#23 Europa ha regido el destino de África desde hace prácticamente 150 años, ahora recogemos la cosecha, pero tranquilo Europa va a necesitar si o si muchos millones de inmigrantes africanos estos próximos años...

#26 Algunos países de Europa. No tenemos porque cargar todos con la culpa de las acciones que hayan cometido otros, y eso de que vamos a necesitar muchos millones de inmigrantes africanos... no solo es sensacionalista sino que además es racista.

¿Para que necesitamos tantos inmigrantes? ¿para traerlos a trabajar, que paguen impuestos para cobrar nosotros las pensiones y además nos cuiden en los geriátricos a los que nos mandarán nuestros hijos cuando seamos ancianos (los que tengamos hijos)? parafraseando a Rick y Morty:

"A mi eso me suena a esclavitud solo que con más pasos""

#31 Y de que vas a vivir si no? porque lo que comas, tus medicinas y demás cuando seas mayor habrá que pagarlas?

#33 Ese es nuestro problema y debemos de buscarle una solución más eficaz que convertirnos en el amo de la plantación que compra esclavos para que le mantengan sus cosechas y garanticen su nivel de vida.

Lo gracioso es que se considere racista a la derecha por querer controlar la entrada de inmigrantes asegurándose de que entren personas cualificadas para cubrir demanda de empleo en sectores estratégicos mientras que la izquierda es la verdaderamente racista porque quieren que entren inmigrantes sin ton ni son, pero con el única intención de que les mantengan en el futuro como al señorito de la hacienda ( y obviamente usando el humanitarismo como excusa y extorsión, en plan: yo te salvé la vida, ahora me la debes tú a mi).

#39 Tu andas muy perdido, la legislación es la que nos dejo el PP y no otra...

#40 Mentira, la legislación en cuanto a inmigración es la que nos ordena Merkel. ¿O tengo que recordarte lo que pasó con Sanchez y el Aquiarius el año pasado?

Si Merkel no le hubiese parado los pies a Sanchez, con las ansias que tenía y sigue teniendo de hacer más campaña política para las próximas elecciones que gobernar el país. Tanto el Open Arms como el resto de ONGs tendrían puerto fijo en Valencia.

#33 tu crees que cuando seamos mayores necesitaremos muchas personas para producir todo eso? Yo creo que la revolución industrial ya ha pasado, y que estamos en la revolución digital y de la automatización, y muchos aun no os habéis enterado.

Los argumentos tienen que ser otros.

#26 Tu plan es convencer a esta gente de que sus posturas no son válidas en base a algo que pasó hace muchos años, cuando ellos ni estaban vivos o ni podían votar?

Gran plan.

#55 Yo no tengo ningún plan, ahora mismo nuestro ejercito anda protegiendo intereses franceses en mali o vendiendo armas a países africanos en conflicto.

#58 Lo que pase ahora ya da igual. Africa se convirtió en lo que es hoy a causa del colonialismo del pasado, cuando tu y yo no teníamos ni voz ni voto.

Y sobre lo ve vender armas, ya es delirante. Claro, Africa sería prospera y habría superado el colonialismo si no fuese por que españa vende armas, claro. Si los africanos quieren comprar armas alguien se las va a vender: es el mercado, amigo.

Creo que todo esto está un poco cogido por los pelos, para salirte por algun lado.

#26 no si ahora el subdesarrollo de África va a ser culpa nuestra... Y la Edad Media en África? Que tal les fue? Y el renacimiento? Y la revolución industrial?

Se supone que los seres humanos somos originarios de allí, pero la civilización y los avances sociales no han pisado apenas jamás aquellas tierras.

Ahora podemos entrar en los motivos pero para eso hace falta un debate objetivo y en ese siglo de momento no se puede ser sin que te llamen de todo. Ahi lo dejo para el que quiera sacar sus conclusiones sean cuales sean.

#13 Yo no quiero que muera la gente ahogada en el Mediterráneo, no hay derecho, yo no quiero ser cómplice de asesinato.

#14 x #75 Entonces la solución es relativamente facil. Ya la implementaron en Australia donde el de cientos de ahogados y el desmadre pasaron a cero ahogados. Rescatando y atendiendo humanamente a los ilegales que venian en barcos. para luego mandarlos de vuelta a sus países o países con convenios.

Lo que no puede ser es lo que se hace en europa por intereses financieros e ideológicos: colaborar con mafias que ganan, creetelo, miles de millones de euros. Una colaboración en forma de servicio de ferry que opera en la costa libia, y al que se apuntan cientos de miles de migrantes con dinero, aumentando en términos absolutos el número de fallecidos por ahogamiento. Son bomberos pirómanos.

