#17 En "Estructura y tecnología de computadores" no pasará del 7, pero en acabar podrido de dinero, el number one!

#17 Esa asignatura existía hace 37 años?

#19 Supongo que entonces la llamaban programación simplemente. De la misma forma que hoy llamamos historia a lo que hace 37 eran noticias.
Se programaba en ensamblador entonces y en E.T.C. se sigue haciendo hoy en día.

#4 A lo mejor el supuesto periodista quería dejarlo así. Y a los supuestos correctores del supuesto 20 minutos les pareció bien.

#5 Claro el periodista quería dejar claro que no se sabía con seguridad si era un bebé o una barbacoa, mejor dejarlo en el aire.

.
#5


1º
Su familia está compuesta por "asalariados, autónomos y pensionistas". No seáis ilusos. Un pequeño empresario, un autónomo, un socio cooperativista, un asalariado, todos son trabajadores. Todos.

Si tu familia es de derechas por tener un jornal y salario, o por ser autónomos, permíteme: tu familia es responsable de lo que sucede hoy.

2º
Ser de izquierda o derecha no es una posición en la escala social, si no participar de un cuerpo ideológico determinado y describible.

3º
La derecha no gobierna para los autónomos y pequeñas (ni siquiera medianas) empresas, la derecha gobierna para el gran capital financiero y las grandes corporaciones.

Las clases medias son las que la derecha está intentando desestabilizar para mantener sus privilegios.

Las izquierdas deben trabajar por ampliar las clases medias para minimizar las diferencias en la escala social y construir una sociedad más igualitaria y donde todos tengamos las mismas oportunidades. Todos. Sin importar la familia en la que nazcamos.


PD:

1º
Si no ganas más de 10.000 euros mensuales, ¿por qué motivo podrías ser contrario a una fiscalidad progresiva?

¡OJALÁ un día tengan que ponerme una presión fiscal más fuerte! significaría que me mi proyecto va muy bien, y yo estaría encantado de pagar más, para participar en la recaudación y redistribución de la riqueza.

2º
Si eres de Podemos no eres de derechas. Sin embargo hay cuestiones que plantea Podemos que las comparte el conservadurismo de Estados como Finlandia o Suecia, donde el pacto o contrato social está muy a la izquierda en lo social comparado con el Reino opus falangista de Banania.

#3 Según datos del CIS 100.000 votantes del PP se han pasado a Podemos.

No hay que criticar a la gente de derechas, otra cosa es el neoliberalismo que es anteponer la economía a todo.

#4 Lo raro no es ver gente que le haya votado, lo raro es que lo reconozcan abierta y públicamente. Y esto es bueno, pues le quita la etiqueta de izquierdosos peligrosos/extremistas/radicales/populist... que otros le intentan colgar.

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#5


1º
Su familia está compuesta por "asalariados, autónomos y pensionistas". No seáis ilusos. Un pequeño empresario, un autónomo, un socio cooperativista, un asalariado, todos son trabajadores. Todos.

Si tu familia es de derechas por tener un jornal y salario, o por ser autónomos, permíteme: tu familia es responsable de lo que sucede hoy.

2º
Ser de izquierda o derecha no es una posición en la escala social, si no participar de un cuerpo ideológico determinado y describible.

3º
La derecha no gobierna para los autónomos y pequeñas (ni siquiera medianas) empresas, la derecha gobierna para el gran capital financiero y las grandes corporaciones.

Las clases medias son las que la derecha está intentando desestabilizar para mantener sus privilegios.

Las izquierdas deben trabajar por ampliar las clases medias para minimizar las diferencias en la escala social y construir una sociedad más igualitaria y donde todos tengamos las mismas oportunidades. Todos. Sin importar la familia en la que nazcamos.


PD:

1º
Si no ganas más de 10.000 euros mensuales, ¿por qué motivo podrías ser contrario a una fiscalidad progresiva?

¡OJALÁ un día tengan que ponerme una presión fiscal más fuerte! significaría que me mi proyecto va muy bien, y yo estaría encantado de pagar más, para participar en la recaudación y redistribución de la riqueza.

2º
Si eres de Podemos no eres de derechas. Sin embargo hay cuestiones que plantea Podemos que las comparte el conservadurismo de Estados como Finlandia o Suecia, donde el pacto o contrato social está muy a la izquierda en lo social comparado con el Reino opus falangista de Banania.

