#57 Magnífico, pero es que en Colombia están los cárteles y las FARC.
Obviamente en Iraq ha habido una guerra, pero la comparación es en el mismo periodo de tiempo.
Las cifras que das no son creíbles, y están basadas en encuestas.
Esta otra organización lleva haciendo esto desde el mismo momento que empezó la guerra y da cifras muy diferentes, y documentadas:
http://www.iraqbodycount.org/
Por otra parte bastante más creíbles que las que tú das, teniendo en cuenta que no ha habido bombardeos masivos sobre población, ni grandes batallas entre ejercitos en esta guerra.
#57 Se me olvidó que a esas habría que añadir las de militares iraquies e insurgentes muyahidines extranjeros, y las de soldados yankees. Pero la cifra distaría mucho de las que esas encuestas que citas dan.
#54 Completamente de acuerdo, la comparación creo que comenzó a hacerse por la oposición Venezolana, y aunque es significativa, no se cotejaban conceptos estrictamente compables. Debieron haber sido más rigurosos, sobre todo teniendo material que criticar.
#57 Una corrección: en Colombia en el 2009 se produjeron 15.800 asesinatos, lo cual es una reducción del 50% respecto al año 2000 cuando se produjeron 30.000 asesinatos. Pero lo más dramático es el aumento del secuestro en Venezuela, con 16.917 casos registrados el año pasado (en Colombia se produjeron unos 200 secuestros durante el mismo periodo). Lo que sí está igual de mal en ambos países es la impunidad, en ambos países el 93% de los crímenes quedan sin investigación ni condenas.
Entonces ahí está el contexto, ahora mismo Venezuela encabeza la lista de países con mayor indice de homicidios: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_homicide_rate
Es simplemente una tragedia, pero lo más horroroso es ver a los funcionarios de Chavez burlandose y ridiculizando a los que se atreven a hablar del problema, como el presidente de Telesur (Andres Izarra) riéndose a carcajadas durante un programa de CNN sobre la violencia en Venezuela. Lo único que atinan a decir es que todo es mentira o culpa del "imperio".
#3 Intenta ser riguroso, por favor:
1 - La ley a la que te refieres ni era una ley ni impedía a la prensa informar de delitos. Era una medida que exigía un diario,'El Nacional', que no publicara imágenes sangrientas durante un mes. Una medida que, por otra parte, ni siquiera llegó a hacerse efectiva.
2 - Teniendo en cuenta que la medida no provenía del gobierno, sino del Circuito Judicial de Protección de Niños, Niñas y Adolescentes de Caracas; habrá que decir, según tus palabras, que el Circuito Judicial de Protección de Niños, Niñas y Adolescentes de Caracas es un dictador, ¿no?
Esto me recuerda esta plegaria para afligir a los acomodados, de Michael Moore: http://foros.acb.com/viewtopic.php?f=3&t=40779
#14 Aunque escribas de manera muy hiperbólica y muy emotiva, resulta que Hugo Chávez no es ni un dictador (como sabes muy bien) ni un gobernante electo desde la distancia; es el presidente que ha elegido la mayor parte de los ciudadanos de esa Venezuela cuya opinión quieres monopolizar.
#16 Chavez realmente es el Presidente elegidopor "todos" los Venezolanos, pero tambien lo fue Hitler entre los Alemanes; y de lo que se trata es que cada situacion dificil que se vive en Venezuela es achacaada a los Gobiernos anteriores, por lo que les recuerdo, el gobierno anterior a este es este mismo; y para concluir les dejo esta perla, el mismisimo presidente dijo que de aqui a 20 AÑOS no existiria delincuencia en este pais; me pregunto, ¿es que 11 años no le han sido suficientes?::::que esperanza para el que siembra cocos.
#17 Comparar la alemania nazi con la venezuela de Chavez es un insulto además de a la inteligencia a los millones de víctimas del régimen de Hitler.
