#173yo te hablo del dia a dia, de lo cotidiano, de comer
Yo te hablo entre otras cosas de tecnología para producir comida que puedes comer cotidianamente, "día a día".
por mucho que se desarrolle esa tecnologia, vas a necesitar a un albañil para que te haga la casa
Te equivocas, www.youtube.com/watch?v=4BWNxQGi8eo
un fontanero que te arrelge las fugas
Te equivocas, en el vídeo sobre contour crafting que te puse antes ya viste que se pueden colocar tuberías y cableado de forma automatizada. Si se hacen modulares también se pueden sustituir de forma automatizada todos los elementos o al menos no necesitas un fontanero que te lo haga.
como base ideologica es estupenda, pero solo se queda en eso, en ideologia, la realidad es distinta
Ahora que ya sabes que lo que escribo es realidad y no mera "ideología" me gustaría ver que otra pega se te ocurre ponerle. Lo que de verdad sería interesante es que te dieras cuenta que en realidad la ideología contraria a esa realidad la tienes tu en la cabeza y es una ideología falsa que te han inculcado a través de una cultura enferma y degenerada que es la cultura de este sistema. Esa ideología que a todos nos intentan inculcar a través de la educación y de los constantes estímulos consumistas de la publicidad, está milimetricamente diseñada para que pase desapercibida, como si fuera algo natural y espontáneo, algo que piensas porque es inevitable, pero no es así en absoluto. Es totalmente artificial y cuando te das cuenta de que te han implantado esas ideas atroces como si fueran chips en tu cerebro empiezas a ver lo… » ver todo el comentario
#171No quisiera ser pesado
Yo tampoco quisiera ser pesado pero en #166 te he dado una serie de argumentos para desmentir la idea de que somos "egoístas por naturaleza". Rebátelos o acéptalos pero por favor, no los ignores. En cualquier caso te puedo dar muchos más datos y argumentos aún.
tenemos unos instintos que o se conocen y se controlan o vamos baldados
Tenemos instintos pero nuestros instintos no determinan nuestro comportamiento social. ¿Quieres ver ejemplos? mira: www.youtube.com/watch?v=3ZnWzeYZIzU
este vídeo aunque no es un experimento científico en toda regla es bastante impactante pero experimentos científicos serios sobre esto también hay: www.pitt.edu/~toddlers/ESDL/Brownell,Svetlova,Nichols_Inf2009_ToShareO www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2481508/
El comportamiento esta MUY influido por el entorno, es decir, por la sociedad en si. Si vivimos en un entorno agresivo y competitivo es menos probable que haya gente altruista pero en una sociedad amable y basada en la cooperación el egoísmo sencillamente no existiría. www.somosprimates.com/2010/05/altruistas-de-nacimiento/
Si colaborar es matemáticamente mas eficiente eso significa que los procesos naturales van a provocar irremediablemente que los individuos sociales colaboren. Es natural que estemos predispuestos a colaborar como primer impulso puesto que los procesos naturales tienden a buscar la máxima eficiencia. Hay estudios sobre esto también que se basan en simulaciones matemáticas de comportamiento social: www.eurekalert.org/pub_releases/2011-07/uoc--uss072511.php
Me cuesta pensar en algún ejemplo de especie que se sacrifique por otra especie o un congénere que no sea familiar
Pues resulta que no solo los humanos lo hacemos, mira: www.somosprimates.com/2011/05/compartir-es-de-sabios/
IMHO el dinero no es el problema, sino la ignorancia
Repito, hay que ir al origen de los problemas. La… » ver todo el comentario
#160que podemos hacer, aparte de dejar de consumir, que es muy bonito en la teoria pero en la practica le veo algunos fallos
Pues esos "fallos" hay que discutirlos, hablarlo y ver si son insalvables o no, intentar buscar solución a esos fallos. Si la teoría te parece "bonita" no la tires a la basura a la primera de cambio.
quienes tienen o pueden desarrollar esas tecnologias ¿no son los mismos que tienen el dinero suficiente para financiar campañas politicas?
