#4 la crítica es totalmente correcta. El 15M es una explosión de energía sin ningún fin ni objetivo, lo que impide cualquier posibilidad de cambio. Para poder poner patas arriba el sistema se necesita que la energía vaya en una dirección clara, sin vacilaciones, con una estrategia definida, decidida de forma democrática pero también efectiva.

#7 no creo que a día de hoy nadie pueda dudar de la efectividad de Lenin en su momento, de cómo dirigió la Revolución que hicieron las masas de obreros, campesinos y soldados rusos.

#12 Si, la revolución de lenin tiene un defecto, fue organizada de forma de substituir unos jefes por otros.

Es cierto, que si te cargas la democracia y empiezas a imponer rectitud puedes conseguir más efectividad, pero pierdes libertad.

La libertad conlleva una gran responsibilidad. Y el mayor error del 15-M fue una falta de objetivos, pero no la organización, o el tipo de organización. La organización decentralizda es la mejor porque no hay cabeza que decapitar. Así que en un movimiento del tipo vanguardia, si consigues eliminar la vanguardia, lo eliminas, destruyes el movimiento. En un movimiento decentralizado no hay vanguardia a la que atacar, por lo tanto es mucho más complicado acabar con el movimiento desde fuera.

#61 el tuyo es un análisis muy simple de la organización de los movimientos. Desde luego, no tiene nada que ver la Revolución rusa de octubre de 1917 con la URSS que dirigió Stalin.

La historia demuestra que sin vanguardia no puede haber Revolución. De hecho, cuando determinados movimientos ácratas rechazan el papel de cualquier organización estructurada jerárquicamente, están implícitamente asumiendo ellos mismos un papel hegemonizador similar al de vanguardismo, ya que se consideran a sí mismos como los únicos capaces de hacer la "verdadera revolución".

El error real en el movimiento bolchevique de Rusia fue su sectarismo, no previniéndose ante una posible burocratización y corrupción de su propio partido. Para diferentes etapas se necesitan vanguardias diferentes, resultado de análisis diferentes. Hoy en España estamos asistiendo precisamente a una corrupción de los partidos, lo cual nos debe llevar a plantear que en la Democracia hace falta algo mas que "El Partido", sino que son necesarias estructuras descentralizadas.

Hay que plantear el concepto de vanguardia y el de descentralización sin sectarismos, como algo flexible, combinándolos, buscando el orden más democrático pero que a la vez sea eficiente. Tenemos la historia para aprender.

#62 Dale un repaso a la Internacional Situacionista y verás que la vanguardia sobra.

De hecho, cuando determinados movimientos ácratas rechazan el papel de cualquier organización estructurada jerárquicamente, están implícitamente asumiendo ellos mismos un papel hegemonizador similar al de vanguardismo, ya que se consideran a sí mismos como los únicos capaces de hacer la "verdadera revolución".

Tachán! has dado en la tesis del comunismo consejista.



El error real en el movimiento bolchevique de Rusia fue su sectarismo, no previniéndose ante una posible burocratización y corrupción de su propio partido.

Problema derivado de la estructura jerárquica, (política de jefes)

Para diferentes etapas se necesitan vanguardias diferentes, resultado de análisis diferentes.

No es necesaria vanguardia alguna, póngase como se ponga.

Hoy en España estamos asistiendo precisamente a una corrupción de los partidos, lo cual nos debe llevar a plantear que en la Democracia hace falta algo mas que "El Partido", sino que son necesarias estructuras descentralizadas.

Participación ciudadana, si la ciudadanía no se implica y no ve fácil su implicación no hay nada que hacer, casualmente la praxis que mejor facilita eso es la ácrata.

Hay que plantear el concepto de vanguardia y el de descentralización sin sectarismos, como algo flexible, combinándolos, buscando el orden más democrático pero que a la vez sea eficiente. Tenemos la historia para aprender.

Que te vaya bien con Anguita.

