#8 Tu eres millonario. O lo eras...

#2 sería la medida más útil si quieren ahora presionar a taiwan

#2 vamos apañados todos, incluidos China

#15 Que la panacota estaba que te cagas

A mi me dejó descuadrado, supongo que el sistema miente ya que no podía haber niños y había o vete tu a saber ...

#7 #18 #20
SUPERSPOILER
SUPERSPOILER
SUPERSPOILER
SUPERSPOILER
SUPERSPOILER
SUPERSPOILER
SUPERSPOILER
Según entendí yo, tal y como le dice la ex administrativa, la mujer asiática llega sola hace 10 años si no recuerdo mal. Eso significa que la ha concebido, parido y mantenido a salvo todo este tiempo en el hoyo. Eso sólo puede significar que ha recibido ayuda todo este tiempo y al mandarla para arriba quieren hacerles entender que pese a las condiciones infrahumanas una nueva vida ha podido prosperar.

#25 Si no recuerdo mal la panacota se la dan de comer a la niña, así que no llega arriba. La escena del pelo creo que es para sobredimensionar las diferencias entre ricos y pobres.

#31 La niña es producto de la alucinación de los protagonistas. No existe.

Fíjate que cuando llegan al nivel de la niña la temperatura de la habitación ya no sube ni baja. Yo estoy con #25. Eso le da más sentido a la historia.

#6 #7 #31 #36 #37 Os dejo una pista:

333 plantas * 2 Personas por planta = ???

#55

#55 ¿La niña es el anticristo?

Buaaah eso es brutal, toda la peli referiendose al prota como un mesías y va y aparece el falso mesias

#36 no pueden alucinar los dos lo mismo. La niña existe por eso la China se juega la vida continuamente.

#31 ¿Como ha sobrevivido la niña, sola, en el último nivel? ¿Por que su madre nunca la ha encontrado?

No está. Y la panacota tiene un pelo.

#37 Puede que la niña sobreviviera comiéndose a los que se tiran ya que ella está en el último nivel. Además, como está tan abajo, allí ya no llega nadie vivo porque todos los de los últimos niveles se han matado en entre ellos.
Por otro lado, puede que la madre sí que la hubiera encontrado y que cada vez que baja es para encontrarse con ella.

#37 A eso voy, yo pienso que sobrevive porque el compi de celda le ayuda cada uno de los meses. Pero vamos si como dice #41 dice que pasan 10 meses en lugar de años, mi hipótesis se va a freír puñetas.

#54 #31
He comprobado lo que dijo #41
porque yo no me acordaba de ese detalle,
así que fui a verlo y en el minuto 51:23 lo dice Imoguiri ( Antonia San Juan ) :
"Yo seleccioné a esa mujer hace 10 meses y entró aquí sola.
No tiene padres. No tiene hijos. "

Así que tu hipótesis con los 10 años se cae abajo.
Y tampoco parece muy probable que estuviese embarazada cuando entró, porque si tuvo a la niña dentro 2 meses después de entrar, entonces la niña tendría menos de 1 año de edad, lo cual choca todavía más con la niña que sale, así como con la idea de que coma panna cotta o el hecho de sobrevivir varios días ella sola...

Eso creo que solamente deja 3 posibilidades:

A. Mienten / dicen cosas equivocadas :
o bien sí entraban niños... (quizá no como "habitantes" pero sí como "objeto"/mascota)
o bien Miharu lleva mucho más de 10 meses...
etc

B. La niña no es la supuesta hija o hijo que busca Miharu...
Miharu no tiene hija o si la tiene no está allí
y la niña que encuentran es otra niña...
En este caso parece que también estamos en el caso A porque dicen que no dejaban entrar a niños... pero es posible que haya nacido dentro.
De todas formas dicen que son muy estrictos con no dejar entrar a nadie de menos de 16 años... Y se supone que cada mes gasean, y al gasear todos se duermen (incluida la niña) y los cambian de habitación... así que no sería verdad que sean muy estrictos en eso de no permitir niños...

C. Es algo imaginado... la niña no existe.
Hacia el final de la peli parece mezclar mucho lo imaginado con lo que supuestamente es real.
Así que la niña puede ser un mero invento de la imaginación para buscar un sentido, un mensaje que enviar hacia arriba...