Buena pregunta amigo y efectivamente ese podría ser un "fallo" gordo pero no lo es gracias a un fenómeno llamado "tecnología libre" o mas concretamente "hardware libre". ¿Has oído hablar del software libre? Este sitio donde estamos ahora mismo escribiendo por ejemplo es software libre, tecnología liberada que cualquiera puede aplicar y reproducir solo que al ser software es tecnología que solo funciona en el mundo telemático pero no fuera de los ordenadores. Ahora, si aplicamos la misma filosofía del software libre a la tecnología del mundo físico tenemos su equivalente, el "hardware libre". Es un fenómeno que aún está en pañales, acaba de nacer pero promete mucho. Hay miles de proyectos en internet de gente que está haciendo cosas increíbles, un ejemplo, mira este vídeo que si no lo conoces vas a flipar, vale la pena, son solo 5 minutos de tu vida: www.ted.com/talks/lang/es/marcin_jakubowski.html
Aunque el fenómeno acaba de nacer ya hay muchas cosas hechas porque en realidad no partimos de 0 sino que tradicionalmente se ha desarrollado mucha tecnología y alguna de ella con el tiempo se ha simplificado y generalizado hasta tal punto que es de dominio público. Como comento en #152 tenemos ya tecnología libre para poder autogestionar necesidades como comida, agua, transporte, vivienda, calefacción, agua caliente, gas, electricidad y acceso a internet. Es solo el principio, no es el 100% de lo que necesitamos pero si una muy gran… » ver todo el comentario
#156sin un cambio en como se educan las personas, no habrá cambio en lo que piensan de adultos
Bueno, eso es cierto a nivel general pero tiene excepciones. Es evidente que el sistema de adoctrinamiento tiene fallos, tiene resquicios o si no no estaríamos tu y yo hablando de esto. No se tu pero yo al menos he recibido una educación pésima que aun así no ha funcionado y no ha podido anular del todo mi curiosidad natural y mi pensamiento crítico. Para iniciar este proceso de "evolución" del que hablo basta con un puñado de personas que a pesar de la educación de este sistema quieran salir de el. Una vez iniciado la idea es que se puede reproducir por contagio que al fin y al cabo es una forma de educación. Realmente no dejamos de aprender durante toda nuestra vida y en cualquier momento podemos aprender de algo que conozcamos. Incluso a una edad considerable podemos aprender de personas con las que entremos en contacto que viven de una forma atractiva y su forma de vida es muy factible imitar.
es realmente lento, pero es lo que hay
Lo que hay son miles de proyectos maravillosos de tecnología libre que se están desarrollando por todo el mundo. Lo que hay es todo un movimiento de mucha gente con mucha creatividad y muchos conocimientos técnicos que van a cambiar radicalmente la realidad tal y como la conocemos. El hardware libre es un fenómeno que apenas está empezando pero fíjate a donde ha llegado el software libre en apenas 20 años. Imagina donde puede llegar el hardware libre dentro de 20 años. Imagina como puede ser si millones de mentes se ponen a aplicar su creatividad colaborando por desarrollar tecnología abierta para el bien de la humanidad. Imagina el vuelco que pegará el mundo cuando tengamos todo tipo de tecnología libre y abierta que compita con la tecnología comercial al mismo nivel que compite ahora Linux con el software privativo.
#154Has definido a la perfección como me sentí después de las elecciones tras el 15M
Bueno, mi consejo es que no te desanimes, no todo el mundo entiende como "activismo" sentarse en una plaza a tocar los bongos mientras espera que los políticos arreglen los problemas. Hay gente que está haciendo cosas muy interesantes por solucionar problemas y necesidades directamente. Mira un ejemplo: theurbanfarmingguys.com/our-story
#161das a entender que estos "enemigos" própios, como el egoismo, son consecuencia del dinero y aquí me salta "el espíritu crítico" ya que estoy convencido de que estos son "instintos naturales"
Una cosa son los instintos para sobrevivir y otra muy muy diferente son los comportamientos sociales. Socialmente podemos modelar 100% nuestro comportamiento. ¿Estará ese comportamiento influido por nuestros instintos? por supuesto pero también estará influido mucho mas fuertemente aún por la sociedad en si. Si viviéramos en una sociedad basada en la cooperación el egoísmo sería algo absolutamente desconocido. Hay varios experimentos con niños de entre 3 y 5 años que demuestran que la primera reacción "instintiva" que tienen es la empatía y la solidaridad frente a un dilema en el que tienen que compartir algo con alguien que aparenta necesitarlo. Con niños de 1 año o menores a menudo se suele decir que son egoístas pero lo que ocurre es que ni siquiera son conscientes que hay diferencia entre ellos y el mundo exterior. Se comportan como si todo formara parte de ellos mismos y eso a menudo se confunde con egoísmo.
su raiz a mi entender está en nuestros genes: es.wikipedia.org/wiki/El_gen_ego%C3%ADsta y no en el dinero
La teoría del "gen egoista" de dawkins es de nula calidad científica y aunque ha recibido mucha publicidad porque conviene a los intereses monetarios ha sido ampliamente rebatida por montañas de datos empíricos a todos los niveles, tanto social como… » ver todo el comentario
#149¿pero me dices que la gente se va a ir a vivir al campo, así sin más?
