HAY QUE SER GAÑAN!!!!, el 2226 que aparece en el mapa y en el que se basa todo el artículo no son mm de precipitación, es el código de área de esa zona de Grecia.
Lo que dice ese mapa para esa zona son 900 mm
https://códigos-de-área.cybo.com/grecia/2226/
#75 Ya dije más arriba que la imagen no apoyaba lo que decía el titular. Las isobaras claramente no decían eso.
Gracias por aclararlo. Ya había votado negativo antes, ahora con más razón.
Segundo bulo que se cuela en la portada de meneame hoy... Por suerte el primero ya está tumbado.
@admin sería bueno tumbar este bulo que solo causa sensacionalismo. Explicado el error en #75
#88
Como comenté en #98 ese no sería el error.
Básicamente es un modelo matemático (Swiss 4x4 HD) que da unas cifras exageradas, como del caso peor... Y una de las cifras sería el máximo, también exagerado (o "muy" exagerado).
Otros errores serían lo de "Medicane" que ya mencionaron otros comentarios... Pero aunque sensacionalista / confuso, el artículo no es absolutamente "erróneo", es decir, hay modelos que sí predicen eso, o al menos lo predijeron hace un día y pico, no es un despiste del periodista.
#18 #19
Hice una búsqueda:
https://www.google.com/search?q=greece+rain+prediction+square+meter
Que me llevó a este enlace de Reddit:
https://www.reddit.com/r/europe/comments/169vrvu/parts_of_greece_forecast_to_potentially_receive/
Aparece una imagen con el servicio / software usado, llamado Meteologix
Y a diferencia del mapa de la "noticia" meneada, en este se ve la leyenda de colores y otros datos.
#14 #28 Nótese que tanto la imagen de Reddit como la del meneo ponen una cifra de más de 2000.
#75 #78 No creo que sean códigos de área como los prefijos telefónicos
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Telephone_numbers_in_Greece
Ni tampoco códigos postales.
Sí me pareció algo raro que el mapa marca una línea de nivel de 700, de 900, luego aparece una línea sin número que serían 1000, otra 1100... Y de repente pone un número en blanco, dos mil y pico... Suena "raro" pero puede ser un máximo. Ej: en una zona caen 1500, al lado 500 y la media serían 1000, pero el máximo de estos sería 1500. El modelo matemático tendrá una "varianza" o similar que da un máximo.
#33 Tampoco son la altura de metros de una montaña, no nos inventemos cosas, ya que en ese punto del mapa cerca de la costa de Volos, en Tesalia (Thessaly), no hay montañas de más de 2000.
https://www.researchgate.net/figure/Map-of-Greece-presenting-major-mountain-massifs-as-well-as-Aegean-islands-mentioned-in_fig1_350130915
Pero sobre todo, buscando en Google encontré un enlace para generar mapas, aunque en alemán
https://kachelmannwetter.com/de/modellkarten/swisshd-ecmwf/2023090406/thessalien/akkumulierter-niederschlag/20230906-2200z.html
Con esto se "generan" mapas de pronóstico del tiempo "a medida" y salen números como los de las imágenes.
Creo que #63 dio enlaces similares.
Por tanto, serían máximos [pronosticados] de más de 2000 mm, como dice el titular (eso sí, es en 63 ó 64 horas). La media por hora serían unos 30 mm por hora. Claro, eso en media, puede haber dos horas que no llueva y una hora que caigan 90 mm.
Los comentarios de Reddit mencionan diversos datos, como:
* un tuit de Nahel Belgherze, que dice que es una predicción exagerada... Como dijo bien #37
* un enlace a una web (Meteologix) donde puedes ver mapas de predicciones: puedes elegir los parámetros a predecir (ej: precipitaciones acumuladas en mm), el modelo matemático (ej: Swiss 4x4 HD), la fecha futura... Ya no puedes elegir una fecha pasada, así que no se puede generar el mismo mapa...
El enlace en alemán que di antes me pareció mejor, ya que aunque no sé alemán es intuitivo de usar y se pueden elegir intervalos de 64 horas.
