Fortuna

#4 Tampoco es tan anticuado. Al menos la versión que he leído, la edición adaptada por Reverte:
https://letras.rae.es/quijotes/21-don-quijote-de-la-mancha-adaptado-por-arturo-perez-reverte.html

#4 Yo me leí la edición de Andres Trapiello puesta en Español actual

#4 Creo que la historia del burro y los dos pueblos se me va a quedar para toda la vida.

#4 No me pude reir más con algunos pasajes, eso es verdad. Aún lo recuerdo porque no me lo esperaba (y mi padre me lo había dicho, pero quién cree a un padre cuando le dice a su hijo que un libro es devertido).

#4 Muy buen comentario. Añado que está escrito, o mi me gusta hacerlo, para ser contado en voz alta, asumiendo el papel de Cervantes.

#4 El libro no sólo es un símbolo de la literatura universal, sino que es divertido.
Evidentemente tenemos diferentes conceptos de divertido.

Yo no me divierto cuando estoy leyendo algo y se empiezan a ir por los cerros de Úbeda.

Es uno de esos libros que he leído por cuenta propia y que no me han gustado en absoluto, pero que me siento en la obligación de hacerlo para que no me tachen de inculto. Luego ya vuelvo a mi literatura McDonalds.

#22 Tengo malas noticias, para que no te tachen de inculto ahora debes leer Ulises del james joyce, es una obra que transformó la novela y llevó a la literatura a la modernidad

#24 Ya la he leído. Tortura.

#26 Te acompaño en el sentimiento, lo único bueno es celebrar el Bloomsday

#22 Todo lo bueno requiere esfuerzo, y cierto es que nos hemos acostumbrado al estilo literario actual, por lo que leer clásicos tiene dificultad añadida... pero merece la pena.

#28 Era un libro humorístico muy popular en la época.

Despues lo han embalsamado.

#22 #25 ¡Oh bellaco villano, mal mirado, descompuesto, ignorante, infacundo, deslenguado, atrevido, murmurador y maldiciente! ¿Tales palabras has osado decir en mi presencia y en la destas ínclitas señoras, y tales deshonestidades y atrevimientos osaste poner en tu confusa imaginación? ¡Vete de mi presencia, monstruo de naturaleza, depositario de mentiras, almario de embustes, silo de bellaquerías, inventor de maldades, publicador de sandeces, enemigo del decoro que se debe a las reales personas! ¡Vete, no parezcas delante de mí, so pena de mi ira!

#29 ¡Por los vientos de la desgracia! ¡Cómo osas proferir tales desatinos en mi presencia, necio insensato! Vuestras palabras rebosan de ignorancia y vileza, cual río desbordado por las lluvias de la ignorancia y el desatino. Pero, ¡ay de mí!, no puedo evitar sentir lástima por un alma tan perdida en las tinieblas de la falacia y el desvarío. ¡Oh insensato que se atreve a defender tal soporífera obra que no es más que un cúmulo de palabras vacías y desvaríos sin sentido! ¡Retírate de mi presencia, pregonero de falsedades y defensor de la tediosidad!

#29 ¡Y tu más!

#22 Esto es algo que hay que advertir a los que se acercan por primera vez a la novela: no se trata de un relato lineal, sino que dentro de la novela hay otras novelas más pequeñas totalmente externas a la trama. En la novela moderna (lo de "moderna" se puede extender uno o dos siglos) apenas hay esas disgresiones tan brutales y es normal que no estemos acostumbrados.

Si lo sabes, estás preparado para que te saquen de la trama y, al menos, no te resulta odioso.

#4 Era divertido para los hispanos peninsulares del s. XVI. Para los hispanohablantes del s. XXI... algo, o bastante, menos.

Por ejemplo: debía resultar muy cómico para una persona instruida del s. XVI leer cómo Don Quijote se expresaba con un lenguaje arcaico y artificioso. Para un lector del s. XXI todos los personajes de la novela hablan de forma arcaica y no se diferencian demasiado de Don Quijote (y, para más inri, Sancho Panza le imita, con lo que la confusión es aún mayor).

Y la cantidad de expresiones que, vale, sí, las entendemos, pero no apreciamos todos los matices que tendrían en su época, algunos de los cuales seguramente causarían una hilaridad que hoy en día no somos capaces de compartir.

#46 Esta escribo en lenguaje cantinflanesco.

Despues los listos lo han elevado a "maestro de estilo". Un disparate.

#46 #53 Mortadelo y Filemón (y muchos de Bruguera) son descendientes directos. Similar lenguaje arcáico respecto a la época, costumbres viejas parodiadas, chistes de golpes, confusiones... y resulta que vendieron a saco.

