#20 Gracias por el apunte, no tenía ni idea.

Lo mismo ocurre con las vacaciones, cuanto más cerca la fecha, mayor estafa.

#15 Y dale con confundir el material de revestimiento con el aislamiento interior.
Los paneles de composite cierran la fachada, pero dentro de la cámara ventilada se debe poner un aislamiento, que en este caso parece que era de poliuretano, que es el que ha ardido. Los paneles no arden, aunque lleven un núcleo de polietileno (que apenas tiene un par de mm).
Son dos cosas diferentes.
cc #18

#18 #15 #29 ALUCOBOND ha emitido una nota de prensa desmintiendo que se hayan usado sus productos.

https://alucobond.com/news/house-fire-in-valencia

Me imagino que usaron unos paneles de marca blanca...

#35 Y aunque fueran suyos, el panel composite no es lo que ha ardido. Ha ardido el aislamiento de poliuretano que se proyectó detrás.

#29 yo estaba hablando exclusivamente de los paneles. Sobre el aislamiento no he dicho nada porque en otros sitios he visto que era de lana mineral. Según tengo entendido el poliuretano no gotea y el polietileno sí. Así que me cuadra que se hayan quemado los paneles.

https://blog.synthesia.com/es/la-reaccion-al-fuego-del-poliuretano-falsos-mitos

#29 En ningún momento he hablado de aislamiento o cerramiento más exterior o cual ha sido el culpable. Únicamente he mencionado que la marca no es de la que se está hablando. Será la investigación la que aclare cual ha sido el culpable y determinará si esa gama y año de sandwiches arden realmente o no.

#6 Depende de qué se haya lesionado.

#6 con que cayera a caballito en el guardarraíl llegaba. La orquiectomía no nos saldría demasiado cara y resolvemos el problema genético.

#10 #12 #16 #18 Claro que los móviles se pueden girar, hasta ahí llego. Y sí, yo también prefiero los vídeos horizontales.
Mi comentario venía a que la mayor parte de usuarios de móvil en 2023 hacen vídeos verticales porque las aplicaciones están pensadas para ese formato.
Y pretender otra cosa, os guste o no, es una batalla perdida. Encuentro muy absurda la lucha en contra

#20

#23 Es gracioso, pero tiene más años...

#20 Yo edito vídeo de cuando en cuando y siempre tengo el dilema: ¿Vertical u horizontal?

La mayoría de las veces lo voy a subir a páginas o redes sociales y la mayoría de consumidores utilizan teléfono y lo ven en vertical, pero muchos de los vídeos que genero, son con el dron. El que yo tengo solamente graba en horizontal y los recortes quedan siempre muy mal... A veces soluciono apilando 3 vídeos uno encima de otro, pero es un formato que no funciona en todos los casos dependiendo del contenido.

#12 porras! ahora me sale bocabajo!

#42 y aún peor: malas reseñas en Google... y hasta oleadas de twits furibundos con noticias en la tele de "arden las redes" en primetime!

#91 y lo opuesto, los que iríamos precisamente a esas salas cada semana

#75 Ya dije más arriba que la imagen no apoyaba lo que decía el titular. Las isobaras claramente no decían eso.

Gracias por aclararlo. Ya había votado negativo antes, ahora con más razón.

Segundo bulo que se cuela en la portada de meneame hoy... Por suerte el primero ya está tumbado.

@admin sería bueno tumbar este bulo que solo causa sensacionalismo. Explicado el error en #75

#88
Como comenté en #98 ese no sería el error.
Básicamente es un modelo matemático (Swiss 4x4 HD) que da unas cifras exageradas, como del caso peor... Y una de las cifras sería el máximo, también exagerado (o "muy" exagerado).

Otros errores serían lo de "Medicane" que ya mencionaron otros comentarios... Pero aunque sensacionalista / confuso, el artículo no es absolutamente "erróneo", es decir, hay modelos que sí predicen eso, o al menos lo predijeron hace un día y pico, no es un despiste del periodista.

#18 #19

Hice una búsqueda:

https://www.google.com/search?q=greece+rain+prediction+square+meter

Que me llevó a este enlace de Reddit:

https://www.reddit.com/r/europe/comments/169vrvu/parts_of_greece_forecast_to_potentially_receive/

Aparece una imagen con el servicio / software usado, llamado Meteologix

Y a diferencia del mapa de la "noticia" meneada, en este se ve la leyenda de colores y otros datos.

#14 #28 Nótese que tanto la imagen de Reddit como la del meneo ponen una cifra de más de 2000.