* Un enlace a records históricos de lluvias en todo el mundo: el récord de 48h (2 días) es de casi 2500 mm, ocurrido en India en 1995, hace 28 años!
El récord de 72 horas (3 días) fue en Reunión, junto a Madagascar, en 2007, hace 16 años. Fueron casi 4000, Eso es casi el doble de lo que dice el meneo para Grecia.
En la imagen de Reddit se ve que son 63 ó 64 horas, más de 2 días y medio, pero no llega a 3 días.
Sí, en lugares como Grecia no es tan normal... pero es que también han elegido un modelo, el Swiss 4x4 HD, que produce predicciones muy exageradas... algo así como el "caso peor", otros modelos son más realistas.
Errores / datos confusos:
- Como recordó #11 el artículo dice al final:
"El único caso de lluvias que hayan superado los 2000mm/h se registró en 1970 en Barot, Guadalupe (Antillas Francesas). Cayeron 38,1 mm en un minuto, lo que se traduce en una intensidad de 2.286 mm/h."
Desconozco si el dato es cierto, pero como dijo #87 ese dato lleva a confusión, porque los 2000mm pronosticados para Grecia NO es por hora!!! Sino en 63 ó 64 horas como bien dijo #16 , así que es notablemente menos que ese récord, aunque sigue siendo muchísimo. Es hacer artículos al tun tún, ya sea sin tener ni zorra de lo que hablan o me temo que peor aún, buscando el sensacionalismo, buscando el dato que aún siendo cierto lleve a mayor miedo, más reenvíos y más comentarios... como sugirió #13 clickbait
#25 Lee bien. En ese récord dice [en 1970] "cayeron 38.1 mm en 1 minuto" pero el titular del meneo es a futuro, una "previsión" de 2000 mm (en varios días)...
Es LO DE TODOS LOS DÍAS en Meneame: una "noticia" sensacionalista, caemos todos en el asombro, el miedo, el escándalo... Ya sean temas políticos, o como en este caso algo más científico-técnico.
Luego algunos hacemos el esfuerzo de buscar los datos, los hechos, quitar todo ese maquillaje del artículo, y así nos informamos y aprendemos, a costa de limpiar la mierda que meten. Es contínuo, siempre así, ¡muy cansino!!! En Reddit parece que pasa lo mismito: bulos, noticias falsas, datos incompletos... Y los usuarios haciendo el trabajo de picar piedra como detectives resolviendo un crimen.
Si tuvieras una piscina, como dicen otros comentarios #1 #7 #70 , sería subir el nivel del agua de la piscina 2 metros, tanto si cae en 1 hora como si cae en 3 días, si hay una persona de pie, con 2 metros de altura de agua lo cubriría... Pero, claro, las calles y los terrenos NO son piscinas, si cae en 2 minutos es una burrada, estilo catarata, pero si cae en 3 días en el campo el agua se va filtrando por la tierra, o fluye hacia ríos, lagos o mares... Lógicamente en las calles fluye hacia las zonas más bajas y si el alcantarillado no está preparado para tanto agua se forman inundaciones, etc. Se pueden romper 3 puentes como ocurrió en Aldea del Fresno, en la Comunidad de Madrid y todo eso (personas arrastradas, casas inundadas, negocios arruinados...)
Por cierto, en Grecia también enviaron alertas a los móviles y creo que no se quejaron tanto... no sé si allí tienen más costumbre con los incendios.
#98 Mi agradecimiento al trabajo que te has pegado buscando todo esto.
#98 Esperemos que la cosa se calme. despues de los incendios lo ultimo que conviene son lluvias torrenciales. Lo ideal seria lluvia fina y progresiva.
#108
Ojalá tengan suerte, por supuesto.
Pero aunque la cifra de 2000 mm es exagerada, es muy posible / muy probable que sí llegue a 300 ó 400 mm en algunos lugares de Grecia... Y en España sin tantos incendios hemos tenido muertos y desaparecidos en lugares con niveles de precipitación entre 100 y 200 mm, incluso menos de 100... Así que no es ser pesimista ni menos aún desear ningún mal, claro está, sino que la cosa pinta complicada, aunque con esto de la meteorología nunca se sabe, es difícil predecirlo y la posibilidad de que tengan suerte está ahí, igual que lo razonable para los griegos es protegerse hoy y mañana.