#65 Lo veo

#19 Me refiero de manera particular a léxico, sintagmas, frases hechas, y por más señas a ese fenomenal índice excluyente que son las conjunciones adversativas, que en prosa son utilísimas para discernir autores.
En verso no son tan prácticas, ya que cada sílaba cuenta, y usar un "mas" en vez de un "pero" puede ser la diferencia entre que un octosílabo cuadre o que no cuadre.

#3 Y en Un yanki en la corte del Rey Arturo, de Mark Twain

#3 No me sorprenderia que la anecdota de Colon, fuera la que inspiro esas paginas del comic.

"Y entonces Colón tuvo una idea. Con todo el dramatismo que pudo, Colón avisó a los nativos que iba a hacer desaparecer la Luna. El explorador era un hábil cartógrafo y un experimentado astrónomo, por lo que no le costó mucho calcular que, efectivamente, el 29 de febrero de 1504 iba a haber un eclipse de luna en Jamaica (y esto es, precisamente, lo que da veracidad a la anécdota).
Los jamaicanos se asustaron y cedieron ante las pretensiones de Colón. Es decir, siguieron ayudando a los náufragos. para que luego digan que la ciencia no sirve para nada."

#6 Mark Twain tenía que conocerla, por lo menos a partir de los textos de Washington Irving; en cuanto a Hergé, probablemente también la tuviese en mente ya que era un tipo muy leído.

#6 Y la película de Apocalipto.

#3 me creo mas la historia de castafiore y tornasol que la de colon, encima es mas epica.

#21 Yo he visto bastantes youtubers que hasta pasado varios minutos no sé de que país o región son por algún modismo, puede que otras personas tengan más oido o se figen más.

#25 porque la gente pone "acento de presentador" por llamarlo de alguna manera, hay una especie de acento neutro pero no es que sea neutro, es un acento que no sabría como llamarlo, periodístico, pero realmente no es de ninguna parte, no es de Madrid, ni de Castilla ni de ningún sitio, al margen de que mucha gente hable así, en sí misma esa forma de hablar no es de ninguna región concreta, y tiene un marcado acento propio.

#37 Lo mismo pasa con los doblajes, no se trata ni siquiera de las palabras que usan, la forma en que pronuncian cada palabra es batante antinatural.

#122 Exacto, nadie habla así.

#25 a ver, eso me pasa a mí, soy de raíces antequeranas, pero soy de elche, criado entre malagueño, castellano y valenciano, luego he vivido en Cádiz, murcia, madriz y Barna, con lo que tengo un acento "remezclao" y modismos de todos los sitios donde he vivido.

#67 La paranoia del misil, hasta donde sé, no fue más que un producto de la especulación ya típica de los medios para atraer clicks y de los mentideros de Internet. No he visto ninguna fuente oficial hablando de misil.

#71 Que yo sea paranoico no quiere decir que nadie me persiga.
Echo en falta algo de certeza en casos así.

#2 #3 #5 #10 Si EEUU decide no usar procesadores chinos demuestra la fuerza de occidente, si China prohibe el uso de procesadores extranjeros en sus equipos está enfrentándose al mundo. Como siempre.

#25 Bueno, ese argumento se le puede dar la vuelta como un calcetín.

#30, no hay duda de quienes empezaron.

#32 Hay mucho lumbreras que cree que Snowden es un personaje de una peli de Disney, o eso parece...

#30 Ir con los calcetines del revés es una elección.

#71 pero elección en chino o en español

#75 Eso ya depende de cada uno

#75 en español se dice "erección"
_{(perdón, no he podido evitarlo)}

#30 Pues es el mensaje de los medios "occidentales".
Haga lo que haga, o no haga China, es un "peligro para occidente".
Lo que haga, no haga, EEUU, es por el bien de "occidente".

Y es literal.

#30 ... si, es como lo de las 750 bases militares que tiene EEUU por todo el mundo ... pero la que amenaza es China ... otro chiste.

#30 #41 ¡Claro! ... y EEUU es una buena democracia ... por eso siempre desde que se fundó ganan los mismos ... los que tienen mas dolares ...

#30 A eso me refiero

EU/EEUU: Invierte, compite y desarrolla

China: Amenaza, rivaliza e invade.

No están metiendo la retórica belicista desde los grandes medios.

#25 acaso #5 ha dicho eso?

#10 Las únicas puestas traseras buenas son las yanquis !!!!

#3 Se entiende que la actitud de afrontar en este caso una enfermedad si puede ser determinante para superarla.

#7 Ah, sí? Qué pasa, que los que mueren más rápido son unos mierdas? Y los que superan la enfermedad son mejores personas, o algo?

A mi padre se lo llevó un puto cáncer en cinco años. Qué calificación le das? Era un puto mierda pusilánime, o un súperguay?

#9 La misma lesión de rodilla con el mismo tratamiento en dos personas diferentes, lo pueden afrontar de diferente forma.