#75 #78 No creo que sean códigos de área como los prefijos telefónicos

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Telephone_numbers_in_Greece

Ni tampoco códigos postales.
Sí me pareció algo raro que el mapa marca una línea de nivel de 700, de 900, luego aparece una línea sin número que serían 1000, otra 1100... Y de repente pone un número en blanco, dos mil y pico... Suena "raro" pero puede ser un máximo. Ej: en una zona caen 1500, al lado 500 y la media serían 1000, pero el máximo de estos sería 1500. El modelo matemático tendrá una "varianza" o similar que da un máximo.

#33 Tampoco son la altura de metros de una montaña, no nos inventemos cosas, ya que en ese punto del mapa cerca de la costa de Volos, en Tesalia (Thessaly), no hay montañas de más de 2000.

https://www.researchgate.net/figure/Map-of-Greece-presenting-major-mountain-massifs-as-well-as-Aegean-islands-mentioned-in_fig1_350130915


Pero sobre todo, buscando en Google encontré un enlace para generar mapas, aunque en alemán

https://kachelmannwetter.com/de/modellkarten/swisshd-ecmwf/2023090406/thessalien/akkumulierter-niederschlag/20230906-2200z.html

Con esto se "generan" mapas de pronóstico del tiempo "a medida" y salen números como los de las imágenes.
Creo que #63 dio enlaces similares.

Por tanto, serían máximos [pronosticados] de más de 2000 mm, como dice el titular (eso sí, es en 63 ó 64 horas). La media por hora serían unos 30 mm por hora. Claro, eso en media, puede haber dos horas que no llueva y una hora que caigan 90 mm.


Los comentarios de Reddit mencionan diversos datos, como:

* un tuit de Nahel Belgherze, que dice que es una predicción exagerada... Como dijo bien #37

* un enlace a una web (Meteologix) donde puedes ver mapas de predicciones: puedes elegir los parámetros a predecir (ej: precipitaciones acumuladas en mm), el modelo matemático (ej: Swiss 4x4 HD), la fecha futura... Ya no puedes elegir una fecha pasada, así que no se puede generar el mismo mapa...
El enlace en alemán que di antes me pareció mejor, ya que aunque no sé alemán es intuitivo de usar y se pueden elegir intervalos de 64 horas.

* Un enlace a records históricos de lluvias en todo el mundo: el récord de 48h (2 días) es de casi 2500 mm, ocurrido en India en 1995, hace 28 años!
El récord de 72 horas (3 días) fue en Reunión, junto a Madagascar, en 2007, hace 16 años. Fueron casi 4000, Eso es casi el doble de lo que dice el meneo para Grecia.
En la imagen de Reddit se ve que son 63 ó 64 horas, más de 2 días y medio, pero no llega a 3 días.

Sí, en lugares como Grecia no es tan normal... pero es que también han elegido un modelo, el Swiss 4x4 HD, que produce predicciones muy exageradas... algo así como el "caso peor", otros modelos son más realistas.

Errores / datos confusos:

- Como recordó #11 el artículo dice al final:

"El único caso de lluvias que hayan superado los 2000mm/h se registró en 1970 en Barot, Guadalupe (Antillas Francesas). Cayeron 38,1 mm en un minuto, lo que se traduce en una intensidad de 2.286 mm/h."

Desconozco si el dato es cierto, pero como dijo #87 ese dato lleva a confusión, porque los 2000mm pronosticados para Grecia NO es por hora!!! Sino en 63 ó 64 horas como bien dijo #16 , así que es notablemente menos que ese récord, aunque sigue siendo muchísimo. Es hacer artículos al tun tún, ya sea sin tener ni zorra de lo que hablan o me temo que peor aún, buscando el sensacionalismo, buscando el dato que aún siendo cierto lleve a mayor miedo, más reenvíos y más comentarios... como sugirió #13 clickbait

#25 Lee bien. En ese récord dice [en 1970] "cayeron 38.1 mm en 1 minuto" pero el titular del meneo es a futuro, una "previsión" de 2000 mm (en varios días)...
Es LO DE TODOS LOS DÍAS en Meneame: una "noticia" sensacionalista, caemos todos en el asombro, el miedo, el escándalo... Ya sean temas políticos, o como en este caso algo más científico-técnico.

Luego algunos hacemos el esfuerzo de buscar los datos, los hechos, quitar todo ese maquillaje del artículo, y así nos informamos y aprendemos, a costa de limpiar la mierda que meten. Es contínuo, siempre así, ¡muy cansino!!! En Reddit parece que pasa lo mismito: bulos, noticias falsas, datos incompletos... Y los usuarios haciendo el trabajo de picar piedra como detectives resolviendo un crimen.