#111 Acabo de entrar a X para ver como evoluciona el tema y me he quedado de piedra. Imagenes dantescas!!
#113
Al final, aunque algunos expertos afirmaron que ese modelo Swiss 4x4 HD era pesimista, exagerado o de sobreestimar, en los 3 días marcados no anduvo tan lejos de los 2000, incluso en 4 días puede haber llegado cerca de 2000 en algún lugar de Grecia.
Lo que sí pasaron es de 750 en algunos lugares:
#115 Tremendo!
#75 A ver, SÍ ES PRECIPITACIÓN
Lo que no es precipitación en 24 horas, es precipitación en 64 horas. Y es el modelo mesoescalar 4x4 suizo, experto en auténticas burradas cuando se trata de modelizar episodios torrenciales mediterráneos. He visto al mismo modelo pronosticar 300-400 mm en 24 horas por donde vivo y acabar cayendo 90-120 mm. Así que de buenas a primeras, habría que dividir entre 3 esa cantidad para tener una idea más precisa de cuál será el máximo de precipitación 
No obstante, la práctica totalidad de los modelos, tanto globales como mesoescalares, pronostican un episodio de 500 a 1.000 mm en 48 horas en una amplia zona, podrían caer récords de precipitación en 24 horas para Grecia y quedarse muy cercano el europeo.
#98 Sí hubo un episodio de cerca de 2.000 mm en 5 días en Europa, el diluvio de octubre de 1940 en el Pirineo Oriental. 1.000 mm en 24 horas en Sant Llorenç de Cerdans, en el lado francés de la frontera, 840 mm en la central hidroeléctrica de La Llau... antes de que la riada se llevara por delante el pluviómetro y la central hidroeléctrica por completo.
#98 #110 Bravo! La mezcla de escalas temporales que hace en el artículo, errores básicos como considerar medicane un nombre propio, la distinta tipografía del dato y sobre todo que justo esa zona tenga como código de área 222x me llevó a esa conclusión. Admito mi error.
Da gusto leer comentarios como el tuyo.
De todas formas el artículo es pura desinformación con las comparaciones que hace y creo que omite deliberadamente las escalas temporales para poder hacerlo. No deja de ser un envío como mínimo erróneo.
Yo no soy muy fan de los deportes que narraba Paloma del Río pero era una de esas voces que te hacían detener el zaping. Sobre todo por su empatía hacia el deportista en situaciones de fallo o acierto. Todo lo contrario que ciertos comentaristas, también de RTVE, que hundían más si cabe al deportista con sus entrevistas a pie de tartán . Como si después de años de entrenamiento ,para jugársela en segundos, hubieran fallado adrede.
#1 Veo tu apuesta y la subo
Pihole:
#19 Claro que sí hombre. A ver si te sigo: me compro un coche que es público y notorio que carece de cierta tecnología porque NO EXISTE AÚN. Cuando me lo compro me advierten, me advierten en los medios generales, medios especializados y el propio vehículo a los 15 segundos de no estar atento te advierte por si no te ha quedado claro. Obvias todo eso, te matas y tu piensas que Tesla no ha respetado su derecho fundamental a la vida.
¿Es eso?. Por esa misa regla de tres cualquier persona que muera usando un aparato creyendo que es capaz de hacer tal o cual cosa puede demandar al fabricante porque no ha respetado su derecho a la vida.
O quizá me he perdido en tu argumentación y lo que estas diciendo es que ,que tu coche conduzca por ti, es un derecho fundamental. En ese caso debes escribir a la ONU para que lo incluya en la Declaración. Se les pasó. Que lo pongan junto al derecho a no ser sometido a esclavitud, que ese les quedo corto y hay hueco.
#22 te entiendo perfectamente...
En el pasado las instrucciones por ejemplo de un coche te indicaban como ajustar el carburador ahora en las instrucciones de un microondas te dicen que no puedes meter un gato.