Solucion a la australiana:
El Primer Ministro Australiano: "Si queréis parar la llegada de inmigrantes, no permitáis que pongan pie en tierra"
primer-ministro-australiano-quereis-parar-llegada-inmigrantes-no/best-comments

Hace 9 años | Por landaburu a dailymail.co.uk

Publicado hace 9 años por landaburu a dailymail.co.uk

El Primer Ministro Australiano: "Si queréis p...

dailymail.co.uk

#23 Europa ha regido el destino de África desde hace prácticamente 150 años, ahora recogemos la cosecha, pero tranquilo Europa va a necesitar si o si muchos millones de inmigrantes africanos estos próximos años...

#26 Algunos países de Europa. No tenemos porque cargar todos con la culpa de las acciones que hayan cometido otros, y eso de que vamos a necesitar muchos millones de inmigrantes africanos... no solo es sensacionalista sino que además es racista.

¿Para que necesitamos tantos inmigrantes? ¿para traerlos a trabajar, que paguen impuestos para cobrar nosotros las pensiones y además nos cuiden en los geriátricos a los que nos mandarán nuestros hijos cuando seamos ancianos (los que tengamos hijos)? parafraseando a Rick y Morty:

"A mi eso me suena a esclavitud solo que con más pasos""

#31 Y de que vas a vivir si no? porque lo que comas, tus medicinas y demás cuando seas mayor habrá que pagarlas?

#33 Ese es nuestro problema y debemos de buscarle una solución más eficaz que convertirnos en el amo de la plantación que compra esclavos para que le mantengan sus cosechas y garanticen su nivel de vida.

Lo gracioso es que se considere racista a la derecha por querer controlar la entrada de inmigrantes asegurándose de que entren personas cualificadas para cubrir demanda de empleo en sectores estratégicos mientras que la izquierda es la verdaderamente racista porque quieren que entren inmigrantes sin ton ni son, pero con el única intención de que les mantengan en el futuro como al señorito de la hacienda ( y obviamente usando el humanitarismo como excusa y extorsión, en plan: yo te salvé la vida, ahora me la debes tú a mi).

#33 tu crees que cuando seamos mayores necesitaremos muchas personas para producir todo eso? Yo creo que la revolución industrial ya ha pasado, y que estamos en la revolución digital y de la automatización, y muchos aun no os habéis enterado.

Los argumentos tienen que ser otros.

#26 Tu plan es convencer a esta gente de que sus posturas no son válidas en base a algo que pasó hace muchos años, cuando ellos ni estaban vivos o ni podían votar?

Gran plan.

#55 Yo no tengo ningún plan, ahora mismo nuestro ejercito anda protegiendo intereses franceses en mali o vendiendo armas a países africanos en conflicto.

#58 Lo que pase ahora ya da igual. Africa se convirtió en lo que es hoy a causa del colonialismo del pasado, cuando tu y yo no teníamos ni voz ni voto.

Y sobre lo ve vender armas, ya es delirante. Claro, Africa sería prospera y habría superado el colonialismo si no fuese por que españa vende armas, claro. Si los africanos quieren comprar armas alguien se las va a vender: es el mercado, amigo.

Creo que todo esto está un poco cogido por los pelos, para salirte por algun lado.

#26 no si ahora el subdesarrollo de África va a ser culpa nuestra... Y la Edad Media en África? Que tal les fue? Y el renacimiento? Y la revolución industrial?

Se supone que los seres humanos somos originarios de allí, pero la civilización y los avances sociales no han pisado apenas jamás aquellas tierras.

Ahora podemos entrar en los motivos pero para eso hace falta un debate objetivo y en ese siglo de momento no se puede ser sin que te llamen de todo. Ahi lo dejo para el que quiera sacar sus conclusiones sean cuales sean.

#14 ni yo, por eso precisamente pido que todo aquel que intente entrar en Europa de manera ilegal jugándose la vida en un cayuco sin motor no consiga su objetivo ¿cuantas vidas se salvarían si nadie pagase a unas mafias que no consiguen su objetivo?¿cuanta gente ha muerto en Australia desde que aplican su política "no way" en inmigración?

#75 Te imaginas que hubiesen hecho lo mismo con toda la migration illegal que salio de España durante el franquismo y que a la postre fue quienes equilibraron la balanza comercial española con sus aportaciones, me asquea la falta de humanidad de algunos españoles...