Mi conclusión de la peli: es "obvio" que tiene alusiones al poder, a un poder desigual, donde unos están arriba y otros abajo... Pero yo no lo asocié de forma tan directa con el capitalismo. Ni siquiera con monarquías que se heredan de padres a hijos.
En la vida real, capitalista, el que es rico normalmente lo es toda su vida o gran parte de ella y sus hijos son ricos... pero en la peli uno un mes está arriba y otro mes le toca en lo más bajo. Los reyes igual, nacen siendo herederos de la corona, luego se hacen reyes, lo son casi toda su vida y sus hijos heredan esos privilegios.

Una de las ideas de la peli tiene que ver con el coronavirus. El coronavirus nos hace a todos estar igual de indefensos, no entiende de clases sociales, y no se si hay pequeñas variaciones de riesgo según "raza" / genes pero más o menos afecta a todos los países y razas. Cuando alguien está sin síntomas de coronavirus, es como estar unos niveles por encima del contagiado... en lugar de estar aislado y con dolores está en libertad y sin sufrir... pero si no se preocupa por ser solidario y responsable será peor para el conjunto de la sociedad.
En Teoría de Juegos sería similar al Dilema del Prisionero... un "juego" en el que si cada uno mira la opción mejor para él todos toman una decisión que es peor para el conjunto de todos. Pero si todos piensan en lo que es mejor para todos, hay una opción mejor.
En El Hoyo, si un mes concreto cada uno busca su máximo beneficio eso implica fastidiar a los demás... y cuando le toque un nivel bajo sufrirá esa misma falta de solidaridad que él tuvo.
Otra idea también relacionada con el coronavirus es que según la peli la conciencia o solidaridad con los demás no surge de manera espontánea, sino que tiene que ser impuesta con mano dura de los arriba. La relación con el coronavirus es que antes del estado de alarma casi nadie se quedaba en casa... El salir de casa perjudicaba a todos, hacía que se expandiese el virus, pero ya sea por ignorancia o por egoísmo todos hacían eso que perjudicaba a todos. Y solamente con mano dura de los poderosos es como se hace que todos elijan la solución que es mejor para todos: quedarse en casa. Incluso con muertos encima de la mesa y el poder de la ley, muchos se resisten a ser solidarios y evitar el contagio: abriendo el bar, haciendo fiestas, saltándose controles policiales, etc... Imaginad lo mal que hubiese funcionado sin que fuese impuesto.
Y hablando de "impuesto", los impuestos como su nombre indica no son voluntarios sino que se imponen a la fuerza. Si los desfavorecidos tuviesen que ser ayudados voluntariamente, con caridad, no funcionaría muy bien... pero cuando se impone a la fuerza esa solidaridad entonces sí que se hace. Y eso permite un beneficio para todos. Gracias a los impuestos tenemos sanidad pública, educación pública... Y el que haya personas vacunadas nos beneficia a todos, no solamente a los de abajo o los de arriba. Gracias a estar muchos vacunados, los familiares de los más ricos y poderosos no se contagian, porque no hay una gran epidemia.

Y, bueno, aparte de poderes, economía, teoría de juegos... otro gran conjunto de ideas es lo religioso. La película hace alusiones explícitas a la religión... Se dice varias veces si se cree en Dios, se habla de "el mesías" y también de "el que come mi carne y bebe mi sangre" (alusión a la Última Cena y la eucaristía).
Algunos comentarios mencionaron lo de que 333*2 = 666...
Esto relacionaría la peli con el infierno... El llamado "Centro Vertical de Autogestión" podría ser una analogía del concepto de infierno. Pero quizá con un toque filosófico: como que el infierno no es un lugar posterior a la muerte sino que creamos el infierno nosotros con nuestra maldad o falta de solidaridad... que en el mundo no habría tanto sufrimiento si fuésemos más solidarios, que hay comida para todos.
Un fallo de esta interpretación como el infierno es que se envía allí a gente buena...
Otra forma de verlo sería como el purgatorio.
En cuanto a la niña, en caso de ser imaginaria, podría representar la religión y nuestra necesidad de crear un significado imaginario para nuestra vida, como que creando algo imaginario nos da una esperanza de salvarnos... a través de un supuesto "ser superior que está arriba".


cc #37

#103 Joder, muy buen análisis. La verdad que una vez descartada mi teoría opto por tu opción C. Todo es inventado, y se me viene a la cabeza del personaje que acompaña a Goreng. Es bastante probable que ese personaje sea también producto de la imaginación pues se encuentran con "el maestro" en silla de ruedas y les orienta. Que posibilidades hay de que esa persona sobreviva? Además tiene un asistente y es improbable que le sirva todo ese tiempo y lo mantenga con vida.
Te recomiendo esta lectura, en especial el punto 3.
https://www.lesswrong.com/posts/TxcRbCYHaeL59aY7E/meditations-on-moloch
Tiene que ver mucho con la temática de esta peli.

