy diciendo, que no siempre son amortizables las placas, y menos a los precios actuales de la electricidad.

#45 Las instalaciones no son escalables hasta el nivel que queramos, y el precio de instalación por kW sube en instalaciones mas pequeñas.

Y vuelvo a decir lo mismo, que en realidad es solo una obviedad, no en todos los casos las instalaciones se rentabilizan en tiempos razonables (menos de 10 años), y en otros muchos casos, si se dan las circunstancias, es una buena inversión económica.

#2 Yo he dicho varias veces en Menéame que no era rentable y se me lanzaban al cuello y me llamaban negacionista y progasóleo y de todo.

La realidad es que en España la clase obrera tiene un poder adquisitivo de mierda, las familias chillan literalmente cuando en el bloque les llega una derrama de 100 euros así que imagínate gastarse ¿10.000? ¿20.000€? en una instalación de placas solares para "ahorrar", que no la amortizas hasta dentro de nosecuantos años.

Lo mismo pasa con el coche eléctrico: si un Ford Focus TDCi me cuesta 21.000€ https://www.ford.es/turismos/focus y un Peugeot 207 eléctrico me cuesta 32.000€ https://cochesnuevos.autofacil.es/peugeot/electricos/ imagina cuál voy a elegir si soy un currante español padre de familia. Y con los diez mil pavos que me ahorro tengo, literalmente, para AÑOS de llenar el depósito.

#9 lo de los coches es más sangrante aún, en España por cada coche nuevo se venden dos de segunda mano

Solo el 33% de los que compran coche se cambian a uno nuevo. Y entre los usados la mayoría de los que están a precio asequible son diesel y gasolina no electrificados

#2 #9 60% del total invertido de ayudas directas en la declaración de la renta, 50% de bonificacion de IBI durante 5 años, más las ayudas de los fondos next generation de Europa.
Un gasto por vecino de unos 4mil euros. 52 placas de 540w para 9 vecinos mas lugares comunes de la comunidad.
Dejad de decir tonterias.

#14 La verdad, no hablo de "hoy" ni del año pasado, no sé ahora mismo cómo está la cosa. Yo hablo de hace muchos años y recuerdo que lo miramos con algunos colegas y pasando... al final amortizar aquello costaba la tira de años.

Cc #17

#9 A mí, sumando todas las ayudas, me han salido prácticamente gratis. Amortizadas en el primer año y ahora me generan una rentabilidad con respecto a la inversión de dos dígitos. Si a eso le sumo que llevo 7 meses con coche eléctrico, le he hecho 13.000km y habré gastado unos 100€ en “combustible”. Desde el mes pasado gasto 0€, ya que la producción solar ha aumentado como para cargar solo de excedentes. Vamos, para mí lo de las placas es blanco y en botella.

#9 Pues es que sí que es rentable, con el suficiente tiempo.

Mis padres se pusieron 10 paneles, 15 m2, sin baterías. Pagaban unos 150 de luz y ahora pagan entre 0 y 20. No recuerdo las cifras concretas, pero calculé el plazo de amortización y les salía unos 4 años, para una vida útil de más de 15.

#9 Yo las pondria solo por el hecho de ser autosuficiente energeticamente hablando. El precio es barato hoy pero no quiere decir que lo sea mañana.

#20 Esa es una buena razón, simplemente para decir "esta casa no le debe nada a nadie ni depende de ninguna suministradora de luz". Si puedes hacer eso seguramente duermas más tranquilo, eso seguro.

#2 Eso me decían en el 2001.

- ¿Porque te compras un piso si los alquileres son más baratos?

Que tiempos...

#38 Muy bien, siempre recomendé comprar.

Pero no tiene nada que ver, y como he comentado después, estoy hablando de porque hay un descenso en el numero de instalaciones, no estoy diciendo que en muchas circunstancias no sea económicamente rentable.

Creo que algunos pensais que la gente es tonta o algo así, y de repente se hacen menos instalaciones por... No se ¿alguna explicación?.

#2 no es rentable si quieren seguir cobrando salvajadas basadas en el precio que tenían los paneles en 2022 más 3000€-4000€ por la instalación y tramitación de la documentación.

En mi pueblo hay una empresa que cobra 3600€ IVA incluido por una instalación de 8 paneles de 450W (3600W) con inversor Huawei, incluyendo todo el material y la tramitación de la documentación y en este mes han hecho dos instalaciones una en mi misma calle y otra en la se atrás.

Por instalar esto algunos pretenden seguir cobrando 5-6.000€ basado en las subvenciones y sin ellas no sale rentable, pero por 3.600€ se amortiza en 5-6 años como mucho, con todo eléctrico y sin subvención.