Suena a excusa barata para jsutificar golpes de estado. Imponer por las armas lo que no se puede obtener por las urnas. Lo que sugiere y justifica #18 en su comentario. Tiene gracia que encima los que justifican el asesinato y masacrar a la poblacion para tomar el poder y derrocar la democracia sean los que se consideran "demócratas" y llaman a alguien "dictador" cuando ha sido elegido democráticamente (y con observadores internacionales vigilando el proceso)
#20 yo estaba en Caracas cuando Chavez intentó su golpe de Estado... y supongo que sabes que murió mucha gente y que se justificó diciendo que el presidente de ese momento no era lo más adecuado para el pueblo...
Pero como siempre que sale un tema de estos en Meneame, mucha polémica y comentarios enfrentados.
Insisto, no importa quien gobierna en esta noticia sino los datos que creo que son bastante preocupantes... sobretodo para quien vive allá.
#16 Si si, lo mismo dicen los uribistas cuando hablan de Uribe. "Mi presidente fue elegido por la mayoría de los colombianos y no es un dictador". La misma mierda, entre chaburros y uribestias no hay ninguna diferencia.
Es extraña la fruición con que los amordazados medios de comunicación venezolanos se lanzan a publicar noticias sensacionalistas y llenas de adjetivos grandilocuentes en vísperas de elecciones. Supongo que se trata de una simple casualidad, pero cualquier observador mal informado podría llegar a pensar que gozan de una libertad de prensa comparable a la de cualquier otro país del mundo.
#26 No señor, la presunción de inocencia está bien para todo el mundo, no solo para los míos. Pero cuando se ha probado que un los EEUU han derrocado gobiernos democráticos, han impuesto sangrientas dictaduras, han recurrido a mentiras e intoxicación mediática para declarar guerras colonialistas, etc. no basta con decir "hombre, eso ocurría ayer, pero hoy no". ¿O acaso crees que los delincuentes se reinsertan sin castigo y que las culpas se borran de un año a otro sin necesidad de que se imparta algún tipo de justicia? ¿O acaso consideras que los EEUU han expiado de alguna manera sus culpas demostradas (culpas demostradas, como el apoyo al golpe de estado de Pinochet, los ataques a Nicaragua, la invasión de Iraq, los asesinatos de civiles en Afganistán, etc., etc., etc.), de modo que se pueda hablar de ellos, de nuevo, como presuntos inocentes y no como conocidos culpables?
#6 Cuando dices "el apoyo de grupos terroristas por parte de Chávez" quieres decir "las acusaciones de que el gobierno de Venezuela apoya a grupos terroristas", ¿no? Pues lo siento mucho, pero solo se trata de acusaciones (y de acusaciones formuladas con pruebas muy endebles y por motivos claramente políticos), no de hechos probados, como intentas hacer creer. Por el contrario, lo que sí está demostrado es que Hugo Chávez se ha dirigido públicamente a las guerrillas colombianas y las ha conminado de manera muy clara a dejar la lucha armada de una vez por todas.
Creo que hay un pequeño error geográfico en esta noticia: fue en Colombia, no en Venezuela, donde el estado ordenó cometer todo tipo de delitos contra la oposición (http://www.eltiempo.com/colombia/justicia/ARTICULO-WEB-PLANTILLA_NOTA_INTERIOR-7689899.html, por ejemplo). Supongo, pues, que una simple declaración de un presidente que se suele ir de la lengua no ha de ser considerada una noticia muy relevante, teniendo en cuenta que no lo fueron en su momento los delitos sangrientos, escandalosos y reales que el gobierno de Colombia cometió hace bien poco contra la oposición de su país.
#6 Cuando dices "el apoyo de grupos terroristas por parte de Chávez" quieres decir "las acusaciones de que el gobierno de Venezuela apoya a grupos terroristas", ¿no? Pues lo siento mucho, pero solo se trata de acusaciones (y de acusaciones formuladas con pruebas muy endebles y por motivos claramente políticos), no de hechos probados, como intentas hacer creer. Por el contrario, lo que sí está demostrado es que Hugo Chávez se ha dirigido públicamente a las guerrillas colombianas y las ha conminado de manera muy clara a dejar la lucha armada de una vez por todas.