#76 y a los que entraron ilegalmente los volvieron a mandar de vuelta
¿porque debemos ayudar a gente que no es del país teniendo a gente en el país que lo esta pasando mal también?

#77 No se puede dejar morir a la gente en el mar habiendo medios, si no entiendes algo tan básico como eso.

#79 ¿y se puede devolver gente a los paises desde los que pretenden entrar ilegalmente?¿podemos plantear como alternativa el que sean devuelto todo aquel que pretenda entrar en el pais para asi desincentivar el trafico ilegal de personas?¿quien pagaria a unas mafias que no consiguen su objetivo?¿podemos plantear algo parecido a la politica no way australiana?

#13 Claro, porque tú tienes todos los datos que prueban lo que estás diciendo ¿No?
Ah, vale que lo digo por mis huevos morenos o porque lo he leído en la enésima página intoxicadora de extrema derecha camuflada.

#6 Las prisas no son excusa para saltarse un semáforo

#4 No lo creo.

un vehículo se saltó un semáforo y embistió a otro

#6 Las prisas no son excusa para saltarse un semáforo

#4 gracias a ti por cambiarlo

#4 Hala, ea ea. Vete a descansar, que te me vienes arriba fácil..

#20 goto #7

#7 perdón, te he votado negativo sin querer.

#32 Nada. Solo es un numerito.

#32 Yo a ti te he votado negativo pero queriendo; para devolverte uno que se te había caído a ti antes.

#92 no no, te he votado negativo con todas mis ganas, casi rompo la pantalla del móvil.

#93 Yo lo he hecho con toda delicadeza... Y, créeme, el efecto es el mismo.

#94 no lo creo, el placer de apretar la pantalla con fuerza no es comparable ...

#4 Poderes fácticos ? Igual que los poderes y los lobbies del feminismo y la homosexualidad de los que hablais.
Tenéis un cuadro clínico típico de manía persecutoria ,que solo existe en la cabeza de los que os engañan, y vosotros repetis y repetis,...

#9 a ver, esos lobbies existen y tienen nombres propios. Eso no es discutible. Lo discutible es si estás o no de acuerdo con el trabajo que hacen.

Un lobbie es un grupo de presión que intenta que determinadas políticas o acciones sean tomadas por los gobiernos. No es ningún tipo de grupúsculo misterioso de seres indefinidos y oscuros.

http://iniciativafeminista.es/lobby-europeo-de-mujeres-informa/

https://lobbyeuropeoespana.com/

https://ilga.org/

#9

Yo pensaba que en meneame lo había leído ya todo. Ahora resulta que no hay un lobby feminista y un lobby LGBTI? Otra cosa es discutir si la labor que realizan es positiva o negativa y blablabla, pero que existen creo que nadie excepto tu lo niega.

#4
Has escrito mal tu nick. "Lodo"

#28 ¿Qué tipo de análisis es ese? Open Arms- Fundación: septiembre de 2015.

¿No se producían muertes antes de 2015 en el Mediterraneo? ¿A quién coño pretendes engañar? La gente se seguirá tirando al mar. La desesperación es lo que tiene...

#4 Vete con tus consignas a otra parte, iluminao....

#38 Este comentario tuyo me pone un poco en un aprieto, por que creo que estoy en las antipodas ideológicas de #28, pero es que la tontería que has dicho es tan inmensamente grande, que tengo que contestarte hasta yo, que simpatizo con tu causa, y probablemente soy de tu cuerda.

Los fenómenos de inmigración clandestina masiva que se viven en los últimos años no se habían visto jamás con tanta intensidad. Es un fenómeno nuevo, y si bien open arms fué fundada en el 2015, otras muchas asociaciones estaban antes.

Te contesto yo por que si vas argumentando de esta forma te van a dejar en ridículo, y va a parecer que incluso tienen razón en su odio al extranjero.

#49 ...Ok... Mi comentario es una respuesta a un reduccionismo tal que: si quieres que no se jueguen la vida es sencillo, no le hagas el juego a las mafias. Que los devuelvan a sus costas con relatos de cómo tras perder todo su dinero casi mueren por nada, y la gente dejará de tirarse al mar a morir. ¿Si no se le hace "el juego a las mafias" dejarán de "tirarse al mar a morir"? NO. Lo hacían antes, y lo harán después.