#42 Cuando decía que no es rentable no era una generalización, me refería a que si han bajado las instalaciones es porque ha bajado la rentabilidad al bajar los precios de la electricidad y eliminarse las subvenciones.

Efectivamente ahora las instalaciones son mas baratas y eso lo compensa, pero solo en parte.
Y por supuesto hay muchas situaciones en las que sigue siendo rentable poner placas solares, aunque lo de los 5-6 años, yo lo alargaría mas bien a 7-8 años, algo que puede cambiar si se disparan los costes de electricidad actuales, claro.

#43 3600€/72 meses (6 años) son 50€ al mes.
3600€/60 meses (5 años) son 60€ al mes.

Con 3600W instalados es fácil ahorrar 50-60€ al mes contando que la estrategia es tener todo eléctrico, termo de ACS, calefacción/aire acondicionado y cocina.

Yo tengo 4500W y voy a tener factura 0 todo el año, con 3600W no me daba pero me ahorraba mínimo 50-80 al mes (tengo piscina y gasta un piquito en verano)

#44 "es fácil ahorrar 50-60€ al mes "

Es dificil ahorrar eso cuando gastas menos que esa cantidad en electricidad, y en esa situación hay mucha gente, con o sin bono social.

#45 si gastas menos de eso es tan fácil como hacer una instalación más pequeña.

Con la compensación de excedentes aprovechas toda la electricidad que produces, o tienes energía gratis o te pagan la que viertes.

Una instalación sencilla de 4 paneles y 2000W puede costar 1000€ más instalación y legalización y el objetivo sería calcular la instalación para llegar a factura 0 con las compañías que permiten compensar hasta la parte fija.

Si pagas 40€ al mes de factura y haces una instalación de 2500€ (1000€ material + 1500€ instalación y legalización) para que te permita llegar a pagar 0 al mes, en 62.5 meses que son poco más de 5 años está amortizada. Es poco tiempo para algo que te va a durar al menos 15-20 años. La clave es que te cobren algo lógico por la instalación.

#1 ESTÁ habiendo.

#1 Vamos que Los Borbones son el paradigma de libro de Capitalismo una familia exitosa que termina por controlar eficientemente todo un estado de arriba a abajo basándose exclusivamente en su buen hacer, su estrategia y su implementación.

Pues enhorabuena, ¿no? Ha conseguido integrar verticalmente todo el estado controlando las fuerzas de seguridad y ejército, los medios de comunicacion, los partidos políticos mayoritarios y en comandita con el gran capital. ¿Dónde está el problema, en base al Capitalismo? Deberían darle un premio porque el capitalismo bien entendido, debe tener su toquecito feudal que da alegría

#2 Es que los Borbones son el paradigma de libro de Monarquías de monarca exitoso que reina sobre una nación por sus huevos azules y sobrevive su estirpe tropecientos años, efectivamente. Por eso celebramos lo guapos que son los nenes conforme van saliendo del coño su mae y les regalamos Toisones de Oro y medallas varias conforme van aprobando la ESO y el Bachillerato.

Ahora bien, que eso a mí me guste o que prefiriese una Revolución Bolchevique en España que gestionase el tema al estilo "operación Asalto al Palacio de Invierno", es un tema completamente distinto que no tiene nada que ver con lo que estamos platicando aquí.

#4 Bueno, en el fondo sip, el capitalismo salvaje sin restricciones tiende a la concetracion de poder, un oligopolio/monopolio, y estos tienden a perpetuarse ahogando cualquier nuevo competidor que les pueda hacer sombra y forzando a la gente a hacer uso y pagar por sus herramientas ya sea mediante coaccion o porque han conseguido acabar con cualquier alternativa.

Eso, es letra por letra la definición de como se forma un estado feudal, un tipo que asciende a empujones y cuando se hace con el control vive de extraer rentas y acabar con la competencia.

No iba tanto por "acabemos con las monarquias" (que tambien, pero efectivamente, ese es otro tema) como un le llaman libre mercado pero en el fondo quieren decir medievo

#3 Eso es abuso de posición dominante.

Por supuesto que lo es. Pero es que el Capitalismo promociona exactamente eso: que el más fuerte se quede con el mercado a base de competir.

El capitalismo para funcionar necesita competencia

Eso es lo que cándidamente se cree la gente que está a favor del Capitalismo, que todo es competencia feliz y amable entre pequeñas empresitas que se van enriqueciendo, y con ellas el resto de la sociedad, a base de competir sanamente.