#18 ¡Qué injusta es la gente! Si todo el mundo sabe perfectamente que los EEUU jamás han impuesto o apoyado sangrientas dictaduras ni han actuado en contra de los gobiernos democráticos de América Latina.
#26 No señor, la presunción de inocencia está bien para todo el mundo, no solo para los míos. Pero cuando se ha probado que un los EEUU han derrocado gobiernos democráticos, han impuesto sangrientas dictaduras, han recurrido a mentiras e intoxicación mediática para declarar guerras colonialistas, etc. no basta con decir "hombre, eso ocurría ayer, pero hoy no". ¿O acaso crees que los delincuentes se reinsertan sin castigo y que las culpas se borran de un año a otro sin necesidad de que se imparta algún tipo de justicia? ¿O acaso consideras que los EEUU han expiado de alguna manera sus culpas demostradas (culpas demostradas, como el apoyo al golpe de estado de Pinochet, los ataques a Nicaragua, la invasión de Iraq, los asesinatos de civiles en Afganistán, etc., etc., etc.), de modo que se pueda hablar de ellos, de nuevo, como presuntos inocentes y no como conocidos culpables?
#12 De nuevo, tienes razón: no es el aprecio que le tenga su propio pueblo, ni las elecciones que haya ganado lo que legitima a un presidente; lo que lo define como dictador es el interés de las grandes compañías extranjeras, la opinión de los medios de comunicación poderosos y las opiniones apresuradas de unos cuantos comentadores semianónimos y medio ignorantes. Al fin y al cabo, como bien has dicho, educación, alimentación, salud, elecciones.... todas esas cosas son chorradas.
#9 Tienes toda la razón del mundo. Totalitario que soy, adoro y enaltezco a los dictadores que se hacen elegir periódicamente en elecciones rigurosamente vigiladas por la comunidad internacional en pleno, que luchan contra la pobreza y el analfabetismo, que intentan darle alimentación y salud al pueblo, etc., etc., etc. Me encantaría ser más democrático; pero, seguramente a causa de alguna tara en mi personalidad o de alguna carencia en mi educación, me resulta imposible simpatizar con los democráticos gobernantes que llegan al poder gracias a golpes de estado (en el caso de Honduras, por ejemplo, un golpe de estado que tenía como objetivo inmediato impedir que el pueblo se manifestara acerca de la manera en que quería ser gobernado), que van poblando durante su mandato multitudinarias fosas comunes, que dedican más dinero a la represión que a la educación, que desoyen las reivindicaciones de los trabajadores y matan a sus líderes, etc.
#12 De nuevo, tienes razón: no es el aprecio que le tenga su propio pueblo, ni las elecciones que haya ganado lo que legitima a un presidente; lo que lo define como dictador es el interés de las grandes compañías extranjeras, la opinión de los medios de comunicación poderosos y las opiniones apresuradas de unos cuantos comentadores semianónimos y medio ignorantes. Al fin y al cabo, como bien has dicho, educación, alimentación, salud, elecciones.... todas esas cosas son chorradas.
#1 Y otra cosa peor aún es fumigar a los vecinos: http://www.ecoportal.net/content/view/full/67413
#1 Etimológicamente, biblioteca es, literalmente, un lugar para poner libros, es decir, una estantería. Además, la tercera acepción del diccionario de la RAE para la palabra biblioteca es la siguiente: "Mueble, estantería, etc., donde se colocan libros." (http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=biblioteca)
#12 Leer un texto largo en el iPad tiene que ser un dolor de ojos garantizado
El colmo de los eufemismos es el término falsos positivos que se utiliza para designar a los civiles pobres e indefensos que el ejército colombiano ha asesinado y disfrazado de guerrilleros para cobrar recompensas y para apuntarse victorias. No sé si es posible usar el lenguaje de una manera más artera.