Hombre, para empezar hay 3 millones de indigentes solo en espuña. Si se les ayuda un pelín muchos de ellos estarían dispuestos a hacerlo.
yo lo he intentado con varios amigos y no quedó más allá de buenas palabras y era gente bastante concienciada con la situación mundial y gente con recursos para hacerlo
Pues si no les convencen las palabras convénceles con los hechos. Vete tu el primero, da ejemplo, muéstrales como se puede vivir con gran calidad de vida fuera del sistema y verás como entonces si que se lo piensan.
Dime tu como haces para convencer a la gente esa que ve la tele 5 horas/día que se valla a vivir al campo
Es que esta estrategia no necesita de esa gente en un principio. Podemos empezar siendo 4 gatos que demos ejemplo. Cuando seamos 4 millones de gatos entonces el resto caerá por pura inercia social, seguirán una tendencia ya marcada. Lo importante es que los que empiecen no se quemen sino que aguanten, que continúen siendo ejemplo. Vivir de okupa no es sostenible a largo plazo porque es muy precario, en cambio vivir sin trabajar y con una alta calidad de vida no solo es sostenible sino que es envidiable. La gente que me conoce personalmente envidia mi forma de vida y muchos se plantean seriamente imitarme. Para algunos es tarde, están demasiado atrapados por el sistema, pero otros lo quieren intentar.
dime si el gobierno no va a saltar a poner pegas tampoco
Hombre pegas siempre pueden poner, pueden intentar hacerte la vida imposible pero les va a resultar mucho mas difícil justificar y legitimar la represión contra gente que vive tranquilamente en su casa dentro de su propio terreno que contra gente que ha okupado un piso en una ciudad. Por otra parte para el poder requiere mas medios tener que desplazar a las fuerzas represoras hasta sitios alejados de las ciudades. La historia está llena de ejemplos de esto. En la presa de Itoiz estuvieron… » ver todo el comentario
#143Puesto que el origen del 15M está en el apoyo a esas primeras personas a las que prohibieron pasar la noche en sol, no se qué relación ves con una maniobra de partidos minoritarios
La mani del 15M que acabó en sol y fue el origen de la acampada posterior estuvo convocada por DRY que estaba en esos momentos plagada de "politiquillos" de partidos minoritarios, estuvo apoyada por otras organizaciones también muy llenas de politiquillos como "no les votes", sindicatos, blogs, y foros afines todos ellos a partidos minoritarios. Conozco personalmente a 6 de las aproximadamente 50 personas que se quedaron la primera noche en sol y 3 de ellos son de partidos minoritarios, 2 del partido de internet y otro del pirata. Aunque no conozco personalmente al resto me consta que de esos 50, al menos 15 eran de partidillos. Todo esto que te cuento no es ningún secreto, yo te lo cuento de primera mano pero es "vox populi", vamos que si no te has enterado es porque no has querido.
tampoco creo que pasado un tiempo los partidos minoritarios fuesen los que marcaban la línea de pensamiento
Pasado un tiempo cada vez ha ido quedando menos gente y los politiqueros suelen ser los mas persistentes. Ellos tienen paciencia y saben esperar su momento, mientras tanto les basta con oponerse a lo que pretendan los contrarios a sus intereses, ni siquiera necesitan enseñar sus cartas.
era algo demasiado grande para ser manipulado
Da igual lo "grande" que sea (que tampoco lo ha sido tanto), para reventar una asamblea y conseguir que no se consensúe algo contrario a intereses partidistas basta una sola persona.
#142Soy bastante escéptico con respecto al poder de la idea y al cambio de conciencias. La que manda es la materia
Bueno, hay de todo, hay gente a quien lo que le convencen son las ideas y gente que necesita ver "materia", cosas funcionando para convencerse. Para empezar lo que se necesitan son ideas, una base teórica sobre la que construir esa materia. Las realidades materiales también forman parte de la estrategia de cambio y es el paso inmediatamente posterior. Cuando alguien vea como su vecino está viviendo como un rey, sin pagar facturas y sin trabajar no tendrá mas remedio que reconocer la realidad que le golpea en las narices. Las demostraciones prácticas de la viabilidad de una vida cómoda y digna fuera del sistema serán (en algunos sitios ya lo están empezando a ser) un arma muy poderosa de transformación. Pero ese "vecino" de alguien al principio se habrá convencido no por otro vecino sino simplemente por la idea. Todo empieza en las ideas, en las mentes de personas puntuales desperdigadas.
#137una sociedad así depende del convencimiento profundo de todos los que la constutuyen
Bueno, podemos empezar unos cuantos. Ningún cambio social se ha producido jamás en la historia de otra forma que empezando por unos pocos individuos conscientes y activos. A medida que seamos más, el apoyo mutuo hará las cosas mas fáciles para que otros nuevos entren a recorrer un camino abierto previamente. Cuando una parte ya considerable de la población (la masa crítica está entre el 5 y el 10%) esté moviéndose de forma muy clara en una determinada dirección el resto la seguirán por puro gregarismo.
la revolución empieza dentro de cada uno, mirándose al espejo y reconociendo sus zonas oscuras para luego arreglarlas...