Es un fenómeno nuevo, y si bien open arms fué fundada en el 2015, otras muchas asociaciones estaban antes. O intentas señalar una relación de causalidad directa entre la existencia de organizaciones de salvamento y la emigración; o lo que dices es un manzanas traigo como una casa, ya que no hablamos de cifras, lo que se cuestionaba es la motivación. "La gente (no) dejará de tirarse al mar" existan, o no, esas organizaciones.

Y ¿cómo es la cosa? Que yo me entere... ¿Antes de que venga un xenófobo a dejarme en ridículo, ya lo haces tú, no? Y esperarás que te dé las gracias y todo... ok. Lo de que eres de "mi cuerda" y tal... si tú lo dices... Como consejo, para que no te lleves otro disgusto y te vuelvas a ver en un aprieto: pasa por mi perfil, y me metes en el ignore. Easy. Buenos días.

#65 algunos estais obsesionados con el ignore, de verdad. Os estais montando un echo chamber de puta madre, donde solo escuchais vuestras ideas.

Dicho esto, obviamente que antes de que existiesen las mafias había mucha menos inmigración de este tipo, ergo, menos muertos. Lo que pasa es que Open Arms no es una de esas mafias y aunque open arms no operase, obviamente que las mafias seguirían operando, pero además moriría mucha mas gente.

Es decir, es cierto que las mafias matan gente, pero no es cierto que open arms agrave ese problema, es ahí donde está la falacia de esta gente.

#71 ¿Qué "echo chamber" ni qué leches? ¿Tú has (re)leído el comentario que escribiste? La "cámara de eco" me la montaría si fuera yo el que os ignorase, que lo hagas tú no me afecta en absoluto.

Dicho esto, obviamente que antes de que existiesen las mafias había mucha menos inmigración de este tipo, ergo, menos muertos. Y vuelta la burra al trigo... ¿Hola, Gadaffi? ¿Siria? ¿Guerra contra el terrorismo? ¿"Primaveras arábes""? ¿Neocolonialismo?... ¿Y tú dices que eres de mi cuerda? Mira a ver si se te ha roto, anda...

...pero no es cierto que open arms agrave ese problema... ¿Entonces? Qué coño me cuentas, si (finalmente) me das la razón... NO existe causalidad. No era tan difil de entender mi comentario... Que vaya bien.

#70 Habla con Salvini, anda. Que no sé qué coño haces comentando en menéame si tienes la clave para acabar con las muertes del Mediterraneo. Sabes perfectamente que tú análisis es de un simplismo sangrante, que no lo vayas a reconocer, es otra cuestión...

#78 Creo que tu comentario era increíblemente simplista. Dabas a entender que las mafias no son necesarias para que la gente se tire al mar, y si bien no son necesarias, si que incrementan y mucho la cantidad de gente que se tira al mar. Además dabas a entender que la gente se va a tirar al mar igual, lo cual contradice la evidencia, pues antes había también muchos conflictos y este fenómeno no tenía tal magnitud.

Dicho esto, lo que no decías es que asociaciones como Open Arms son en realidad una respuesta humanitaria a los muertos que intentan venir aquí a través de las mafias, y que acusarles de hacerles el juego a las mafias es absurdo, puesto que las mafias fueron previas a estas organizaciones, de hecho, estas organizaciones nacieron para intentar luchar contras las consecuencias de esas mafias y los muertos que provocan.

Dicho esto, no entiendo que tiene que ver aquí todo lo que has dicho, que además todo ello es super reciente, como siria, las primaveras arabes, etc. No entiendo que aporta eso a esta discusión. Es innegable que si no existe la infraestructura logistica para que estás personas vengan de manera precaria, pues no lo harán.

Yo se desde el principio que te doy la razón, por que considero que estoy de acuerdo en el FONDO de lo que piensas. Pero no estoy de acuerdo ni en la forma en la que lo argumentas, ni en lo beligerante que eres con los demás, que elimina cualquier opción de que esta gente escucha estos argumentos.

Es decir, creo que estoy de acuerdo en la conclusión final que sacas, pero desde luego no hemos llegado a través del mismo camino a estas conclusiones.

#80 ¿Pero quién habló de mafias? Yo, no. Las mafias existen desde siempre, en mayor o menor medida. Los conflictos que había antes, siguen existiendo; o, por lo menos, las consecuencias de los mismos. Y a estos, se les unieron los de los últimos años. Además de un coladero de la hostia tras la democratización de Libia. Y claro que la gente se tirará igual: podemos discutir las cifras o la influencia de tal o cual política, no el hecho en sí.