#12 Una rodilla es distinto que un cáncer. Si no haces rehabilitación, claro que se te puede joder la rodilla. Contra un cáncer no hay rehabilitación que valga.

#12 Viendo los comentarios en tu perfil, no me extraña nada que digas estas chorradas.

Pa la eskina ya, hombre

#7 Ni se entiende ni se verifica. Es sólo una cruel mentira.

#_9 > Ah, sí? Qué pasa, que los que mueren más rápido son unos mierdas? Y los que superan la enfermedad son mejores personas, o algo?

A mi padre se lo llevó un puto cáncer en cinco años. Qué calificación le das? Era un puto mierda pusilánime, o un súperguay?

En vez de alterarte tanto, lee los comentarios bien antes de contestar. Lo que ha dicho #7 es que la actitud a la hora de afrontar una enfermedad puede ser determinante para superarla.

Te he puesto las 3 palabras clave en negrita, para ayudarte.

#15 Perdona, pero, en que medida es determinante una vez que te pones en tratamiento y sigues los consejos médicos? qué hay aquí de determinante, que te rías mucho mientras estás jodido? que seas muy echado para alante mientras te curas o te mueres?

Basta ya de chorradas y de postureos joder, que la gente que está jodida no debe cargar con culpas que no tiene!!

#28 Además que es una imbecilidad como un piano. Una amiga mía murió hace poco de cáncer. Su actitud super positiva, tenía ganas de vivir, seguía a rajatabla todas las indicaciones médicas, y en menos de un año se murió.

Cuando se habla de cáncer, ni siquiera los tratamientos son determinantes, imagínate la actitud.

#15 #7 Dejad de soltar chorradas, que hacéis el ridículo.

#33 El cáncer es una mierda. Mi jefa murió hace un par de años, a los cuarenta y pocos, después de tres años con la enfermedad. Tenía una energía, un carisma y una actitud que hacía que ni te dieses cuenta de que la enfermedad la estaba consumiendo, a pesar de que físicamente los destrozos eran evidentes (cáncer de huesos) y necesitaba muletas para poder moverse. Se mantuvo tan activa, risueña y vital que, a pesar de que éramos todos conscientes de que estaba muy mal, cuando murió hasta fue un poco de shock, porque su carácter arrollador había eclipsado su decadencia física. Lo que lloramos ese día. Puto cáncer.

#28 Es que lo de la culpa está solo en tu mente. Ni yo ni el usuario que habló en primer lugar sobre la actitud hemos usado la palabra culpa, ni ningún sinónimo.
Tener la culpa tan a flor de piel no creo que sea muy bueno.

#51 Creo que resulta muy, pero que muy sencillo comprender que si dices que la actitud del enfermo puede ser determinante, cuando la enfermedad va mal estás pasando la pelota a la persona, en plan "es que no ha tenido la actitud necesaria, no ha hecho lo necesario para enfrentar la enfermedad". Evidentemente todo esto es "culpar" a la persona, y debe ser evitado a toda costa.
Nada más.

#56 Pues te voy a dar una mala noticia. En la vida, dejando aparte la salud, tus decisiones tienen muchísima influencia en lo que te pasa. Así que ya sabes, cada vez que las cosas no vayan como te gustaría, tocará decir eso de "por mi culpa, por mi gran culpa", que parece que tenemos tan bien aprendido.

Es ironía, obviamente. Saber que tenemos gran influencia en nuestra vida no implica de ninguna manera que debamos culparnos por los malos resultados. Simplemente, porque la culpa es inútil y disfuncional. No se corrige un error con otro.

#15 a ver, por favor no os pongáis así .
Son maneras de ver las cosas, para mí la lucha contra el cáncer es una realidad, en la medida que tu decides que quieres hacer para intentar curarte ( o no). No es solo una cuestión de actitud, lo que sí está claro es que la actitud ayuda.
Mi abuelo tuvo cáncer, decidió no tratarse, lo operaron le sacaron lo que se pudo y decidió que no iba a hacer nada más.
Mi abuela estuvo muchos años peleándose con el cáncer, (si peleándose) empezó con un cáncer de utero, la operaron, le dieron quimio, y radio ,“ se curo” a los 3 años tenía de mama, más de lo mismo también “ se curo” , y a los 7 años pulmón…volvieron a operarla, le dieron radio, le hicieron mil cosas ella dijo a todo que si todo lo que proponían, hasta un curandero fue la mujer.
Se murió, si, pero podía haber muerto cuando le diagnosticaron el primer cáncer, yo considero que ella y sus médicos lucharon contra la enfermedad hasta que ya no se pudo más, mi abuelo en cambio no quiso hacerlo lo dejo todo en manos del destino.
Mi padre luchó lo que pudo, desde que le diagnosticaron hasta que se fue apenas pasaron unas semanas, pero quiso que lo tratasen.
Con las enfermedades se lucha, si con todas mi hermano lucha contra su depresión día tras día, para que no se lo lleve, para que le permita estar un día más sin querer tirarse delante de un tren.