#4 Además de una casta política , hay una oligarquía económica adosada a la política que es algo contrario al liberalismo que comentas. Yo creo, por ejemplo, que Renfe debe ser pública, y a parte también que hay que favorecer la competencia entre empresas privadas en vez de amañar el mercado en favor de tus amigos, como pasa en el ADSL, o la TDT o las subvenciones sin fin que hacen que el BBVA cobre por tener olivos que no cosecha, por ejemplo. Así que la defensa de lo público y la libre competencia en lo privado son compatibles, muy necesarias en el caso español, con gran respaldo ciudadano y contrario a las políticas reales llevadas a cabo por PP y PSOE.

#85 Al P-Lib

#111 tengo mas respeto por los verdaderos liberales que comentas que por aquellos que consideran que coger dinero de los asalariados y entregárselo en contratos y subvenciones a los oligarcas es una ideología. No, el neoliberalismo no es una ideología, es parasitismo, contrabando e injusticia.

Esta bien diferenciar una cosa de la otra. Verdaderos liberales hay pocos en España, los del pp dicen con la boca pequeña que ellos no darían dinero a los bancos para añadir que no subvencionarlo absolutamente todo y dejarlo caer es una barbaridad, sector por sector.

#35 #53 #62 #71 #111 No estais solos. Conmigo ya somos siete . Yo tambien sali de la izquierda cuando entendí las ventajas de una economia liberal de verdad. En el liberalismo autentico:

-A los bancos no se les rescata, se los deja quebrar.
-No se enfanga ni se traba la iniciativa privada con miles de tasas, permisos y papeleo.
-Se pagan menos impuestos, pero se pagan. Si te pillan en fraude fiscal, te meten en la carcel.
-Las pocas cosas que debe hacer el estado es garantizar la igualdad de oportunidades. Esto pasa por ofrecer educacion, sanidad y justicia gratuitas e iguales para todo el mundo, con diferentes mecanismos.

La mierda de los neocon del gobierno no tiene nada que ver con el liberalismo de verdad.

#159 AMEN, hermano.

#35 #71 #111 #159 Uno más por aquí, un incomprendido liberal en España. Cada vez que tratas de explicarlo la gente te salta al cuello.

En españa hay dos cosas que engloban todo:

Derecha: conservador en lo social, católico, nacionalista español, liberal en lo económico (en teoría), anti cuba y venezuela, admirar a EEUU, ¡paracuellos! ¡carrillo!

Izquierda: progesista, ateo, federalista, socialista en lo económico, menos crítico con cuba y venezuela, odiar a EEUU, franco cacaculopedopis

Todo los que seamos medias tintas o estemos en otro espectro estamos excluidos.

#137 Es que el problema es que en España el concepto "liberal" se ha degradado tanto que parece que solo son liberales los que defienden el libre mercado, la competencia y demás. En el mundo anglosajón "liberal" quiere decir ser un pogre de toda la vida.

#169 #163 Yo muchas veces tengo que usar Libertario en vez de liberal para que no me confundan con un neoliberal. Lo que más le choca a mucha gente de entrada es el tema de la responsabilidad personal.

#169 #35 #71 #111 #159 Gracias por este debate, os expongo mi "caso".

Siempre me he considerado de izquierdas porque me he criado en una familia de esa ideología. Soy atea, creo en la separación iglesia-estado, a favor de la libertad de abortar, del matrimonio homosexual, de garantizar una educación y educación pública y universal, de la legalización de las drogas (aun aunque yo no beba ni siquiera alcohol)... En fin, todos los típicos tópicos de alguien de izquierdas en este país.

Al mismo tiempo veo que algo no encaja. Tengo un familiar de izquierdas con el que acabo discutiendo siempre que se habla de política, por lo que he empezado a pensar que quizá no soy tan de izquierdas, he incluso me planteé si es que soy de derechas y no me doy cuenta. El caso es que no, que después de mucho mucho pensar he llegado a la conclusión de que es absurdo que las opiniones e ideología de una persona se puedan resumir en un plano unidimensional (izquierda-derecha), sino que tiene que haber algo más. Ha de ser como mínimo bidimensional o tridimensional, ¿no? Sería absurdo que toda la gente que está, por ejemplo, a favor del aborto coincida con el resto de opiniones conmigo; eso es encajonarse demasiado en una ideología "porque se supone que soy de izquierdas y debo pensar así".