#31 qué escena del pelo? En la versión de Netflix acaba con la niña subiendo, ¿lo han cortado?.

Por cierto dice que la mujer entró hace Diez meses no años.

#31 #41 Me refiero a la escena donde el chef le echa la bronca a un cocinero porque el postre tiene un pelo.

#41 La escena del pelo es al por el principio que va como el chef comparando con el pelo de los ayudantes.

#15 La información sólo va en una dirección, y el de arriba nunca piensa en el de abajo. Se supone que con el último acto, manda un mensaje a los de arriba. Que se den cuenta de que abajo pasan cosas ya que han roto las reglas, permitiendo que dentro haya una niña.

#15 spoiler y tal....

La panacota llega, pero los de arriba se creen que la devuelven porqué tiene un pelo.

A partir de lo de la niña el tipo está delirando porqué se muere y al final termina muriendo (se reúne con trimagasi).

Ésta es mi interpretación.

#25 Bien visto. No se me había ocurrido. La verdad es que hay varios finales posibles.

#25 ¿De verdad alguien en esa situación creería que han devuelto la pannacota porque tiene un pelo? Vaya teoría de mierda #40 #45 #90

#123 Algunas personas se suben hacinados en embarcaciones precarias para cruzar un océano, y si tienen suerte de llegar a destino, los lugareños se piensan que vienen por diversión porque les apetecía.

Pues sí, no es nada descabellado pensar que una gente que está acomodada no entienda los mensajes que le llegan de la gente que está sufriendo.

#124 ¿Está acomodada? Son putos trabajadores que, por lo que se ve, viven en una tensión bastante grande. El ejemplo que pones es malísimo. Nadie en su sano juicio cree que la gente que llega en pateras lo hace por diversión.

Pero vamos, que el mejor ejemplo es la trabajadora que entra en el hoyo. Es una persona normal y corriente que piensa de forma coherente. Nadie en sus cabales pensaría que en ese escenario fueran a devolver comida porque tiene un pelo.

#126 https://www.abc.es/play/cine/noticias/abci-teorias-y-explicaciones-sobre-final-hoyo-pelicula-espanola-mas-vista-cuarentena-202003260214_noticia.html

Cuando comienza la película, el jefe de las cocinas donde se preparan los banquetes está tratando de descifrar de dónde ha salido el pelo que ha «contaminado» la panna cotta que han servido. Es una escena inicial, pero podría ser un «flash forward»: los de abajo han devuelto la panna cotta, que es el mensaje, a los de fuera. Pero los de fuera, en la idea que se mantiene toda la película de que no son conscientes de lo que pasa dentro, no han entendido el mensaje. No la han devuelto porque esté mala, sino como un símbolo de «revolución», como un mensaje (la «solidaridad espontánea» con la que sueña el protagonista y que termina por lograr a golpe de machetazo) de resistencia ante la tiranía impuesta.

Para que esto tenga sentido, hace falta evidenciar lo que es obvio: la niña no existe. Hay varios momentos donde se dice que es imposible que haya una niña dentro. Además, el personaje de Antonia San Juan (Imoguiri) asegura que la mujer asiática entró hace solo diez meses, por lo que es imposible que la niña tenga esa edad. Es la idea de la pureza infantil la que se transforma en la pureza de la panna cotta sin tocar y devuelta por los hambrientos como mensaje contra el poder superior.

#25 Yo también entendí eso. Es algo así como que el sistema está tan ensimismado y tan "a por uvas" que cuando le mandan un mensaje que parece claro, en vez de entenderlo, buscan una respuesta desde su prisma. Si no se han comido la pannacotta debe ser por algún defecto, ah mira, un pelo.

Creo que se puede hacer un paralelismo con aquella anécdota del "que coman pasteles".
https://es.wikipedia.org/wiki/Que_coman_pasteles
"Los de arriba" están tan cerrados en su mundo que cuando le dicen que el pueblo no tiene para comer pan le responden que coman pasteles. Pues aquí igual, los de El Hoyo intentan mandarle un mensaje, pero para ellos, deben haberlo rechazado por el pelo.

Hablando de la peli con varios amigos todos dejan pasar esa secuencia, intentan descifrar el final sin percatarse de esa escena, y yo creo que si no significara eso, no estaría ahí.