Tu segundo párrafo es exactamente lo mismo que dije en mi primer comentario. Ese que te parecía una tontería hiperbólica. Que tú no lo entendieras o hayas querido meter con calzador la crisis de los refugiados, es otro tema. Respecto a tu tercer párrafo: fuiste tú el que señalaste un repunte en la llegada de inmigrantes a partir de 2015, yo solo expuse las razones. Claro que viene al caso, ya que lo has sacado tú (indirectamente), no yo.

¿Me acusas de usar un tono beligerante? Reitero: vuelve a leer el comentario que me dedicaste en primer lugar...

Podrías haber respondido a Anarion directamente, y explicar "lo que (yo) no decía". Has preferido usarme de canal y repartir(me) felpa. Ok. Pero permíteme que te lo afee, el hecho de que seas de mi cuerda (o no), no resta la condescendencia despreciativa de tu primer comentario.

Ya pasó. Buenas tardes.

#81 claramente no hemos vivido todo esta situación de la misma forma, ni entendemos lo mismo en ninguno de los comentarios. Pero estoy de acuerdo en que no vamos a llegar a ningún sitio, buenos días.

#3 vergüenza y asco los comentarios en esa línea que inundan Menéame. Supongo que es gente pagada, o quizás esto se ha convertido en ForoCoches... En un basurero más de anonimato indolente.

La vida, la puta vida de la gente se está quedando en el Mediterráneo mientras hay que leer esto... No valen sus miradas tras ser rescatados, sus cadáveres, saber de dónde huyen, no vale saber que sigue viniendo año tras año sea cual sea el contexto...

Héroes no conozco otros que los que defienden la vida. No sé me ocurren más héroes en los tiempos que corren que está gente.

La historia juzgará a occidente y a nuestro tiempo con la misma rudeza con la que hoy en día juzgamos los tiempos de la esclavitud y las mayores barbaries. Lastima tener que pasar por esta transición en la que habitan los monstruos...

#11 Pues hala, corre.

#11 ..esta transición en la que habitan los monstruos...

Mira, la ignorancia es el peor monstruo, y también una herramienta del poder. Tienes multitud de fuentes para investigar un poco por tu cuenta de que va este tema. Tal vez así, podrás cuestionarte un poco el relato ridículo y dañino que te venden a diario de manera multi-canal.

Tal vez así, aun que pienses que no estamos del todo acertados, dejarás de sentirte un angelote que piensa y no acierta a entender que vive "en un mundo de mosntruos".

#11 La historia juzgará a los traficantes de personas.

#28 ¿Qué tipo de análisis es ese? Open Arms- Fundación: septiembre de 2015.

¿No se producían muertes antes de 2015 en el Mediterraneo? ¿A quién coño pretendes engañar? La gente se seguirá tirando al mar. La desesperación es lo que tiene...

#4 Vete con tus consignas a otra parte, iluminao....

#38 Este comentario tuyo me pone un poco en un aprieto, por que creo que estoy en las antipodas ideológicas de #28, pero es que la tontería que has dicho es tan inmensamente grande, que tengo que contestarte hasta yo, que simpatizo con tu causa, y probablemente soy de tu cuerda.

Los fenómenos de inmigración clandestina masiva que se viven en los últimos años no se habían visto jamás con tanta intensidad. Es un fenómeno nuevo, y si bien open arms fué fundada en el 2015, otras muchas asociaciones estaban antes.

Te contesto yo por que si vas argumentando de esta forma te van a dejar en ridículo, y va a parecer que incluso tienen razón en su odio al extranjero.

#49 ...Ok... Mi comentario es una respuesta a un reduccionismo tal que: si quieres que no se jueguen la vida es sencillo, no le hagas el juego a las mafias. Que los devuelvan a sus costas con relatos de cómo tras perder todo su dinero casi mueren por nada, y la gente dejará de tirarse al mar a morir. ¿Si no se le hace "el juego a las mafias" dejarán de "tirarse al mar a morir"? NO. Lo hacían antes, y lo harán después.

Es un fenómeno nuevo, y si bien open arms fué fundada en el 2015, otras muchas asociaciones estaban antes. O intentas señalar una relación de causalidad directa entre la existencia de organizaciones de salvamento y la emigración; o lo que dices es un manzanas traigo como una casa, ya que no hablamos de cifras, lo que se cuestionaba es la motivación. "La gente (no) dejará de tirarse al mar" existan, o no, esas organizaciones.