#15 En primer lugar, sabes perfectamente que Chávez no es un dictador. Es un tema viejo y malintencionado, sobre el que ya no vale la pena gastar ni un solo argumento.
En segundo lugar, no se debe banalizar la situación de los líderes colombianos, que están siendo asesinados a placer y con total impunidad. A pesar de las simpatías o antipatías que sienta uno por determinados gobiernos, Colombia es, con muchísima diferencia, el país del planeta en que se asesina a un mayor número de sindicalistas. Si te interesa la información (y no solo el exabrupto), te recomiendo que leas el informe anual de la CSI sobre las violaciones de los derechos sindicales: http://survey.ituc-csi.org/+-Whole-World-+.html?lang=es
#16
En primer lugar, sabes perfectamente que Chávez no es un dictador.
no, en serio
Es un golpista (como Franco). Que expropia a su antojo (como Franco). Que amenaza con sacar los tanques si no gana (como Franco). Que amenaza con sacar el ejercito si se opta por la libertad al simplemente poner precios (como Franco). Populista (como Franco). Estúpido hasta decir basta (como franco).
En resumen, es Franco pero con acento bolivariano. Que tu eres franquista, es tu problema, yo no.
#17
Claro, las empresas hablan por el golpista bolivariano en este caso:
http://www.elmundo.es/elmundo/2008/11/10/internacional/1226275781.html
#20 Lo extraordinario no es que Chávez ( y admito que algo de autoritario tiene pero olvidáis que el socialismo no es estrictamente como una farsa de democracia -lo que aquí tenemos- sino un tipo de dictadura), como decía, es que vosotros, los comentaristas habituales anti-Chávez, no habéis condenado, por ejemplo, al Estado de Colombia por narcoestado y terrorista, ni a Honduras, ni al caótico México, ni a Alan García en Perú, olvidando que es un asesino... ¿será porque son de derechas?
#22
Lo extraordinario no es que Chávez ( y admito que algo de autoritario tiene pero olvidáis que el socialismo no es estrictamente como una farsa de democracia -lo que aquí tenemos- sino un tipo de dictadura)
Gracias por darme la razón diciendo que es un dictadorzuelo. Los demás no se lo creen porque tienen una venda.
Pero dicho sea de paso, yo si condeno a todos los que nombras, pero es más divertido comentar contra los perroflautas de salón que defienden a Franco, digo a Chavez. ¿Tu vivirías en Venezuela?, yo no. ¿Crees que allí tienen más libertades?, obviamente sabemos que no. ¿Tienen más calidad de vida?, es indudable que ni se acercan.
#23 dice: ¿Tu vivirías en Venezuela?, yo no. ¿Crees que allí tienen más libertades?, obviamente sabemos que no. ¿Tienen más calidad de vida?, es indudable que ni se acercan.
Yo si, de hecho vivo en Venezuela, y te respondo con toda propiedad:
¿Viviría en España? Yo NO.
¿Crees que allí tienen más libertades? Leo demasiadas noticias y veo muchos videos sobre lo que pasan los inmigrantes en España que no se pueden comprarar con el trato de los españoles acá, obviamente sabemos que no.
¿Tenemos más calidad de vida?
TE LLEVAMOS AÑOS DE VENTAJA
#59 ¿Por algún motivo o simplemente porque prefieres creer solo lo que te convenga?