Luego lees autores liberales, Friedman, Hayek... y vas viendo que eso de la competencia en realidad es un poco para tolais. Y ya si en vez de leer prefieres las charlas de personalidades exitosas del Capitalismo en cómodos vídeos de internet, aquí tienes una de Peter Thiel en Stanford muy famosa que te lo explicará mucho mejor que yo que soy bastante cuñao:

#13 un blog dice, que no estamos en 2010(ojala)
Ahora todo son twits cortísimos o chuparte un vídeo de 10 min para enterarte de algo que puedes leer en 1 minuto.
El progreso le llaman creo

#27 o un video de menos de 1 minuto que requeriría más de 10 para exponer ese tema.
No tenemos término medio hoy en día. Todo extremos.

#13 Y ni hace falta un blog, puedes crear un artículo en Medium o TechCrunch (o similar).

Y, si después de todo eso, quieres que sea accesible desde esa cosa llamada Twitter, pues lo enlazas desde Twitter y fuera.

#13 También te digo, a la gente le falta un mínimo de luces para seguir scrolleando y ver qué más pone. Se conforma con lo primero que lee y así sale la mierda que sale.

#32 No se puede "scrollear" en los hilos o comentarios a un tuit si no tienes cuenta en Twitter.

#22 #23 Yo cuando discuto con liberales les comento: Ok, implántenos vuestro sistema, impuestos cercanos a 0. Pero yo no voy a pagar la seguridad y la justicia de nadie. No tengo objetos de valor, no necesito policía que me proteja, no pienso pagar la seguridad de los demás. Si quieres que te protejan te lo pagas.

#153 Lo malo de tu argumentación, por lo demás muy válida, es que sí tienen medios para pagarse la seguridad. Ya pasaba en el feudalismo y volvería a pasar.

#170 La verdad que igual me precipito cuando discuto con uno de éstos porque siempre pienso que ninguno es rico. No creo que esté discutiendo con Ana Botín o alguien así, no se si me explico. Incluso tengo miedo que alguno sea un muerto de hambre que defienda ese discurso pensando que algún día será rico. Yo entiendo a Elon Musk o gente así que sean liberales, tienen para pagarse lo que sea, lo que no entiendo es gente que no tiene donde caerse muerto piense de esa manera.

#170 Precisamente esa fue la caida del imperio romano. No pagar impuestos si ya tengo mi seguridad privada el la villa. (luego castillo). Sin impuestos no hay ejercito romano

#153 Pregunto, ¿tu vida, tu trabajo no tiene valor? 
Quitas seguridad y justicia y obtienes maras. Luego viene un dirigente tipo Bukele.
Si me vas a decir que las Maras llegaron de Estados Unidos, ahórratelo. Es un ejemplo de lo que ocurre cuando te cargas la ley y el orden.

#202 Si los hay que opinan que cosas tan insignificantes como que cada uno se pague la salud o su pensión yo también opino que cada uno se pague la seguridad de su bolsillo. No voy a pagar lo que le interesen a cuatro ricos y no lo que la gente realmente necesita.

#49 Ah, no sabía que esto era un concurso de quién lo ha pasado peor y que permite al ganador hacer con los demás lo mismo que te han hecho a ti.

#50 Yo tampoco sabía que Iglesias está haciéndole a Yolanda lo mismo que le han hecho a él. Diría que no, que ni a diez años luz se acerca, pero bueno.

#51 Esto no, pero si la insulta, azuza el odio con ella, saca sus palabras de contexto, difunde bulos como hacían las cloacas con él y podemos.

Y mira ayer, pone que está muy dolido con Pedro Sánchez porque no le ha defendido de los insultos de los fachas en el juzgado pero a las pocas horas se pone a decir en un mitin que Pedro Sánchez va lamiendo almorranas. Es que es de coña.

#40 No veo ni lo uno ni lo otro. Eso sí, en las clases de derecho la ponían como una sentencia ejemplarizante y, por tanto, ilegítima, pues, de haber sido una doña nadie, no habría sido tan severa... Pero había que dar ejemplo/disuadir de mantener ese tipo de conducta.

#41 Doña nadie me refiero en cuestión de riqueza material personal. Evidentemente es una artista famosa con una carrera musical reconocida. Yo sólo me refería al ámbito económico.

Y no me digas que en Derecho te dijeron que la sentencia contra la Pantoja era "ilegítima"... Madre del amor hermoso menudos profesores Vaya valores les inculcan a los profesionales y funcionarios del mañana en la educación española.

#41 «ilegítima», no, si no, no hubiera estado presa.
Lo que te están diciendo con «ejemplarizante» es que normalmente la gente de dinero y famosa no pisa la cárcel aunque se lo merezca; pero esta sí, porque de vez en cuando tienen que hacer el paripé o porque ya sería insultante por lo mediático del caso y toda España estaba al corriente de su culpabilidad.