Y ¿cómo es la cosa? Que yo me entere... ¿Antes de que venga un xenófobo a dejarme en ridículo, ya lo haces tú, no? Y esperarás que te dé las gracias y todo... ok. Lo de que eres de "mi cuerda" y tal... si tú lo dices... Como consejo, para que no te lleves otro disgusto y te vuelvas a ver en un aprieto: pasa por mi perfil, y me metes en el ignore. Easy. Buenos días.

#65 algunos estais obsesionados con el ignore, de verdad. Os estais montando un echo chamber de puta madre, donde solo escuchais vuestras ideas.

Dicho esto, obviamente que antes de que existiesen las mafias había mucha menos inmigración de este tipo, ergo, menos muertos. Lo que pasa es que Open Arms no es una de esas mafias y aunque open arms no operase, obviamente que las mafias seguirían operando, pero además moriría mucha mas gente.

Es decir, es cierto que las mafias matan gente, pero no es cierto que open arms agrave ese problema, es ahí donde está la falacia de esta gente.

#71 ¿Qué "echo chamber" ni qué leches? ¿Tú has (re)leído el comentario que escribiste? La "cámara de eco" me la montaría si fuera yo el que os ignorase, que lo hagas tú no me afecta en absoluto.

Dicho esto, obviamente que antes de que existiesen las mafias había mucha menos inmigración de este tipo, ergo, menos muertos. Y vuelta la burra al trigo... ¿Hola, Gadaffi? ¿Siria? ¿Guerra contra el terrorismo? ¿"Primaveras arábes""? ¿Neocolonialismo?... ¿Y tú dices que eres de mi cuerda? Mira a ver si se te ha roto, anda...

...pero no es cierto que open arms agrave ese problema... ¿Entonces? Qué coño me cuentas, si (finalmente) me das la razón... NO existe causalidad. No era tan difil de entender mi comentario... Que vaya bien.

#70 Habla con Salvini, anda. Que no sé qué coño haces comentando en menéame si tienes la clave para acabar con las muertes del Mediterraneo. Sabes perfectamente que tú análisis es de un simplismo sangrante, que no lo vayas a reconocer, es otra cuestión...

#78 Creo que tu comentario era increíblemente simplista. Dabas a entender que las mafias no son necesarias para que la gente se tire al mar, y si bien no son necesarias, si que incrementan y mucho la cantidad de gente que se tira al mar. Además dabas a entender que la gente se va a tirar al mar igual, lo cual contradice la evidencia, pues antes había también muchos conflictos y este fenómeno no tenía tal magnitud.

Dicho esto, lo que no decías es que asociaciones como Open Arms son en realidad una respuesta humanitaria a los muertos que intentan venir aquí a través de las mafias, y que acusarles de hacerles el juego a las mafias es absurdo, puesto que las mafias fueron previas a estas organizaciones, de hecho, estas organizaciones nacieron para intentar luchar contras las consecuencias de esas mafias y los muertos que provocan.

Dicho esto, no entiendo que tiene que ver aquí todo lo que has dicho, que además todo ello es super reciente, como siria, las primaveras arabes, etc. No entiendo que aporta eso a esta discusión. Es innegable que si no existe la infraestructura logistica para que estás personas vengan de manera precaria, pues no lo harán.

Yo se desde el principio que te doy la razón, por que considero que estoy de acuerdo en el FONDO de lo que piensas. Pero no estoy de acuerdo ni en la forma en la que lo argumentas, ni en lo beligerante que eres con los demás, que elimina cualquier opción de que esta gente escucha estos argumentos.

Es decir, creo que estoy de acuerdo en la conclusión final que sacas, pero desde luego no hemos llegado a través del mismo camino a estas conclusiones.

#11 Tu discurso -y el de Anabel y tantos otros- llega al corazón y es el fin a alcanzar: que no existan fronteras.

El problema es que hay recursos limitados y mucha desigualdad. La atención médica, alojamientos, alimentación, etc, cuestan dinero al contribuyente. Si no hay un control, empeorará nuestra calidad de vida.

Los de Open Arms no hacen más que traficar con humanos y transferir la responsabilidad para con esas personas de los países de origen al nuestro.

Mi propuesta es la siguiente, viendo que hay tanto solidario de sofá: hacer una app tipo airbnb donde la gente solidaria ofrezca su casa o una habitación a esta pobre gente y se encargue de su manutención hasta que encuentren trabajo y se puedan emancipar. De este modo, aquellos a los que no nos parece bien la inmigración ilegal nos quedamos más tranquilos sabiendo que no van a costar mucho dinero al contribuyente y vosotros apaciguáis vuestro sentimiento de culpa por haber nacido en el primer mundo.