Por si te interesa, aquí hay más información: Un policía confiesa que manipuló los ordenadores de Raúl Reyes antes de entregarlos a la Fiscalía
Publicado hace 13 años por
Ripio
a
europapress.es
#60 Por si te interesa a tí tener más información, te recomiendo que leas del link que dio #59, el informe de Interpol respecto a los ordenadores y dispositivos de almacenamiento de Reyes http://media.noticias24.com/0805/info15.pdf sobre todo las conclusiones a partir de la página 26, que dicen cosas como:
- Extraído de la Conclusión nº 1. Que había 609,6 gigabytes repartidos de esta manera:
109 archivos de documentos en más de una de las pruebas instrumentales, 452 hojas de cálculo, 7.989 direcciones de correo electrónico, 10.537 archivos multimedia (de sonido y vídeo), 22.481 páginas web, 37.872 documentos escritos (de Word, PDF y formato texto), 210.888 imágenes
De los anteriores, 983 archivos estaban cifrados
- Conclusión no 2: Entre el 1 de marzo de 2008, fecha en que incautaron a las FARC las pruebas instrumentales de carácter informático, y el 10 de marzo de 2008, fecha en que las entregaron a los especialistas de INTERPOL en informática forense, las autoridades colombianas accedieron a todas las pruebas instrumentales.
Luego esta noticia no descubre nada nuevo
- Conclusión no 2a: El acceso a los datos contenidos en las ocho pruebas instrumentales de carácter informático decomisadas a las FARC realizado por el Grupo Investigativo de Delitos Informáticos de la Dirección de Investigación Criminal (DIJIN) de Colombia entre el momento en que las recibieron, el 3 de marzo de 2008 a las 11.45 horas, y el momento en que las entregaron a los especialistas en informática forense de INTERPOL, el 10 de marzo de 2008, se ajustó a los principios reconocidos internacionalmente para el tratamiento de pruebas electrónicas por parte de los organismos encargados de la aplicación de la ley.
Y añade: 74. Los especialistas de INTERPOL consideraron que el procedimiento seguido por la policía judicial de Colombia para registrar, documentar, fotografiar, etiquetar y copiar cada una de las pruebas y para realizar una copia imagen de ellas se ajustaba a los citados principios reconocidos internacionalmente, con lo que se garantizaba que ninguno de los datos que contenían las pruebas decomisadas habían sido alterados, dañados o destruidos durante su manejo.
Es decir, que 2 días después de su incautación en las selvas de Ecuador, los equipos estaban en Bogotá y se aseguró por procedimiento reglado que en adelante los datos podrían ser verificados tal como estaban en ese instante.
Lo que dice despues es que Interpol es capaz de distinguir con su equipo forense que archivos fueron accedidos, de entre ellos cuales son los de sistema, aplicaciones o usuario, en los accesos a la información que hizo la policía durante los 2 días antes de antes de que se asentaran los datos en procedimiento reglado en la DIJIN. Y en los puntos 83 a 90, páginas 32 y 33 va dispositivo por dispositivo desgranando cuales han sido modificados, y todos son archivos de sistema. Es decir, que la manipulación de ninguno de los archivos de la FARC ha sido para cambiar su contenido Por otra parte, y pensando un poco, incluso aunuque este informe de Interpol, que es claro y definitorio, no existiera, ya me explicarás como se come que la policia en 48h y un viaje de varios centenares de Km. hasta Bogotá de por medio, sea capaz de revisar los 609 GB de información y cambiarla a su conveniencia, aparte de los multimedia, más de 60000 documentos de texto y webs y 452 hojas de cálculo, tendrían que haber contratado a superman.
#1 Tienes razón: es tan malo el gobierno de Chávez que Venezuela recibe a la mayor parte de los desplazados que produce Colombia.
#24 Te copio textualmente lo que dice en la noticia, porque me parece que no la has oído bien: "El capitán Ronald Coy, el investigador antiterrorista de la DIJIN que elaboró el informe sobre los computadores de Raúl Reyes, declaró bajo juramento ante la fiscalía que no encontró correos electrónicos en los aparatos; solo documentos Word". Teniendo en cuenta que entre las supuestas pruebas que ha presentado Colombia contra sus vecinos se encuentran correos electrónicos, ¿crees realmente que se puede sostener que no se manipuló en el peor sentido de la palabra la información del ordenador?