No os gusta la palabra lucha, pero yo no encuentro otra, estaría encantado de que me dijeseis qué palabra es más adecuada.

#50 Lucha es una palabra que tiene varios significados. En mi opinión se usa demasiado (por ejemplo en política también), pero cambiarla por otra tampoco creo que sea muy útil si el concepto subyacente es el mismo.
Es curioso que un usuario ha hablado de actitud y en seguida han surgido conceptos como culpa, lucha, o seguir a rajatabla lo que digan los médicos.
No digo que esté mal ni bien, solo que es curioso que surjan esos conceptos y no otros. Los seres humanos funcionamos mucho mediante asociaciones inconscientes.

#7 Los médicos llevan tiempo diciendo que hay que desterrar ese lenguaje https://maldita.es/malditaciencia/20200204/lenguaje-y-cancer-por-que-no-referirnos-a-el-como-una-lucha-o-una-larga-enfermedad/#:~:text=No%20hay%20nada%20heroico%20en,un%20guerrero%20por%20tener%20c%C3%A1ncer.

#7 es vergonzoso que la gente continua con ese mantra! tener una enfermedad es una putada, tener un cancer es una putada muy grande y añadir al enfermo la presión tener que estar con actitud positiva es inmensamente injusto y cruel!

#7 Para nada. Por favor, dejad de respaldar esta afirmación. Ni son luchadores contra la enfermedad, ni la vencen, ni son vencidos. Y si no, cuéntaselo a los familiares de los que han fallecido por cancer, y les dices que sus parientes no la "afrontaron con buena actitud".

#7 O sea, que según tú, si tienes una actitud positiva te curarás y en cambio si tienes una actitud negativa te morirás. Entonces esta gente que últimamente se ha hecho muy conocida en las redes, sobre todo en Instagram, que han enseñado su día a día con el cáncer y que se iban a curar porque eran muy positivos, muy fuertes, tenían mucho ánimo y apoyo de sus seguidores y han acabado muriendo, como se explica pues? Una cosa es no venirte abajo ante una cruel enfermedad y otra cosa es decir que por ser muy positivo te vas a curar porque si.

#46 Es posible que tengas razón en el fondo, no entro en eso, pero en lo superficial, la gente que muestra una actitud en redes sociales no necesariamente tiene esa actitud. El ser humano está perfectamente capacitado para fingir, incluso sin ser consciente de estar fingiendo, y tanto las actitudes como las propias emociones pueden fingirse. Si con eso se obtiene una recompensa, como es la validación externa, pues ya se cierra el círculo.
Conviene desconfiar de cualquier actitud de la que una persona presume, sea de manera obvia o no.

#3 se lucha metafóricamente en la vida en múltiples situaciones y no entiendo la necesidad de quejarse cuando se usa la expresión con el cancer. Que pesadez.

#32 También existe una crítica a ese planteamiento general. A veces "luchar" contra algo sustituye al tomar acciones eficaces para superarlo. Y peor aún cuando se lucha contra alguien.
Pero es un paradigma ampliamente aceptado.

#54 en que contexto tiene sentido eso que dices? Como usar el término "luchar" puede hacer que alguien se vea influido a no hacer lo adecuado para tratarse el cancer?

#55 Realmente no me estaba refiriendo al cáncer, pero por poner un ejemplo obvio, dormir lo necesario y saber decir que no a cosas que no nos apetece hacer es bueno para la salud cualquier persona, y no tiene nada que ver con "luchar". Un humano lucha cuando se activa su amigdala, y activar innecesariamente la amigdala tampoco es nada recomendable.

#58 es una metáfora. Nadie lucha físicamente contra una enfermedad (bueno el sistema inmune si lo hace en determinados casos). Y nadie va a dejar de medicarse o dormir menos de lo que se necesita porque se use el término "luchar".

#59 Ok.

#3 Se lucha contra el cáncer y las armas las proporciona la sanidad. No te garantizan la victoria pero si no las tienes la derrota es más factible.

#36 Efectivamente, y como en cualquier otra enfermedad. Pero aquí parece que el que lucha o no, es el paciente. Si mi hermano no superó un astrocitoma, créeme que no fue por una actitud positiva frente a la vida.

#19 Me refiero de manera particular a léxico, sintagmas, frases hechas, y por más señas a ese fenomenal índice excluyente que son las conjunciones adversativas, que en prosa son utilísimas para discernir autores.
En verso no son tan prácticas, ya que cada sílaba cuenta, y usar un "mas" en vez de un "pero" puede ser la diferencia entre que un octosílabo cuadre o que no cuadre.