Exacto, y esa es la parte mas dura y mas compleja. Vencer al enemigo que llevamos dentro que es el peor enemigo. Cada uno de nosotros tiene en lo mas profundo de nuestra mente un pequeño maldito consumista adicto a esa droga llamada dinero. Vencer una adicción sicológica es lo mas difícil que se le puede pedir a una persona. El médico especialista en adicciónes Gabor Mate tiene vídeos y libros muy buenos sobre el tema de las adicciónes, y a menudo habla del consumo, el poder y el dinero como las drogas mas poderosas y adictivas. Este por ejemplo es de los mejores www.youtube.com/watch?v=66cYcSak6nE&yt:cc=on
Una vez vencido eso lo demás no es nada. El esfuerzo que hay que hacer en formarse y trabajar para salirse del sistema no es tan duro sino muy gratificante.
#131acaso no se puden crear unas leyes para que no ocurra eso
Tu puedes crear las leyes que te de la gana pero en un sistema corrupto hasta la médula las leyes son pura pantomima. Si se cumplieran a rajatabla las leyes que ya existen, el mundo sería una maravilla.
creo que en un estado de derecho si se puden crear esas leyes
Las "leyes" o el "derecho" no tienen nada que ver con la auténtica justicia. En muchos casos las leyes son directamente injustas pero es que incluso cuando son justas se aplican arbitrariamente o no se aplican. El "estado de derecho" es un eufemismo para referirse a la estructura de instituciones que protegen al sistema monetario, nada más. El "estado de derecho" no está para crear justicia ni nada que vaya en contra de los intereses de poder monetario. No te engañes.
que sean las respuesta que no quieres responder no quiere decir que sean una trampa dialectica
Te he respondido, NINGUNA de las opciones que das es válida, en cambio ¿has contemplado las que te he dado yo? ¿tienes alguna objeción con alguna de ellas o simplemente las ignoras porque no convienen a tu ideología?
no hace falta cambiar nada para que esto mejore
Noooo, que va, todo va estupendamente, ¿te lo repites 1000 veces al día para autoconvencerte? www.youtube.com/watch?v=zowzfo_x4sg
quizas con crear algunas leyes contundentes y llevar las a cabo bastaria
Bueno, quizá alguna cosilla más haría falta para resolver pequeños detalles, por ejemplo el de la corrupción de los jueces, fiscales, abogados, policías y funcionarios de prisiones que apliquen esas "leyes contundentes". Por ejemplo se me ocurre crear una "segunda casta" de jueces, fiscales, abogados, policías y funcionarios de prisiones, por supuesto habría que crear nuevos juzgados, comisarías, prisiones, etc... Claro que entonces surgiría el pequeño problema de la corrupción de estos de la "segunda… » ver todo el comentario
#129¿De qué manera ves tu que es posible dejar de consumir? Por que en este sistema es muy difícil
Pues construyendo y aplicando tecnologías libres para solventar tus necesidades. Existen ya tecnologías libres, abiertas y bien conocidas para solucionar la autogestión de comida, agua, transporte, vivienda, calefacción, agua caliente, gas, electricidad y acceso a internet. Obviamente no es el 100% pero es una parte muy importante del consumo. Yo diría que se puede auto-gestionar fácilmente hoy en día el 95% del consumo. Ese 5% restante irá cubriéndose poco a poco a medida que avance el fenómeno del hardware libre. Nadie dice que sea fácil, requiere mucho trabajo y formación pero es posible hacerlo. Las primeras personas que estamos en este camino vamos abriendo vía y cuesta mucho. Ser pionero siempre cuesta pero los que vengan detrás tendrán el camino mucho mas fácil.
#127creía que medio me habías dado la razón en la progresividad de la desaparición del sistema basado en dinero
Es que "progresivo" no significa crear estructuras intermedias, hay que dar pasos progresivos pero directamente en el camino correcto, no en caminos laterales.
hay que poner los ladrillos para que la gente evolucione y este suceso venga por si sólo
Esos ladrillos efectivamente hay que ponerlos pero no para construir por ejemplo "parlamentos alternativos" ni "sistemas monetarios alternativos" sino para construir directamente la tecnología e infraestructuras necesarias para que la gente pueda prescindir del dinero cada vez más.
necesitan convivir esos dos conceptos durante muuuuucho más tiempo antes de que las personas se despeguen del dinero
El sistema monetario y la gente que quiere abandonarlo en realidad ya llevan mucho tiempo conviviendo, falta mucho aún evidentemente pero esa convivencia es posible.