Vamos para atras
#13 Por supuestísimo que sí pero no estamos hablando de derechos fundamentales protegidos por ley que son limitados por cláusulas privadas, estamos hablando de que tu coche haga algo futurista como es conducir por tí y que además está bien claro que es una tecnología que todavía no existe. El propio vehículo te obliga a los pocos segundos de marcha de que tienes que poner las manos en el volante para no matarte.
Las leyes deben proteger al consumidor y al trabajador y siempre estar por encima de cualquier contrato privado pero es que en este caso no estamos hablando de ningún derecho humano como comentas, ni siquiera se acerca, y tampoco ha sido ningún engaño.
Me repatea Musk y su Neoliberalismo de niño rico pero es que esto no hay por donde cogerlo.
#19 Claro que sí hombre. A ver si te sigo: me compro un coche que es público y notorio que carece de cierta tecnología porque NO EXISTE AÚN. Cuando me lo compro me advierten, me advierten en los medios generales, medios especializados y el propio vehículo a los 15 segundos de no estar atento te advierte por si no te ha quedado claro. Obvias todo eso, te matas y tu piensas que Tesla no ha respetado su derecho fundamental a la vida.
¿Es eso?. Por esa misa regla de tres cualquier persona que muera usando un aparato creyendo que es capaz de hacer tal o cual cosa puede demandar al fabricante porque no ha respetado su derecho a la vida.
O quizá me he perdido en tu argumentación y lo que estas diciendo es que ,que tu coche conduzca por ti, es un derecho fundamental. En ese caso debes escribir a la ONU para que lo incluya en la Declaración. Se les pasó. Que lo pongan junto al derecho a no ser sometido a esclavitud, que ese les quedo corto y hay hueco.
#22 te entiendo perfectamente...
En el pasado las instrucciones por ejemplo de un coche te indicaban como ajustar el carburador ahora en las instrucciones de un microondas te dicen que no puedes meter un gato.
Vamos para atras
Si te has matado porque te has puesto a dormir o mirar el móvil o cualquier otra cosa en un Tesla es porque de nacimiento ya eras un candidato a premio Darwin.
Tesla siempre ha advertido, y así te obliga el propio vehículo, que el último responsable es el conducor. Incluso teniendo en cuenta los cacareos del fantasma de Musk, siempre ha sido así.
Otra cosa es que los compradores reclamen dinero a Musk al adquirir un vehículo con la esperanza de que a corto plazo tuviera el nivel de autonomía que prometía el bocachancla y que nunca llega.
#5 En la mayoría de países hay leyes que protegen a los consumidores y trabajadores y que están por encima de cualquier cosa que firmes.
No, no todo es válido por mucho que lo hayas firmado o aceptado.
De esto va la civilización que evita que vivamos como en la selva donde el más fuerte se come al más débil y no hay derechos humanos, aunque a muchos os hayan convencido de otra cosa.
#13 Por supuestísimo que sí pero no estamos hablando de derechos fundamentales protegidos por ley que son limitados por cláusulas privadas, estamos hablando de que tu coche haga algo futurista como es conducir por tí y que además está bien claro que es una tecnología que todavía no existe. El propio vehículo te obliga a los pocos segundos de marcha de que tienes que poner las manos en el volante para no matarte.
Las leyes deben proteger al consumidor y al trabajador y siempre estar por encima de cualquier contrato privado pero es que en este caso no estamos hablando de ningún derecho humano como comentas, ni siquiera se acerca, y tampoco ha sido ningún engaño.
Me repatea Musk y su Neoliberalismo de niño rico pero es que esto no hay por donde cogerlo.
#19 Claro que sí hombre. A ver si te sigo: me compro un coche que es público y notorio que carece de cierta tecnología porque NO EXISTE AÚN. Cuando me lo compro me advierten, me advierten en los medios generales, medios especializados y el propio vehículo a los 15 segundos de no estar atento te advierte por si no te ha quedado claro. Obvias todo eso, te matas y tu piensas que Tesla no ha respetado su derecho fundamental a la vida.
¿Es eso?. Por esa misa regla de tres cualquier persona que muera usando un aparato creyendo que es capaz de hacer tal o cual cosa puede demandar al fabricante porque no ha respetado su derecho a la vida.