Así que aquí estoy, sin una ideología clara que se resume en que debemos garantizar que nadie pase hambre o se quede sin casa (nosotros como personas y pueblo o el Estado, eso no lo tengo claro), que nadie, por haber nacido en una familia desfavorecida, se quede sin tener la misma oportunidad que una persona adinerada y que todos podamos ser libres para hacer lo que queramos, siempre respetando (tu libertad acaba donde empieza la mía y esas cosas). Que alguien quiere practicar nudismo por el pueblo, ¿quién soy yo para prohibirselo? Que alguien quiere tomar marihuana: mientras no me eches el humo a la cara, que me molesta, perfecto. Que alguien quiere escuchar música a las 2 de la noche: perdona, pero tus vecinos duermen a esas horas, ponte la música bajita. En un contexto económico no sabría expresarme, pues acepto que tengo pocos conocimientos, pero supongo que mi mentalidad va por algo parecido.

Por último, liberal siempre me ha sonado a neoliberal-intereconomía-derechas-fachas-espe y esas cosas. Ahora mismo, según las definiciones que habéis dado, ya no sé si es que resulta que soy liberal o qué. Por lo menos veo que no es algo "malo" (no va en contra de mis principios o de lo que yo tenía entendido como liberal), pero sigo sin saber si me acerco más a esa ideología que a la de izquierdas.

Muchas gracias, ahora estoy más liada de lo que estaba antes.

PD: ¿Algún libro/documental que recomendéis para informarme más, teniendo en cuenta que mi formación en economía es reducida y que me parece muy densa? Soy de esas personas a las que fructosa-2,6-bifosfato les suena a gloria, pero empiezas a hablar de intervencionismo y deuda ilegítima y me tiembla todo. Quiero aprender más pero sin una base me suena todo a chino.

#225 Un modo de empezar es con el test de nolan para saber dónde te posicionas a partir de una serie de preguntas
http://testpolitico.com/
Después a partir de ahí, pues indagar un poco más.

P.D. Un ejemplo un poco extremo de liberal (o libertario) es Ron Swanson, que viendo tu nick igual te suena.

#225

Como bien mencionas el espectro político no debe ser un simple plano "Derecha - Izquierda" tampoco debe ser bipolar, hay muchas posiciones intermedias.

En el comentario de antes puse el llamado Diagrama de Nolan:

http://2.bp.blogspot.com/-K4qwrCYjAnA/UZynFKSLWVI/AAAAAAAABxQ/5lbDbiY5a-c/s640/diagrama+de+nolan.png

Como puedes ver pueden existir muchas posiciones intermedias y de hecho dentro de cada grupo puede haber muchísimas diferencias.

Por lo que me cuentas creo que en cuanto a libertades personales estarías cerca del 100%. Ahora, dependiendo de hasta que grado defiendas las libertades económicas podría decirse que eres liberal o de izquierdas.

Que seas liberal no significa que no quieras que haya "una red de ayuda" para los más desfavorecidos, puesto que existen muchos puntos de vista distintos. Aquí te expongo unos cuantos:

- Minarquismo: El estado debería ser reducido y no acumular mucho poder, pero debería haber un estado mínimo que garantice servicios básicos. ¿Qué servicios? Eso depende de la persona, pero generalmente se incluyen seguridad, justicia, sanidad y educación.

- Voluntarismo: La idea de que la sociedad debe poder organizarse de forma voluntaria, sin imposiciones de ninguna autoridad. Cuanto más voluntario es el caracter de la sociedad, mucho mejor.

- Geoliberalismo: Es una ideología liberal pero con un pequeño matiz. Añaden la idea de que la tierra y los recursos naturales son propiedad de toda la humanidad y que por lo tanto no se puede poseer realmente. Si quieres hacer uso exclusivo de la tierra o los recursos naturales has de pagar una compensación a la comunidad.

- Social-liberalismo: Son liberales y por lo tanto creen en la propiedad privada. Sin embargo creen que los medios de producción deberían ser colectivos.