#29 Yo observo que las nuevas beatas de misa diaria estas son casi todas funcionarillas con la vida resuelta, y chalet en las afueras, cobrando todos mínimo 2500 lereles al mes.

Deben sentirse sucios , en psiquiatría hay algo sobre el trastorno de que no te mereces lo que te pagan por el trabajo que haces o algo así.Supongo que poner comentarios contra los rasistas o dar unas calderillas a la ONG de turno es lo mismo que ordenar a la roomba que dé una pasada por el salón.

#29 Es que tu país sí tiene responsabilidad.

Guerras, comercio ventajoso. Las mafias de personas son muy malas, y las ong que van a salvar ahogados también, pero si empresas de aquí van a sus países a arrasar caladeros, mano de obra barata o a tirar sus desechos entonces bien. Que se fastidien en su país.

Por eso casí todos los países occidentales tienen una partida en sus presupuestos de ayuda internacional, para ayudar a las mafias..

Lo tuyo amigo mío, es xenofobia, muy elegante y refinada, pero xenofobia.

#11 Bueno, yo comparto tu opinión de que hay ciertos comentarios en meneame ultimamente sobre este tema que son horribles. De la misma forma que entiendo y comparto tu preocupación por la pobre gente que muere en esas aguas.

Sin embargo, en pos de la verdad, quiero matizar algunas cosas.

La vida, la puta vida de la gente se está quedando en el Mediterráneo mientras hay que leer esto... No valen sus miradas tras ser rescatados, sus cadáveres, saber de dónde huyen, no vale saber que sigue viniendo año tras año sea cual sea el contexto...

Hay mucha gente en España que lo está pasando muy mal. Que tanta gente lo esté pasando mal es un fracaso de la sociedad, y cuando la sociedad fracasa y la gente se ve desamparada, sin un futuro... pues se vuelven peligrosos.

Lo ideal sería canalizar ese descontento contra la clase política, como en el 15M. Pero claro, han aprendido mucho desde entonces y ahora están construyendo un discurso de odio para canalizar a los rebeldes contra estos pobres desgraciados que mueren en el mediterraneo. De alguna forma han convencido a la gente explotada y desmparada de que la culpa es de unos pobres muertos de hambre que huyen de sus países en guerra o de la pobreza extrema.

La culpa es de todos, lo siento. Y digo de todos por que el contexto social que ha conducido a esto se viene construyendo hace años, pero siguen gobernando los mismos partidos y la gente sigue sin abrir los ojos y reclamar lo que es suyo.

Mientras sigamos sin cambiar nada, seguirá habiendo desigualdad social y seguirán habiendo muchos desesperados, los cuales son muy fáciles de manipular.

Héroes no conozco otros que los que defienden la vida. No sé me ocurren más héroes en los tiempos que corren que está gente.

A mi si: gente que para desahucios, ongs que ayudan de verdad a los mas necesitados etc. No toda la desesperación está en el mediterraneo muriendo ahogada. También hay padres y madres que se suicidan por no ver un futuro, por no ver a sus hijos vivir en la pobreza, niños que se acuestan sin cenar, o que cenan gracias a ONG privadas, sin las que este país habría petado hace mucho.

Son estos comentarios como el tuyo, donde dices que los únicos heroes (ergo, los únicos problemas merecedores de heroicidad) son los que ayudan a los de fuera, los que crean el contexto necesario para el racismo.

La historia juzgará a occidente y a nuestro tiempo con la misma rudeza con la que hoy en día juzgamos los tiempos de la esclavitud y las mayores barbaries. Lastima tener que pasar por esta transición en la que habitan los monstruos...

No solo no empatizas con la gente que lo pasa mal, sino que en su desesperación para ti ya son monstruos: negro futuro nos espera. Y por cierto, la historia siempre funciona igual, roban, abusan, hacen lo que les da la gana y luego ya se escriben 4 libros y que pobrecitos todos, y a seguir robando, abusando y explotando de otra forma. Si este es tu consuelo, siento decirte que es fútil.

#48 cuando digo que los héroes son quienes defienden la vida le refiero a cualquier vida. Eso incluye a la PAH, a las ONGs, a Cáritas, me da igual de donde vengan siempre que pongan la vida de la gente de abajo como primera prioridad. Y por supuesto en España también que es de lo que hablamos y a quienes apoyamos el 95% del tiempo.