necesitamos en mi opinión cambiar a las personas, y esto se consigue (en parte) cambiando poco a poco, cada uno en lo que pueda, "la maquinaria que crea personas" >>> el sistema educativo
Eso sería lo ideal pero lo veo más complicado y lento que la vía de crear tecnología libre e infraestructuras de autosuficiencia. El sistema educativo actual está muy controlado por el poder monetario y cada vez más con la precarización y privatización de la educación pública.
www.youtube.com/watch?v=x4_qPZgyh2k
Iniciativas de educación libre siempre han existido pero siempre han sido minoritarias. Comparativamente había muchas mas escuelas libres en 1935 que ahora. Es una vía interesante pero muy lenta y queda demasiado camino por recorrer en ella. Obviamente no hay que abandonar la cuestión de la educación pero yo lo contemplo más como algo a desarrollar para que las personas que quieran auto-gestionar sus vidas también puedan auto-gestionar la educación de sus hijos y a medida que se vayan creando pequeñas comunidades esa educación libre pueda ir gestionándose de forma mas colectiva. Por cierto, cuidadín con las escuelas waldorf, las sectas de la teosofía y antroposofía y su visión mágica/mística que inculcan a los niños.
#125si la okupación se hace en masa, el estado tendrá un problema entre manos bastante serio
Hombre, un problema si, algo que no puedan controlar no. Tienen medios represivos de sobra para afrontar perfectamente cargarse a un 10% de la población en 1 día si hace falta. No digo que la cosa se tenga que poner tan seria pero es que para empezar estamos a años luz de que siquiera un 0.1% de la población se pusiera a okupar y ese 0,1% lo pueden reprimir con total impunidad y sin levantar mucho revuelo.
aparece el problema de como conseguir los números que nos lleve a un punto de inflexión que cree ese problema
Claro, es que esa es la madre del cordero. Necesitamos algo que se pueda empezar a hacer siendo 4 gatos. No sirven estrategias que para funcionar necesiten de entrada millones de personas concienciadas, eso no es realista.
intentar vivir como dices en tus comentarios significa un GRAN cambio en la vida de cualquier persona e implica también un alto grado de precariedad y supongo que tu lo has experimentado como he hecho yo
No te creas que es para tanto. La gente vive unas vidas esclavas y agónicas trabajando 40 horas semanales durante 50 años en tareas denigrantes y lo hacen sin rechistar. Trabajar durante 3 meses para hacerte tu casita no es para tanto. Es un trabajo pesado pero muy gratificante, cuando duermes por primera vez en una casita construida con tus manos no te puedes imaginar la satisfacción que produce. Es mucho mas precario vivir 4 años de okupa, sobretodo con la legislación actual.
aparte de que hace falta un cambio en la forma de pensar de la mayoría de la gente,
Eso es lo mas duro y lo realmente difícil de conseguir, el cambio de conciencia. La teórica "precariedad" que puedas sufrir mientras te adaptas a vivir fuera del sistema no es nada en comparación.
Entiendo que la densidad de casas no es muy grande, pero que quieres que te diga, no quiero convertir este país en Holanda
Pero es que te digo… » ver todo el comentario
#122Me gusta lo que dices, pero no sé si funcionaría
Me encanta tu actitud, abierta, racional, crítica pero dialogante, es exactamente la actitud correcta
No me parece inteligente producir más de lo que necesitamos porque el planeta sí es limitado
Date una vuelta por cualquier vertedero y comprobarás como ya producimos mucho más de lo que necesitamos. De hecho tenemos que producir cosas perecederas para seguir aumentando el ritmo de consumo. En un sistema sin dinero se produciría mucho menos que actualmente en realidad por 3 razones:
1) Los productos se diseñarían y fabricarían para durar, no para romperse en cuanto se acabe la garantía.
2) Los productos se harían de forma modular de manera que si algo se rompe o se queda obsoleto basta con cambiar esa pieza, no todo el producto
3) Todo se haría 100% reciclable de manera que no se desperdicien materiales y por lo tanto no sea necesario extraer más recursos de la tierra
Efectivamente el planeta es limitado pero sin la distorsión del dinero no habría que esquilmar los recursos del planeta. Las cosas se harían basándose en criterios de sostenibilidad y eficacia, no de beneficio monetario. Tenemos materiales de sobra en los vertederos para construir absolutamente todo lo que necesitemos. Los vertederos son las mayores minas de materiales del planeta en realidad. Finalmente generar abundancia no consiste en fabricar cantidades absurdas de cosas sino simplemente un poco más de las que se estén usando. Tenemos tecnología para monitorear la demanda de cualquier producto que se consuma y producir automáticamente la cantidad exacta que se necesite mas 1 para tener stock.