Si tuvieras una piscina, como dicen otros comentarios #1 #7 #70 , sería subir el nivel del agua de la piscina 2 metros, tanto si cae en 1 hora como si cae en 3 días, si hay una persona de pie, con 2 metros de altura de agua lo cubriría... Pero, claro, las calles y los terrenos NO son piscinas, si cae en 2 minutos es una burrada, estilo catarata, pero si cae en 3 días en el campo el agua se va filtrando por la tierra, o fluye hacia ríos, lagos o mares... Lógicamente en las calles fluye hacia las zonas más bajas y si el alcantarillado no está preparado para tanto agua se forman inundaciones, etc. Se pueden romper 3 puentes como ocurrió en Aldea del Fresno, en la Comunidad de Madrid y todo eso (personas arrastradas, casas inundadas, negocios arruinados...)

Por cierto, en Grecia también enviaron alertas a los móviles y creo que no se quejaron tanto... no sé si allí tienen más costumbre con los incendios.

#98 Mi agradecimiento al trabajo que te has pegado buscando todo esto.

#98 Esperemos que la cosa se calme. despues de los incendios lo ultimo que conviene son lluvias torrenciales. Lo ideal seria lluvia fina y progresiva.

#108
Ojalá tengan suerte, por supuesto.

Pero aunque la cifra de 2000 mm es exagerada, es muy posible / muy probable que sí llegue a 300 ó 400 mm en algunos lugares de Grecia... Y en España sin tantos incendios hemos tenido muertos y desaparecidos en lugares con niveles de precipitación entre 100 y 200 mm, incluso menos de 100... Así que no es ser pesimista ni menos aún desear ningún mal, claro está, sino que la cosa pinta complicada, aunque con esto de la meteorología nunca se sabe, es difícil predecirlo y la posibilidad de que tengan suerte está ahí, igual que lo razonable para los griegos es protegerse hoy y mañana.

#111 Acabo de entrar a X para ver como evoluciona el tema y me he quedado de piedra. Imagenes dantescas!!

#113
Al final, aunque algunos expertos afirmaron que ese modelo Swiss 4x4 HD era pesimista, exagerado o de sobreestimar, en los 3 días marcados no anduvo tan lejos de los 2000, incluso en 4 días puede haber llegado cerca de 2000 en algún lugar de Grecia.
Lo que sí pasaron es de 750 en algunos lugares:

#115 Tremendo!

#75 A ver, SÍ ES PRECIPITACIÓN

Lo que no es precipitación en 24 horas, es precipitación en 64 horas. Y es el modelo mesoescalar 4x4 suizo, experto en auténticas burradas cuando se trata de modelizar episodios torrenciales mediterráneos. He visto al mismo modelo pronosticar 300-400 mm en 24 horas por donde vivo y acabar cayendo 90-120 mm. Así que de buenas a primeras, habría que dividir entre 3 esa cantidad para tener una idea más precisa de cuál será el máximo de precipitación

No obstante, la práctica totalidad de los modelos, tanto globales como mesoescalares, pronostican un episodio de 500 a 1.000 mm en 48 horas en una amplia zona, podrían caer récords de precipitación en 24 horas para Grecia y quedarse muy cercano el europeo.

#98 Sí hubo un episodio de cerca de 2.000 mm en 5 días en Europa, el diluvio de octubre de 1940 en el Pirineo Oriental. 1.000 mm en 24 horas en Sant Llorenç de Cerdans, en el lado francés de la frontera, 840 mm en la central hidroeléctrica de La Llau... antes de que la riada se llevara por delante el pluviómetro y la central hidroeléctrica por completo.

#98 #110 Bravo! La mezcla de escalas temporales que hace en el artículo, errores básicos como considerar medicane un nombre propio, la distinta tipografía del dato y sobre todo que justo esa zona tenga como código de área 222x me llevó a esa conclusión. Admito mi error.
Da gusto leer comentarios como el tuyo.

De todas formas el artículo es pura desinformación con las comparaciones que hace y creo que omite deliberadamente las escalas temporales para poder hacerlo. No deja de ser un envío como mínimo erróneo.

#75 Y no es sólo eso (que ta es grave). Es que el redactor es tan patético que dice que por la DANA de este fin de semana se registraron 90 litros en Toledo cuando en Tarragona o Castellón estuvieron cerca de 200.

#75 Que tampoco está mal 900

#8 brutal. Y cada solicitud entiendo es guardada en un log. Pero cuántos millones de datos tienen de cada uno de nosotros?

#9 el empleo informático que mas hay ahora mismo es el de analista de datos. No te digo ná.

#22 te entiendo perfectamente...

En el pasado las instrucciones por ejemplo de un coche te indicaban como ajustar el carburador ahora en las instrucciones de un microondas te dicen que no puedes meter un gato.

Vamos para atras