O quizá me he perdido en tu argumentación y lo que estas diciendo es que ,que tu coche conduzca por ti, es un derecho fundamental. En ese caso debes escribir a la ONU para que lo incluya en la Declaración. Se les pasó. Que lo pongan junto al derecho a no ser sometido a esclavitud, que ese les quedo corto y hay hueco.
#22 te entiendo perfectamente...
En el pasado las instrucciones por ejemplo de un coche te indicaban como ajustar el carburador ahora en las instrucciones de un microondas te dicen que no puedes meter un gato.
Vamos para atras
Con dos cojones, bloqueando acestream, bravo por el analfabetismo tecnológico judicial.
Se apropian de el deporte más popular de un país, le ponen el precio más caro de europa, que es el doble o el triple que en países como Alemania o Francia que tienen un salario medio que es casi el doble que el español y resulta que los ladrones son los que piratean la señal. Panda de mafiosos.
Y como bola extra son incapaces de lidiar con la violencia , el racismo y el machismo galopante que hay en los medios y los estadios, que nos ha quitado a muchos aficionados las ganas de ver cualquier cosa relacionada con el furgol.
Que os den por culo.
#29 Eeeeh, bueno, no lo has dicho por mi pero aún así aclaro que no iba por ahí. Soy ateo desde que tengo uso de razón y creo que todos deberíamos poder ir en pelotas por la calle por si te quedaba alguna duda.
Mi comentario va dirigido a la estupidez de crear la necesidad de renovar el vestuario cada poco tiempo porque cambie la moda o porque simplemente la ropa es una basura y no dura. Es un gasto terriblemente absurdo, con un coste medioambiental enorme. Ropa duradera y como si las mujeres o los hombres quieren ir en tanga por la calle. En ningún momento he entrado a valorar nada sobre cánones de belleza y su uso para vender.
Existen otras muchas industrias absurdas, por el gran coste medioambiental, que deberían desaparecer porque simplemente no nos lo podemos permitir si queremos sobrevivir como especie, por no hablar de la obsolescencia programada. Por no extenderme en el mensaje solo menciono las que atañen al envío.
Saludos.
Propongo una solución mucho mejor, acabar con la estúpida industria de la moda. Ropa más cara y duradera, que abrigue en invierno y fresca en verano.
La industria actual de la moda, con su ropa basura, es algo que la humanidad no puede seguir permitiendose. Tres cuartos de lo mismo con la de los cosméticos.
Que sí, que se perderían muchos puestos de trabajo pero en este caso la frase de "antes muerta que sencilla" se aplicaría a la humanidad de forma literal y me parece que no compensa.
#17 También pueden acabar con el negocio del deporte, y la industria audiovisual, y musical mainstream, y que lleva haciendo lo mismo que la de la moda desde hace mucho tiempo. Buscando una belleza absoluta en artistas, especialmente actores y actrices.
Evidentemente tampoco me olvido, que debajo de esos discursos, aunque no lo digo exactamente en tú caso. Se esconde el clásico moralismo religioso de tratar a las mujeres como unas putas, si no se tapan de arriba abajo, o si se pintan las uñas. De la misma forma de defender esa falsa libertad relacionadas con ponerse o no ciertas prendas, cuando no deja de ser adoctrinamiento, control y abuso infantil. Cuando a niñas pequeñas las conviertes en objeto de deseo, precisamente tapándolas. Y todo porque gente ignorante, la gran mayoría hombres adultos, no pueden "supuestamente" controlarse. Sin mencionar el supuesto pecado o daño para con las religiones, según cual se profese.
Saludos.
#29 Eeeeh, bueno, no lo has dicho por mi pero aún así aclaro que no iba por ahí. Soy ateo desde que tengo uso de razón y creo que todos deberíamos poder ir en pelotas por la calle por si te quedaba alguna duda.
Mi comentario va dirigido a la estupidez de crear la necesidad de renovar el vestuario cada poco tiempo porque cambie la moda o porque simplemente la ropa es una basura y no dura. Es un gasto terriblemente absurdo, con un coste medioambiental enorme. Ropa duradera y como si las mujeres o los hombres quieren ir en tanga por la calle. En ningún momento he entrado a valorar nada sobre cánones de belleza y su uso para vender.