#3 #7 #8 #14 #20 #23
#6 Tú sí que tergiversas la información, cuentalo todo.
#26 Sí, que un policia en 48 viaje de Ecuador a Bogotá mediante no encontrara correos en 609 GB de inforamación en 8 dispositivos diferentes no me parece raro, tampoco dice que encontrara las páginas web ni los archivos multimedia, y los hay a miles, será que no los buscaba.
colombia-demanda-oficialmente-venezuela-ante-corte-penal/00063
Publicado hace 13 años por
taufpate
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elespectador.com
#21 Tal vez no sea manipular la información en el sentido que yo le doy; pero, ¿por qué? ¿Te apoyas para afirmarlo en algún enlace o alguna información de la que yo carezca? Porque, en caso contrario, me parece que no tienes ningún motivo para afirmar que tu interpretación es la correcta... y teniendo en cuenta el contexto de la confesión del policía (un juicio contra una sindicalista por supuestos vínculos con las FARC), el historial del gobierno colombiano y el uso que se ha hecho del dichoso ordenador, creo que hay muchos motivos para suponer que la palabra manipulación se ha de entender en el peor sentido.
Además, este enlace, de un telediario colombiano, dice que no había correos electrónicos en el ordenador de Raúl Reyes:
#22 Tampoco dice la noticia lo contrario, tan solo se pregunta si se manipulo en portátil y afirma que si, pero no entra en mas profundidades, insisto desde un análisis forense por el mero hecho de encender el portátil ya se esta manipulando las pruebas
#24 Te copio textualmente lo que dice en la noticia, porque me parece que no la has oído bien: "El capitán Ronald Coy, el investigador antiterrorista de la DIJIN que elaboró el informe sobre los computadores de Raúl Reyes, declaró bajo juramento ante la fiscalía que no encontró correos electrónicos en los aparatos; solo documentos Word". Teniendo en cuenta que entre las supuestas pruebas que ha presentado Colombia contra sus vecinos se encuentran correos electrónicos, ¿crees realmente que se puede sostener que no se manipuló en el peor sentido de la palabra la información del ordenador?
#3 #7 #8 #14 #20 #23
#6 Tú sí que tergiversas la información, cuentalo todo.
#26 Sí, que un policia en 48 viaje de Ecuador a Bogotá mediante no encontrara correos en 609 GB de inforamación en 8 dispositivos diferentes no me parece raro, tampoco dice que encontrara las páginas web ni los archivos multimedia, y los hay a miles, será que no los buscaba.
colombia-demanda-oficialmente-venezuela-ante-corte-penal/00063
Publicado hace 13 años por
taufpate
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elespectador.com
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Publicado hace 13 años por
Rompegalas
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elmundo.com
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La violencia en Venezuela es aterradora. Sin embargo, hay que poner en contexto los datos, pues no solo venezuela, sino casi toda América Latina, vive en un clima de violencia espantoso y creciente. Para no ir muy lejos, en Colombia, que está justo al lado de Venezuela, el año pasado se reportaron 17.717 muertes violentas, sin tener en cuenta los 18.236 desaparecidos (de los cuales probablemente un gran número ya esté muerto, a juzgar por las fosas comunes que se van descubriendo en ese país): http://www.elespectador.com/impreso/temadeldia/articuloimpreso201581-colombia-48-muertes-violentas-dia
Por otra parte, se han comparado de manera banalizadora las cifras de violencia de Venezuela con las de Iraq; sin embargo, en Iraq han muerto violentamente entre 600.000 y 1.200.000 personas desde que comenzó la invasión, lo que multiplica por mucho las cifras más sangrientas que se puedan atribuir a Venezuela(http://en.wikipedia.org/wiki/ORB_survey_of_Iraq_War_casualties, http://en.wikipedia.org/wiki/Lancet_surveys_of_Iraq_War_casualties).