- Anarcocapitalismo: Creen que directamente no debería haber Estado y que todo debería organizarse mediante el libre intercambio voluntario.

Como ves dentro del propio liberalismo hay muchas diferencias. Por ejemplo la mayoría están a favor del aborto, puesto que argumentan que la mujer debe decidir libremente sobre su cuerpo. Otros, sin emabrgo, están en contra puesto que argumentan que sería un caso de agresión y uso de la fureza contra el nonato.

El liberalismo es, sobre todo, antiautoritario. Por esa razón se defiende la existencia de propiedad privada puesto que se cree que las personas deberían ser libres de intercambiar libremente bienes y servicios. Claro que en una sociedad liberal tu puedes rechazar voluntariamente tener propiedad privada (e incluso podrías montar una comuna comunista si así quisieras) pero lo que no se puede hacer es usar la fuerza para evitar que otros intercambien libremente y disfruten de los frutos de su trabajo.

En ese sentido, el liberalismo es muy crítico con las concentraciones de poder, incluyendo monopolios y oligopolios de empresas, pero sobretodo con el Estado que puede imponer cualquier cosa a la fuerza. Por esta razón el liberalismo propone que el dinero carezca de poder político: no es ético que se pueda utilizar el dinero para comprar favores políticos que luego se traducen en el uso de la fuerza.

También es inmoral que el Estado utilice el dinero del contribuyente que ha recaudado de forma no voluntaria (impuestos) para dar privilegios a un colectivo y beneficiar sólo a unos pocos.

El dinero ha de ser, por lo tanto, una recompensa por el valor de tu trabajo pero no da ningún privilegio y ni derecho a usar la fuerza. Si yo tengo una fortuna pero nadie me quiere vender nada, entonces me aguanto, pues si realizo un intercambio económico como es una compra, la otra parte ha de estar de acuerdo. No puedo obligar nadie a nada y no puedo quitarle derechos ni libertades a nadie.

Dicho esto, el liberalismo tiene muchas cosas buenas en mi opinión pero no regala nada. Si tienes la libertad en todo, también tienes la libertad de equivocarte y has de ser responsable. También es necesario que la sociedad sea consecuente: "Si no te gustan las prácticas o las declaraciones de cierto negocio, entonces en vez de pedirle al Estado que prohiba X o prohiba Y lo que has de hacer es ser consecuente y dejar de gastarte el dinero en ese negocio". Eso sí, en una sociedad liberal no se consiente en absoluto el fraude, la estafa, la corrupción, etc. y son ilegales. Se consideran un "uso de la fuerza" puesto que un intercambio económico que resulta ser una estafa no lo estás haciendo realmente de manera voluntaria.

Finlamente también es importante, en mi opinión, que una sociedad liberal sea una sociedad activa que se tome los problemas en sus propias manos. Piensa que en ese sentido el liberalismo defiende al 100% las iniciativas ciudadanas de colaboración, cooperación, etc. siempre y cuando no usen la fuerza o la violencia.

¿Que los ciudadanos quieren montar un fondo común de placas solares y ponen en peligro las ganancias de las eléctricas? ¡Adelante! Se las tienen que apañar las eléctricas.

En su momento, cuanto más pensé en ello más me di cuenta de cuántos problemas teníamos hoy en día por culpa de la concentración de poder y uso de la fuerza. Por ejemplo la pobreza que los gobiernos o los políticos a veces ocultan porque no les interesa que malas estadísitcas o la realidad les quiten el poder. Fíjate lo que dijo el PP hace unas semanas de que "No se debían abrir los comedores escolares porque daría visibilidad a los niños hambrientos".

Luego también tienes las privatizaciones en las que el gobierno elige a dedo una empresa extremadamente ineficiente y cara sólo porque son sus amigos, sin realmente beneficiar a los ciudadanos. ¿Quién dice que los servicios de basura municipales no los puede gestionar una cooperativa de ciudadanos si ellos lo hacen de manera más eficiente? ¿Por qué el ayuntamiento tiene que imponer que el dinero se lo lleve una empresa mala y cara porque son amigos?