Existen otras muchas industrias absurdas, por el gran coste medioambiental, que deberían desaparecer porque simplemente no nos lo podemos permitir si queremos sobrevivir como especie, por no hablar de la obsolescencia programada. Por no extenderme en el mensaje solo menciono las que atañen al envío.
Saludos.
#17 la moda necesita a las modelos, tanto para vender la ropa (se vende mejor la ropa cuando la lleva un cuerpo humano) como para crearla.
La descripción que hace la periodista de cómo funciona el sistema es descacharrante. Casi me da un ictus intentando comprender algo. Mención especial a los "poros muy pequeños, del tamaño aproximado de ungarbanzo"
Qué nivel.
Tranquilos, si son como los de aquí, al policía no le llegará ni un euro de la recaudación.
#63 Conozco perfectamente como es la gente de esa edad, la inmensa mayoría en plenas facultades y en activo laboralmente. Mi observación sobre la posible demencia de la señora no es por su edad sino porque se desorientó dos veces en 24h y lamentablemente es concición sine qua non tener cierta edad para padecer demencia, lamentablemente. Es cierto que si hubiera tenido 20 años no hubiera hecho ese comentario pero eso no es edadismo sino estadística.
#64 Me alegro de que conozca a la gente de esa edad y que ahora haya sabido rectificar matizando el comentario. El hecho cierto es que la demencia como el Alzheimer puede producirse a partir de los 50 pero en el caso de aquella generalmente se manifiesta pasado los 70 y pico de años.
#59 Me intriga saber qué parte de mi comentario puede ser irrespetuoso con usted por tener 64 años.
#2 Hombre, con 64 años antes de empurarla sin compasión miraría a ver si tiene algún principio de demencia. Estaba paseando, no haciendo un deporte extremo imprudentemente. Y en la segunda salida se cayó y se rompió la muñeca entre otras cosas. No creo fuera su voluntad porque sabía que había un sistema detrás que la salvaría.
Creo que nos estamos quedando sin empatía.
#52 Pues debería pagarlos su seguro y, a falta de este, ella.
#42 me identifico tanto con esta señora....
#42 Tengo 64 tacos y me parece poco respetuoso tu comentario. Obviamente nos estamos quedando sin empatía. Qué triste.
#59 Me hace gracia, dices 64 y alguien se asusta y te trata de usted. Obviamente la demencia a la que usted alude revela cierto desconocimiento de cómo es la gente de esa edad. Persevere y ya verá cuando llegue a ella, lo poco que le gustará ese comentario edadista y pelín despreciativo.
#63 Conozco perfectamente como es la gente de esa edad, la inmensa mayoría en plenas facultades y en activo laboralmente. Mi observación sobre la posible demencia de la señora no es por su edad sino porque se desorientó dos veces en 24h y lamentablemente es concición sine qua non tener cierta edad para padecer demencia, lamentablemente. Es cierto que si hubiera tenido 20 años no hubiera hecho ese comentario pero eso no es edadismo sino estadística.
#64 Me alegro de que conozca a la gente de esa edad y que ahora haya sabido rectificar matizando el comentario. El hecho cierto es que la demencia como el Alzheimer puede producirse a partir de los 50 pero en el caso de aquella generalmente se manifiesta pasado los 70 y pico de años.
#63 Pues el año que viene dirá usted 65 y la rima es más ofensiva si cabe... ánimo hasta los 66
#c-67" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3829183/order/67">#67 que poco sentido del humor tienen algunos, y eso que están a punto de jubilarse...
# 59
#98 #110 Bravo! La mezcla de escalas temporales que hace en el artículo, errores básicos como considerar medicane un nombre propio, la distinta tipografía del dato y sobre todo que justo esa zona tenga como código de área 222x me llevó a esa conclusión. Admito mi error.
Da gusto leer comentarios como el tuyo.
De todas formas el artículo es pura desinformación con las comparaciones que hace y creo que omite deliberadamente las escalas temporales para poder hacerlo. No deja de ser un envío como mínimo erróneo.