si las cosas no tienen precio la gente las derrocha, es un hecho
Ten en cuenta que tanto tu, como yo, como "la gente" vive en este sistema bajo los valores y creencias de este sistema. En este sistema el valor de las cosas se mide por su precio, es triste pero es así. Por eso no le damos valor a aquellas cosas que son… » ver todo el comentario
#121la revolución empieza por uno mismo
Ahí le has dao bacalao. El único sitio donde tenemos que plantar pancartas es en nuestra propia conciencia, el enemigo lo tenemos dentro, en nuestro propio consumismo, nuestra pereza, nuestro miedo y nuestro gregarismo. Eso es lo único que tenemos que vencer.
por eso yo hoy, aunque soy optimista, lo veo dificil
Nadie dijo que fuera fácil, de hecho es terriblemente difícil. Cambiar nuestra conciencia es infinitamente mas difícil que cambiar la realidad porque nos han educado y aún nos bombardean constantemente para ser como al sistema le conviene, sumisos, consumistas, irreflexivos y miedosos. Es muy duro luchar por extirpar de tu mente toda la basura que te han inculcado durante gran parte de tu vida, pero se puede hacer, nada es imposible.
pues nadie se plantea un cambio rotundo
Nadie no, muy pocas personas pero sí algunas y eso significa que es posible. Todo cambio social en la historia ha comenzado por muy pocas personas, de hecho es la única forma de que ocurra. No vamos a despertarnos todos una mañana y de repente pensar igual. Siempre tiene que haber pioneros.
#115tu discurso, con perlas como que las premisas o los argumentos son erróneos (los míos, en este caso), aparte de demostrar la seguridad en lo que piensas, también exhibe desdén hacia lo que pienso y cómo lo pienso
Macho, no se si eres consciente de lo que me estás diciendo, Básicamente estas diciendo que decirte que te equivocas (y dar argumentos para defenderlo) es faltarte al respeto. Te estás pasando 3 pueblos. Vamos, dudo que ni siquiera tu mismo te creas en serio eso que has escrito. Solo faltaría que ahora tuviera uno que darle a todo el mundo la razón (por muy equivocado que lo vea) para no faltarle al respeto.
si a la hora de acordar o acotar la definición del término, disentimos, no quiere decir que uno de los dos tenga más razón que el otro.
Efectivamente el problema está en la definición que cada uno le demos al termino "democracia". Si tu por "democracia" entiendes este sistema entonces por definición obviamente este sistema será una democracia. Quizá deberíamos haber empezado por ahí. ¿Que entiendes tu por "democracia"? y de paso ya que estamos ¿que entiendes tu por "sistema totalitario". Intenta ser lo mas escueto y preciso posible en las definiciones, por favor.
una insumisión fiscal de todos en la campaña de IRPF
Con los impuestos indirectos cada vez mas altos (como el IVA o impuestos de carburantes) no hay insumisión posible a no ser que dejes de consumir, y entonces BUUUUUUUUUUM. Cae la bomba, dejar de consumir es lo único que el sistema no puede ni soportar ni tampoco evitar de ninguna manera si te lo propones seriamente.
#110Joder, un sistema sin dinero, pensaba que jamás iba a oir eso de otro ser humano que no fuera yo
Pues no es nada nuevo amigo, ninguno de los 2 somos originales. De hecho a lo largo de la historia miles de personas han pensado y escrito sobre ello. El primero que conozco fue Tomás Moro en su libro "utopía", nada menos que en 1516. Te recomiendo que lo leas. Salvando las distancias culturales con aquella época describe un modelo de sociedad mas avanzado que nada que conozcamos hoy. Aún así no se parece mucho al ideal de sociedad que yo tengo puesto que con la tecnología que tenemos hoy podemos prescindir completamente de las jerarquías que describe y sobre todo, podemos automatizar el trabajo para producir abundancia de recursos, cosa que en aquella época era impensable. Lo mas escalofriante es darse cuenta como hemos estado haciéndolo tan mal durante tantos siglos, teniendo delante de nuestras narices el camino correcto siempre hemos tomado el camino equivocado.
#99es increíble como solo por expresar tu punto de vista, te votan negativo, los mismos que te quieren hacer creer que ellos son distintos a los PPSOE
Por los "negatifos" no te preocupes que yo me limpio el culo con la chiquillada esa del "karma". Déjales que sean felices dándole al negatifo. Lo grave es que gente de partidos políticos monte movimientos sociales, los enmascare, miles de personas salgan a la calle a apoyarlo con su buena fe y luego cuando se disipa todo el humo solo quede una gran decepción. Manipular a la gente por intereses partidistas, eso es lo grave.
esto así no cambia nunca
No te preocupes que se puede cambiar todo. Obviamente al principio no podemos contar con los politiqueos pero hay mucha gente que está haciendo muchas cosas muy interesantes. En internet sin ir mas lejos hay miles de proyectos maravillosos de gente que desarrolla tecnología libre para donarla en provecho de la humanidad. Eso va a cambiar mucho la realidad en relativamente poco tiempo. El fenómeno apenas está empezando aún, dale 20 años más.