Y bueno, en mi caso ya todo me quedó mucho más claro cuando empecé a aprender sobre economía. Eso ya fue el golpe decisivo que me mostró que la libertad económica es la herramienta principal para que haya más prosperidad en la sociedad. Prosperidad de la que se beneficien todos independientemente de sus ingresos.

No me extenderé más y terminaré una imagen y un video que explican mejor el tema de la libertad económica:

https://pbs.twimg.com/media/BtARlSlIMAALsE1.png

#225 Me cito para fustigarme por mi horrorgrafía. Ese "he incluso" es para que me prohiban escribir en un año. Me estoy llegando a preocupar de verdad porque esto antes no me pasaba nunca y ahora cometo fallos con palabras homófonas constantemente. En inglés me pasa lo mismo, el otro día escribí plain para decir plane y you're en lugar de your y otras lindezas.

Y aclaro que cuando digo "una educación y educación pública y universal" quería decir "educación y sanidad".

#225 #169 #35 #71 #111 #159

Lo bonito de ser liberal es que ves la enorme cantidad de trabajo que hay por delante, y lo mucho que hemos avanzado.

Yo entre en política, amateur, y nos presentamos a las europeas. Compartimos el discurso de podemos y hay muy buenas relaciones.

Si tuviera que resumir ser liberal diria que es el de proteger al individuo del estado, el grupo, la sociedad. Ese es el proposito de la declaracion de los derechos humanos, la biblia de un liberal.

#225 #169 #35 #71 #111 #159

Lo bonito de ser liberal es que ves la enorme cantidad de trabajo que hay por delante, y lo mucho que hemos avanzado.

Yo entre en política, amateur, y nos presentamos a las europeas. Compartimos el discurso de podemos y hay muy buenas relaciones.

Si tuviera que resumir ser liberal diria que es el de proteger al individuo del estado, el grupo, la sociedad. Ese es el proposito de la declaracion de los derechos humanos, la biblia de un liberal.

#169 Somos bastantes, porque el PP no es liberal en absoluto, es tan intervencionista como PSOE o mas, i luego pasa como con los republicanos que son liberales en la economia, pero en el resto todo lo contrario (creaccionismo, prohibir tal, intolerancia). Hay que potenciar la tercera via, que desde luego no es Podemos ni por asomo

#4 es que una cosa es el liberalismo y otra es el pp

#4 Porque esos votantes no eran de verdad de derechas, sino de centro pero votaron antiPSOE, por el cambio, por el empleo (sic) y tal.
Si eres de derechas de verdad de los rancios no tiene sentido porque Podemos tanto economica como socialmente es de izquierdas. No imagino a nadie en contra de los servicios públicos y de los derechos sociales votandolos, la verdad.

#4 una cosa es el neoliberalismo y otra "anteponer la economía ante todo". La economía es fundamental en un partido político y una de las cosas que me molesta de podemos es que la ignora por completo (la otra es que le dice a todo el mundo,que la culpa es de otro y que si le votan le va a ir estupendamente, que es lo que dicen los nacionalistas catalanes respecto a la independencia, por cierto). Después tu puedes una economía neoliberal, socialdemócrata, comunista... No confundamos.

En realidad creo que si se puede culpar de algo a la clase política (y aquí se podría decir "la casta") es de haber dejado que los ciudadanos piensen que dar más o menos servicios públicos es una cuestión de voluntad política, como si no hubiera que pagar a los funcionarios que ofrecen esos servicios y no costarán dinero. La ley del aborto de Gallardon es ideología, pero los recortes eran matemáticas.

pD: entiendo que el que ha escrito el artículo usaba un iPad, que te cambia lo que escribes como me hace a mi ahora, porque joder que ortografía...

#79 Precisamente el programa economico de podemos es el más fuerte que he visto en mi vida.

-Liberar el mercado de distribución electrico
-Agencia de rating independiente
-Reducciones de IVA a productos de primera necesidad
-Prohibir desahucios
-200% de financiación en investigación
-Crear las condiciones idoneas para reindustrializar el pais
-Apoyo completo a las energias renovables y al autoconsumo
-Reducción de jornada
-Subida de salarios
-Auditoria de gastos y de la deuda

A mi el programa economico de Podemos me convence.

#114 Ya bueno, si una cosa es decirlo y otra que se pueda hacer. Prometer es fácil.