#61 No creo que fuera organizada en absoluto para eso que tú dices, si bien acabó en una forma de organización tan jerarquizada e inmovilista que pueda parecerlo. Muchos creemos que los ideales por los que se impulsó fueron traicionados. En cuanto al 15M tiene un valor intrínseco muy importante pues ha sido capaz de movilizar a muchos individuos previamente no ideologizados y por supuesto no organizados. Ha sido capaz de ofrecer una visión "apolítica" y, por tanto, no viciada del malestar común, del rechazo a las políticas establecidas como naturales, únicas. Eso no quita a #12 un ápice de razón. La capacidad revolucionaria de movimientos "éticos" como el 15M es prácticamente nula, sobre todo porque nadie plantea en un movimiento de ese tipo como objetivo el control de los resortes del poder en todas sus facetas, coercitiva, legislativa, judicial, económica....

Voto errónea porque el autor el artículo no tiene ni pu*a idea de lo que habla ni cuales fueron los problemas que tuvo y tiene el 15M

#12 Y hablando del tema, no quería entrar en discusiones, pero vamos allá:

a crítica es totalmente correcta. El 15M es una explosión de energía sin ningún fin ni objetivo, lo que impide cualquier posibilidad de cambio. Para poder poner patas arriba el sistema se necesita que la energía vaya en una dirección clara, sin vacilaciones, con una estrategia definida, decidida de forma democrática pero también efectiva.

A ver, las viejas estructuras fracasadas y aquellos que pertenecen a ellas en ideas o de carnet, lleváis con la misma cantinela desde el principio. No sé si os dáis cuenta que para que haya una "dirección clara" primero las personas , con el sistema que hemos elegido, que es el asambleario, tiene que decir cuál es esa dirección. Y que se os quite de la cabeza, que no tiene que ser, ni debe ser, la misma a la que capitalismo yaha derrotado. Con esa insistencia lo único que estáis haciendo es dividir a la gente y apartarla del movimiento.


#7 no creo que a día de hoy nadie pueda dudar de la efectividad de Lenin en su momento, de cómo dirigió la Revolución que hicieron las masas de obreros, campesinos y soldados rusos.

Mira compañeru, mi padre era minero de aquí del caudal y me he criado mamando a Lenin y a Marx, entre otros, y no parecéis daros cuenta de que ya ha pasado un siglo desde la Revolución Rusa y no digamos desde Marx. Querer hacer una revolución como hace un siglo es un error tan evidente que no hace falta explicarlo. Marx está muy bien pero es lo mismo que Darwin y la evolución o Freud y Jung en la psiquiatría, es decir que se ha avanzado muchísimo en esos campo Tenéis el mismo mensaje y las mismas palabras que tenían los peisanos que se reunían en mi casa y como ellos estamos condenados al fracaso por querer actuar sin precipitadamente y sin consenso que fue lo que impidió el éxito a la Revolución de Ochobre fuera de Asturies.

#4 No dudaré de las buenas intenciones del 15M, pero sí que te diré que cada vez tiene menos sentido.

Cuando ves que las cosas se están centrando más en nombrar masculino y femenino al hablar, soltar las 4 palabras para recibir un aplauso en un micrófono abierto, y plantar una tienda de campaña (con la excusa de protestar, sin hacer nada, más que molestar y pedir cosas prestadas) la gente simplemente deja de creer en todo lo que suelta el 15M. No por nada, sino porque se siente defraudada y no representada.

Empezad a pulir toda esa sarta de chorradas, y a partir de ahí, hablamos. Me parece muy bien que convoquéis manifestaciones, que apoyéis otras y que las organicéis para que se apunte todo el que pueda. Esa parte me parece impresionante, de verdad. Es lo que podríais mantener.

#32 Claro que está bien que se respete la ley pero en todos los sentidos y momento la balanza de la justicia no está nada nivelada.

#35 Ok disculpa por intoxicar tu canal de comunicación pero creo que la información nunca está de más, sólo que es bueno conocer cual es verdad y cual mentira.

#47 Gracias por esta aclaración. Conozco el caso de Lavapies y cómo tergiversaron la información porque me lo contó una persona que vivía justo encima de donde dispararon y lo presenció aterrorizado. Entonces este periodista parece que va a terminar político jeje

#53 Me encantaría ser un ignorante y no enterarme de nada, sería muy feliz...

#54 Es lo que me imagino que estará pasando. Cuando vi la entrevista de uno del 15M que estaba en búsqueda y captura lo primero que pensé es que sería delatado por alguno de los "compis" infiltrados.

#5 el MCRC y Trevijano fascismo.. lo tienes claro tú macho

#6 Los readme son para cobardes, ejecuta!

#2 sí a todo