Ahora no caigo en qué momento sale esa escena, creo que bastante antes de encontrar a la niña. Seguro que el momento en el que está montada esa escena también es clave.

#25

SPOILER SPOILER SPOILER
La panacota se la dan de comer a la nina.

#25 Buena interpretación. Tiene mucho de religioso, Mesías, comer y beber la carne de Cristo...etc.

Al final creo que él muere y la niña es una imaginación suya, es imposible que una niña se crié en un ambiente como ese.

#25 No, eso no tiene sentido. Para que le van a echar la bronca al cocinero?

#5 Efectivamente, el 99% de lo que vivimos es consecuencia del capitalismo.
Pero el 99% de lo bueno también, no solo lo malo

#7 cuantos sirios has conocido a lo largo de tu vida viviendo en España y cuantos venezolanos? yo 0 frente.. 10 que yo sepa su nacionalidad.

que vínculos históricos hay con Venezuela y con siria?
que vínculos culturales hay con Venezuela y con siria?

Venezuela tiene muchos lazos con España.

de hecho para un hispanoamericano es más fácil nacionalizar se español o obtener residencia legal que para gente de otros países porque crees que es?

#8 Por esa regla de tres supongo que habrán nacionalizado muchos presos políticos del Sahara occidental, filipinas, Ecuador, Perú, Uruguay o Argentina durante la crisis... oh, wait!

#11 será que no hay nacionalizados de esos países. aún así comparar siria con Venezuela en cuanto a proximidad con España es ridículo

#8 ¿Y eso que tiene que ver para que los motivos por los que se les ha dado nacionalidad sean estúpidos e injustos? En estos momentos hay algún argentino que lleva 20 currando en España cagándose en los muertos de alguien porque a estos les dan la nacionalidad porque sí y a él se la denegaron con exámenes que muchos españoles de nacimiento tampoco superarían.

#12 En eso tienes razón, Venezuela está como el doble de lejos que Siria.

#15 esta el doble de lejos en km no en distancia cultural. y bueno aquí que ocurre que os parece mal que no se acoja y protege a los sirios o que os parece mal que se haga eso con opositores venezolanos? porque no es lo mismo ni de lejos

#16 Aquí nos parece mal que no se acoja (no hablemos ha de dar la nacionalidad, eso es impensable) a la gente que huye de una guerra y se le regale la nacionalidad a unos tipejos por ser familia de un asesino que quieren vender de preso político.

#18 si no ha asesinado a nadie hombre... un tio por convocar manifestaciones se le mete preso y se le culpa de las muertes(sea de quien sea) ocasionadas por las movilizaciones.. si pasa esto aqui obviamente la culpa no solo no seria del organizador sino que seria seguro del gobierno por no haber manejado de otra manera la situacion, pero bueno.
Ademas, es que es la familia, no es ni el tipo que tu dices que es un asesino.

Yo defiendo proteger a los refujiados politicos, y los sirios lo son ya que el daesh se dedica a asesinar practicamente por cualquier cosa. Pero eso no quita que venezuela sea un pais muy cercano culturalmente a españa. Aunque algunos penseis que no es asi.

Por no entrar en que huir de una guerra un pais entero en masa es inasumible, y un pequeño grupo de opositores politicos si es asumible..
Pero bueno no buscais las razones objetivas, buscais justificar la frase de garzon, que es tan propaganda electoral como tomar esa medida el gobierno del pp justo ahora.
Basicamente se hace lo que se critica, para variar...

#19 Por no entrar en que huir de una guerra un pais entero en masa es inasumible

Si la poderosa y rica Europa se propusiese acoger la mitad, o incluso menos, de refugiados que hay en países (no continentes enteros) mucho más pobres como Jordania o Libano se acababa el problema de los refugiados mañana.

No es si pasa en España, es que ha pasado, sólo que sin muertes, la única razón por la que el acusado se libró de prisión es porque la acusación le imputó el iniciar disturbios en más de 100 lugares distintos, con kilómetros de por medio, SIMULTÁNEAMENTE, claro el juez no tuvo más remedio que desestimar esta absurdez. Si las hubiese habido, aquí te aplican la Antiterrorista u adiós muy buenas. Pero claro Otegi es un terrorista y el asalta-embajadas un ser de luz.

#18 lo bueno que tenéis los "demócratas" es que se os cae rápido la careta

#28 ¿La careta? Yo llamo a las cosas por su nombre, y un perro es un perro por más que gritéis que es un gato, de la misma manera que un asesino asalta-embajadas es un asesino asalta-embajadas por más que repitáis que es un preso político.