#3 A ver. El problema no se frena con no salvar a la gente que se muere ahogada en el Mediterraneo. El problema es que esa gente que decide arriesgars su vida (a sabiendas que la esta arriesgando) sale de su hogar y deja a sus familia por conflictos que, en una medida u otra, viene causado desde los paises occidentales. Por mucha mafia, por mucha ayuda, esa gente si arriesga su vida es por que esta desesperada, con mafia o sin ella, la arriesgaran igual. Otra cosa es que no nos guste ver como viene gente pobre a arruinarnos nuestra bonita postal de sociedad avanzada.

#12 sois vosotros los que me arruinais la vida leyendoos, no la gente que viene de otros países ...

#12 Eso es falso. Antes de la estructura actual la inmigración ilegal existía pero era mucho mas reducida en número. Conforme se ha construido la estructura necesaria el fenómeno se ha incrementado mucho. Yo no digo que para bien ni para mal, eso es otro asunto en el que yo personalmente no quiero entrar, y menos con el nivel que hay ahora en meneame.

#50 Que se hable más de ello, no quiere decir que aumentara. A ver esas estadísticas...

#3 Sorprende como rebuzno este comentario. Tras leerlo varias veces no le veo sentido.

#17 que nooo, que Orange Man Bad.

Durante el mandato de Obama no hubieron tiroteos masivos, ni deportaciones de inmigrantes ilegales masivas, ni cárceles privadas, ni enfermos mentales son tratamiento...

#14 Amigo, no te dejes confundir por un titular mal traducido. Lo explico en #15

Además, no habla de cárceles si no de centros psiquiátricos. y de identificar los casos con un claro riesgo de cometer tiroteos.

"We must reform our mental health laws to better identify mentally disturbed individuals who may commit acts of violence and make sure those people, not only get treatment, but when necessary, involuntary confinement,"

#17 que nooo, que Orange Man Bad.

Durante el mandato de Obama no hubieron tiroteos masivos, ni deportaciones de inmigrantes ilegales masivas, ni cárceles privadas, ni enfermos mentales son tratamiento...

#15 Que empiecen por el periolisto que ha escrito el titular.

#15 El titular y lo que has propiesto dicen lo mismo.

#68 Si, y fundamentado, por lo menos en Mallorca

Ves gente que hace malabares con los horarios porque tienen 2 o 3 trabajos en el aeropuerto y si algún día, por algún motivo, no pueden cargar la tarjeta (recordemos que solo se cargan en puestos de diarios o máquinas) les cobran a un trabajador que viaja a o desde el aeropuerto €5 muchas veces más de lo que ganan por hora.

Y podría contarte más cosas, pero paso. No me quiero amargar la noche

#18 Sencillo: el "collage" pone claramente "de algún modo dirán que ha sido inspirado por Trump, y no por los antifascistas", cuando de momento parece que la causa no tiene nada que ver con sus inclinaciones políticas, como señala #16 Básicamente busca cargarle el muerto a los antifascistas, ignorando convenientemente que los últimos tiroteos en EEUU si han sido protagonizados por supremacistas blancos (quitando este, claro)

#19 "Los últimos tiroteos en EEU han sido protagonizados por supremacistas blancos"

Despite being only the 13%...

Es que no me jodas, las cosas que hay que leer

#37 No te molestes, troll. Vas al ignore

#10. ¿Es que nadie va a pensar en nuestros querubines pandilleros/traficantes/mobsters y sus arsenales de artillería automática y munición perforante?
Pobrecillos, tan inocentes ellos. Empazestéan.

Ya puedo votar sensacionalista sin cargo de conciencia.

#16 Más razones para controlar la venta de armas y munición.

#26 y cuáles dices que son esas razones?

#10 Aquí un artículo muy extenso del mismo tema (del 2017). En los datos del meneo también cuentan los suicidios (38%, asesinatos son el 53%).
https://pediatrics.aappublications.org/content/140/1/e20163486
La mayoría de los homicidios como bien dices son de pandillas o narcotráfico en los niños mayores, en los más pequeños son causados dentro de la familia. El 80% son perpetrados por pistolas.
El artículo meneado incita a pensar que los 1400 por año son de masacres.

#10 Donde dice niños cámbialo por menores. La cifra sigue siendo increíble.

#10 Siguen siendo menores, y sigue siendo por causa de un mercado muy poco regulado.

#10 la comparación en si es absurda en términos científicos, no son equivalentes en ninguna variable excepto el arma en si. Eso no hace desaparecer la evidencia, 7k de menores muertos por arma en 7 años, y no quita que tienen un problema real en base a la evidencia con la cantidad y facilidad de obtener un arma.