A mi de cara a la galería me parece cojonudo; que se pueda aplicar y que sea realista ya es otra cosa.

#114 pues claro que te convence. Me convence hasta a mi... Pero no puedes decir "subimos los salarios" así como así, tiene que haber un incremento de la productividad detrás (Franco duplico los salarios de la noche a la mañana).

Si reduces el IVA tienes que encontrar un impuesto que sustituya los ingresos perdidos.

Prohibir desahucie implica que quiebren los bancos---la gente pierde sus ahorros---el estado se endeuda por la garantía que da---aumenta la deuda pública (si nos prestan)---más recortes.

Para aumentar el dinero en I+D hay que tener proyectos de I+D, porque invertir en sintagmas o en tesis sobre la Guerra Civil no va servir para nada.

Reducir la jornada es contrario a subir los sueldos a no ser que aumentes la productividad (y lo hagas un huevo)

Y eso por no entrar en un "crear las condiciones para reindustrializar España" o crear un agencia de Ratzinger independiente (pero dependiente de un gobierno).

Vamos, que si, que tiene un montón de medidas económicas en el programa, pero sin explicar como lo van a hacer, pidiendo cosas contradictorias... En fin, que no tienen ni puta idea de economía pero te convence porque te dice lo que quieres oír.

#2 #4 #9 Siempre he estado en contra de partir el mundo en izquierdas y derechas, porque no existen dos únicos y gigantes bloques ideológicos monolíticos en los que toda persona caiga irremediablemente. Sólo con el diagrama de Nolan ya salen al menos 4-5 bloques ideológicos, trabajando con sólo dos coordenadas.

Por tanto, habrá que ver qué entendéis vosotros y qué entiende el que eso escribe por ser de derechas. El que eso escribe dice: "Hola, pertenezco a una familia acomodada y trabajadora, no nos podemos quejar [...] se nos denomina de derechas, clase media, emprendedores, etc., pero algunos no utilizamos estas clasificaciones, ya que ahora alguien me puede etiquetar como de extrema izquierda, no?"

¿De derechas porque tiene dinero? También dice ser de familia trabajadora, ¿es entonces proletario? ¿es un proletario de derechas? En fin, vaya empanadas ...

#147 Entonces, si eres un autónomo que trabaja para sí mismo y tiene medios de producción, ¿qué eres?

#182 eres tú el que desde #147 quiere decirle a los demás qué es un obrero y qué no.

Habla en tu idioma, yo en el mío, aquí paz y después gloria. O puedes criticar lo que yo diga y yo criticar lo que tú digas, como mejor veas.

#146 la clase es según como vives. La posición en el espectro político (derecha e izquierda) es depende de tus ideas económicas.

"Y no se me olvida, que el fundador de su partido era Manuel Fraga, ministro de un gobierno de Franco; Franco fue el que envió la 'División Azul" a cobatir junto a los Nazis en la IIWW. Sobre relaciones con los nazis quien en todo caso tendrá que dar explicaciones son los que tienen una cierta edad y provienen de un partido político muy respetable pero FUNDADO-POR-UN-FRANQUISTA. Señora Aguirre, repita conmigo: 'Los partidos fundados por franquistas deberían pedir perdón'"

#199 "la clase es según como vives. La posición en el espectro político (derecha e izquierda) es depende de tus ideas económicas"

Total y absolutamente falso: http://en.wikipedia.org/wiki/Nolan_chart (y me parece muy simplista trabajar con dos coordenadas).

http://i.imgur.com/dXHCt9u.png

A la gente que piensa como tú, que sólo habría izquierda y derecha, que lo que diga ese diagrama o cualquier otro intento de mostrar la realidad (que no es otra que la gran variedad de posicionamientos ideológicos que existen) ... os gustaría que todo el mundo se creyese vuestra falsa dicotomía, que todo el mundo se creyese que el mundo está partido en dos.

¿Es así http://i.imgur.com/Cckfvi7.jpg o es así http://i.imgur.com/t4LvKMe.jpg tu forma de entender el diagrama de Nolan? De cualquiera de las maneras es un sinsentido cuya finalidad es intentar partir el mundo en dos mitades, para luego pasar a hablar de los que están conmigo y de los que están contra mí.