#90elija su respuesta
La elección que planteas es una trampa dialéctica porque ninguna de esas respuestas que propones es acertada. Te voy a dar unas cuantas que sí son acertadas:
1) Porque el poder monetario controla mediante los créditos para campañas políticas quien gana unas elecciones.
2) Porque el poder monetario controla mediante los medios de comunicación de masas quien gana unas elecciones.
3) Porque los mismos partidos que ahora son grandes en su día fueron pequeños, empezaron con posturas tan radicales como las que ahora puedan tener los pequeños pero se fueron "suavizando" a medida que fueron alcanzando cargos políticos.
4) Porque la corrupción que provoca el dinero (y el poder que conlleva) afecta a todas las personas inmersas en este sistema, nadie escapa 100%.
5) Porque llevamos siglos probando con sistema de parlamentos y partidos políticos y es evidente que no funciona, hay que tener un poquito de memoria histórica
6) Porque personas de todos los partidos políticos han dado muestras de falta de ética y corrupción, por pequeños que sean y por poco poder que tengan aún, ejemplo: www.elmundo.es/elmundo/2012/09/20/cultura/1348133089.html
#74En el 15M puede participar cualquiera, así que tú, yo y cualquiera que pase por la calle tenemos exactamente la misma responsabilidad de que se desinflara
No perdona, que sea un grupo abierto no significa que la responsabilidad se extienda a todo el mundo, no saquemos las cosas de quicio. Yo lo intenté en su momento, participé, aporté mi postura y solo obtuve un rechazo frontal y rabioso, totalmente irracional y hasta violento. Al ser efectivamente un grupo abierto también hay gente que tiene fuertes intereses políticos e incluso monetarios. Como comprenderás discursos como el mio son totalmente opuestos a esos intereses. El politiquero y el trepa de turno me oyen hablar e inmediatamente se les encienden todas las alarmas y se les hincha la vena ¿un sistema sin dinero y sin políticos? ¡YUYU! ¡zafarrancho de combate! No se me puede hacer responsable de no haber podido convencer a gente que no razona. Igualmente no se puede hacer responsable a alguien que no ha participado en el 15M. Fue desde el principio un movimiento impulsado por intereses políticos de partidos minoritarios, por eso nació muerto.
#70Donde tú dices parche, yo digo transición
Donde tu dices transición yo digo reformismo. El cuento ese de los "pasos intermedios" se lleva contando ya siglos ¿sabes? Está tan manido y sobado que ya apesta. Son siglos los que se lleva oyendo la misma cantinela de que tenemos que ir "poco a poco" consiguiendo pequeños logros. Mientras tanto el sistema avanza inexorablemente, las desigualdades e injusticias aumentan a un ritmo mil veces mayor que vuestros ridículos "logros". Los reformistas ya llega el punto que os planteáis como pequeños logros cosas que en realidad son claras muestras de que el sistema os tiene completamente conquistados como comento en #88 con respecto a la "dación por pago".
Tu asumes que se puede pasar de A a Z sin pasar por todo el abecedario
Lo asumo porque lo he pensado muy detenidamente y he llegado a la conclusión de que es perfectamente factible, de una forma tan sencilla e inevitable como dejar de consumir. En cambio tu, ¿de verdad lo has pensado?, ¿tienes algún argumento concreto para afirmar que no es posible abolir DIRECTAMENTE el sistema monetario?
Así no conseguirás nada, hamijo
Como no conseguirás nada es contentándote con migajas o lo que es peor, congratulándote cuando el amo te da una patada y te echa a la calle, dando gracias de que encima no tengas que seguir pagándole mientras vives en la puta calle.
#66hay que pelear por las palabras. Ya nos han robado "libertad", "popular", "violencia legítima". Ahora nos quieren robar democracia
Estoy de acuerdo, el problema radica en el significado que le da la gente a la palabra "democracia" actualmente que no se parece nada al significado original. Pero lo triste es que bajo este sistema monetario ni siquiera el significado original funcionaría como explico en #64 . Por eso, a ver que te parece esta definición, Democracia es la elección de las ideas por si mismas sin distorsión de intereses de ningún tipo.
Para mí la democracia no existe si no hay igualdad y reparto de poder y si la economía no está a servicio de la gente
Completamente de acuerdo pero hay que profundizar en eso, no quedarse en la superficie que la miga está en el fondo. ¿Como se puede conseguir todo eso en este sistema? Si te paras a pensarlo bien, si investigas, si te informas y reflexionas profundamente sobre ello llegarás a la conclusión de que en un sistema basado en dinero ninguna de esas cosas se puede conseguir. El sistema monetario genera intrínsecamente desigualdad, acumulación de poder y recursos al servicio de la elite monetaria. Luego hay que empezar por abolir, erradicar completamente el dinero o estaremos dando palos de ciego. Cualquier sistema político que se intente construir sobre la base del sistema monetario va a acabar irremediablemente mal.