Rechazo el frentismo y la premisa falaz sobre la que intenta sostenerse.

#146 la estrofa esa del comentario #199 no iba para ti

#216 tio, me pones el grafico de Nolan que es lo que define:

Izquierda, derecha (economía)

Autoritarismo, libertarismo (progresismo/conservadurismo/derechos/libertades)

PD: Yo no he negado las otras dimensiones, hay muchas más (no había acabado de escribir el comentario y lo he enviado pensando que era otro envío (por eso lo de la segunda estrofa, que me pensaba que contestaba aquí: Pablo Iglesias: "Repita conmigo, señora Esperanza Aguirre..."

Hace 9 años | Por --432295-- a youtube.com

Publicado hace 9 años por --432295-- a youtube.com

Pablo Iglesias: "Repita conmigo, señora Esper...

youtube.com

#217 Pincha en los enlaces y las imágenes. Según el diagrama de Nolan, sería falso que izquierda = intervencionismo y derecha = libertad económica.

De hecho el franquismo, el fascismo, etc, no son regímenes de izquierdas y no permitían libertad económica ... que se lo digan a Barreiros, por ejemplo, y las putaditas que le gastaba el INI de Suanzes por hacerle la competencia e.g. a Pegaso (empresa del INI); o los monopolios de Campsa, Renfe, Tabacalera o Telefónica. ¡laissez faire a cascoporro!

Simplemente, también contestando a tu post-data, no: el mundo no se divide en dos bloques monolíticos (afortunadamente), hay muchas categorías ideológicas; y no, izquierda y derecha no se distinguen por el liberalismo o el intervencionismo.

#232 "Yo no sostengo que izquierda sea intervención, eh (yo no se que te ha pillado por pensar que apoyo eso). Lo que sostengo es que izquierda-derecha es una variable económica (pero es que es una obviedad)" => #199 "la clase es según como vives. La posición en el espectro político (derecha e izquierda) es depende de tus ideas económicas"

Pues ya nos contarás, si no es en base al grado de intervención en la economía, de qué depende esa variable económica.

Y no es verdad que izquierda-derecha sea una variable económica porque, para empezar, no es verdad que sólo exista izquierda y derecha. Pero es que, además, repito, del PP se dice que es derecha e interviene en la economía (no deja libertad para el autoconsumo energético, pone zancadillas a las renovables, quiere seguir metiendo mano en el sector financiero obligando e.g. a privatizarse incluso a las cajas rurales que siempre hayan estado saneadas, etc) ... lo digo para no tener que recurrir a dictaduras.

Como tú eres el que afirma lo de la variable económica, si esa variable de la que hablas (y que se muestra en el diagrama de Nolan) no es el intervencionismo, tú dirás qué es.

#4 100.000 poco es teniendo en cuenta que el PP acumula voto de centro que no le importaria cambiarse a un partido nuevo.

#4 nadie de derechas se pasa a podemos. otra cosa es el voto visceral, por venganza. tan español...

#3 La utopía en la que yo creo es que de aquí a unos años podremos tener un nuevo orden político en este país, fresco y renovado. Y creo que no se está diciendo lo suficiente que en ese nuevo orden siguen teniendo voz y voto todos. Sólo que sin casta enquistada, corrupta y privilegiada.

#27 La "casta" actual está quietecita porque de momento sienten que aún tienen la sartén por el mango. Si en algún momento la situación cambia lo suficiente como para poner en juego este status quo, ten por seguro que montarán otro golpe de estado o alguna otra movida para volver a recuperar el poder.

#72 Ya, también... o lo que yo siempre digo últimamente en mi entorno, que estos no se van ni pierden lo suyo sin armar una buena.

#3 Casi tan increíble com el caso de los currantes y los jubilados que votan al PP.

#59 Completamente de acuerdo. Por cosas así este país no parece tener remedio. Si no es el UIP metiendo porrazos a la prensa son cuatro subnormales yendo de víctimas tras insultar a la cara del policía con la excusa, por supuesto, de que "son profesionales y deben saber aguantarlo". Parece que tampoco tengan derecho a ser humanos cuando continuamente se los está llevando al límite. Después pierden el control, unos más que otros, y terminan recibiendo los que realmente reivindican causas justas. Por eso, este país permanecerá siempre así. Un ciclo de estupidez infinito.

#148
En términos acumulados, en los primeros ocho meses de 2013, el paro ha disminuido en 149.940 personas, el mejor dato registrado en este periodo desde el año 1999.

Fuente: http://www.elcorreo.com/vizcaya/20130903/economia/paro-baja-primera-agosto-201309030909.html

#163 No te preocupes, el artículo es sensacionalista y la ley no dice eso.

#164 Ya me imaginaba yo echaba cierto tufillo pero me ha pillado fuera de juego la verdad.

Además últimamente me lo creo todo de estos gobiernos.
La única comprobación que he realizado fue ver que no era de "El mundo today".

#164 Según datos del Instituto Nacional de Estadística (INE), en 2012 España fue por tercer año consecutivo un país emisor de emigrantes: se fueron 476.748 personas
Fuente: http://www.elmundo.es/elmundo/2013/08/17/economia/1376729062.html


Según el PERE, a 1 de enero de 2009, residían en el exterior 1.471 españoles. Cuatro años después esta cifra se elevaba a 1.931.248.
Fuente: http://cincodias.com/cincodias/2013/06/19/economia/1371643424_017605.html

La descapitalización de la economía española de cara al futuro es evidente (de hecho, cuando la crisis termine, el mercado de trabajo requerirá un nuevo boom demográfico). Así, el informe alerta de que con este fenómeno creciente “está en juego no sólo el éxito o fracaso individual de unas personas que creyeron en su propia potencialidad en un sistema que se deshace bajo sus pies. El ajuste estructural lo que pone de manifiesto es el desmantelamiento del sistema, limitándose de forma extraordinaria, afectando al cómputo final de una generación”.
Fuente: http://www.expansion.com/2013/06/28/economia/1372413617.html

#168 ¿Sabes que el PP volverá a ganar en las próximas elecciones verdad? ¿Y sabes por qué volverá a ganar? Porque lo está haciendo bien.

#173

No, es que yo no he dicho que el paro esté descendiendo, he dicho que el paro ya no está aumentando.

#179 Por ejemplo esta reforma del código penal.

#185 Que el paro disminuya no quiere decir que se haya terminado con la destrucción de empleo, solo lo puse de ejemplo para que se vea que hay una diferencia grande desde que entraron en vigor las reformas del PP, y esa diferencia apunta a mejor. Concretamente el ritmo de destrucción de empleo ha bajado con respecto a otros años.

#192 Si te hace ilusión sí, soy mariano, soy marhuenda, soy un trol, y soy todo lo que tu quieras imaginar que soy.

Por cierto yo no he dicho nada de lo que dices que he dicho, lo que he dicho es que la política económica del PP ha salvado España[1], y eso que es una realidad constatada y aceptada por todos excepto por los 300 de meneame no os gusta ni a ti ni a los de tu cuerda. Y de ahí ya habéis pasado a las falacias y descalificaciones personales.

[1] En realidad hemos sido los españoles los que viendo la que se nos venía encima hemos decidido darle la mayoría absoluta al PP para que hiciera su trabajo.

#195 jajajajajajajajajajajajaja

#170 Tu argumento es brillante.




PD: Come mierda: 200.000 millones de moscas no pueden equivocarse

#177 No es un argumento, es una constatación de la realidad, que veo que no te gusta.

¿Para ti votar a los parlamentarios es igual a comer mierda? Ahora ya entiendo tu resentimiento, tu partido no se ha comido ni los mocos en las últimas elecciones. Una lástima, lo siento, a ver en las próximas si tu opción política tiene más votantes y conseguís modificar la legislación vigente.

#183 lo de que las moscas comen mierda es una constatación de la realidad al igual que hay millones de gilipollas que votan como si esto fuese un partido de fútbol.

Mi partido no existe, porque no estoy afiliado a ninguno y por lo tanto, efectivamente no se ha comido una mierda. Yo voto según un programa electoral, no se que es lo que haces tú.

Si en tu caso has votado al partido que está en el gobierno y lo hiciste en base a su programa, que sepas que no lo han cumplido. Si lo has hecho en base al fanatismo, no tengo nada que hablar contigo, porque no tiene sentido...

#170 Not sure if trolling...

#9 Totalmente +1