#61¿Y que propones tu?
Algo que se explica con 3 palabras pero requiere bastante trabajo ponerlo en práctica, dejar de consumir.
¿Te has acercado a las asambleas mas cercanas para echar una mano, opinar y mejorar el 15M?
Si, la respuesta ha sido rechazo irracional, el mismo que vas a demostrar tu en 3,2,1...
#48¿pueden los tropecientos mil millones de personas del planeta vivir sin dinero?
Evidentemente si, el dinero de hecho mata a gente, viviríamos mucho mejor sin el. En su momento ha sido útil pero ya no es necesario y se ha convertido en la fuente principal de problemas de la humanidad.
¿Piensas que se pueden producir los bienes necesarios para toda la población con una sociedad basada en el trueque?
NOOOOOOO, yo no hablo de trueque en ningún momento. Hablo de producir en abundancia usando la tecnología que tenemos y repartir los recursos en función de la necesidad. No se trata de mantener la propiedad de los recursos e intercambiarlos, se trata de liberar todos los recursos y usarlos de forma racional, sostenible y justa. Tenemos la tecnología para que toda la producción se haga prácticamente sola, tenemos los recursos naturales, para producir abundancia solo es necesario ponerse manos a la obra y empezar a aplicar esa tecnología. Si producimos en abundancia entonces todo este sistema monetario (que tiene que funcionar con dinero porque está basado en la escasez) ya no tiene sentido. El dinero e incluso el trueque serían innecesarios. Sencillamente cogeríamos lo que necesitáramos y lo usaríamos mientras lo necesitáramos.
#43todo lo que dices se puede resumir en tres enlaces de Internet que has repetido como si fuera un eslogan
Algunas de las cosas que digo coinciden con lo que se cuenta en esos enlaces, otras no. Si eres feliz pensando que lo que digo es un "eslogan" allá tu. Obviamente todo lo que digo no es original mío, no me he inventado todo lo que pienso, he leído bastante y tengo muchas fuentes en las que me baso pero lo que citas solo es una de ellas y no de las mas importantes. A mi me vas a seguir dejando igualmente con la sensación que simplemente no puedes rebatir lo que escribo y te sales por peteneras con un ataque personal sin atender a los argumentos.
cada uno nos encasillamos en una idea preconcebida para enfrentarnos a todo el que no piensa como nosotros
Yo ni me encasillo ni me quiero enfrentar a nadie, simplemente expreso lo que pienso mientras pueda. Si me rebates mis ideas con argumentos me convencerás sin ningún problema. Si te buscas excusas para esquivar mis argumentos entonces consigues lo contrario de convencerme.
Yo te hablo entre otras cosas de tecnología para producir comida que puedes comer cotidianamente, "día a día".
por mucho que se desarrolle esa tecnologia, vas a necesitar a un albañil para que te haga la casa
Te equivocas, www.youtube.com/watch?v=4BWNxQGi8eo
un zapatero que remiende tus zapatos
Te equivocas, www.tecnicadelcalzado.com/articulo/1139
un fontanero que te arrelge las fugas
Te equivocas, en el vídeo sobre contour crafting que te puse antes ya viste que se pueden colocar tuberías y cableado de forma automatizada. Si se hacen modulares también se pueden sustituir de forma automatizada todos los elementos o al menos no necesitas un fontanero que te lo haga.
un medico
Te equivocas, www.darinarcher.com/blog/technology/gracemed_an_automated_medical_diag
www.youtube.com/watch?v=0NZLpWrJGgk
un farmaceutico
Te equivocas, www.jacksonhosp.com/jh.nsf/View/Omnicell
como base ideologica es estupenda, pero solo se queda en eso, en ideologia, la realidad es distinta
Ahora que ya sabes que lo que escribo es realidad y no mera "ideología" me gustaría ver que otra pega se te ocurre ponerle. Lo que de verdad sería interesante es que te dieras cuenta que en realidad la ideología contraria a esa realidad la tienes tu en la cabeza y es una ideología falsa que te han inculcado a través de una cultura enferma y degenerada que es la cultura de este sistema. Esa ideología que a todos nos intentan inculcar a través de la educación y de los constantes estímulos consumistas de la publicidad, está milimetricamente diseñada para que pase desapercibida, como si fuera algo natural y espontáneo, algo que piensas porque es inevitable, pero no es así en absoluto. Es totalmente artificial y cuando te das cuenta de que te han implantado esas ideas atroces como si fueran chips en tu cerebro empiezas a ver lo… » ver todo el comentario