Caravan_Palace

#19 ahora sí se hace, Pero hace 30 años no, y esa es la gente que se va a jubilar ahora.

RoterHahn

#15
Mi punto de vista es que la mayoría de las mujeres que han ejercido la maternidad, es que una vez muerto el marido y sin su sustento, viven en la pobreza, pues su jubilación no llega.
Y si se merece el negativo por capullo. Si no hubiese indicado lo del sarcasmo, lo habría pasado por alto.
Y soy hombre y trabajo a jornada completa, cuando mi mujer cuida de los niños a jornada parcial.
Y la proyección de su renta para cuando se jubile es triste.

RoterHahn

Goto #18
Mira lo que he tenido que explicar. A uno que en política internacional estoy en sintonía con lo que dice.

Postmeteo

#18 Existen las pensiones de viudedad y la de orfandad...

N

#18 La maternidad es opcional, las reducciones de jornada y las bajas pagadas existen para quien elige ser madre y seguir trabajando. Para quien siempre va a ser más difícil ejercer la paternidad es para los hombres que curran en sector primario y secundario que tiene poca flexibilidad al respecto, o cuyos trabajos les obligan a viajar mucho, como ingenieros, arquitectos, pescadores, operarios de extracción, y otras profesiones altamente masculinizadas. Añade a eso que cuando se jubilan, los hombres suelen tener peor salud y morir antes. Si las mujeres quieren tener jubilaciones más desahogadas sólo tienen que hacer como los hombres: menos reducciones de jornada, trabajos más duros y peligrosos, lejos del hogar y la familia, más horas trabajadas y al final, la consecuencia: peor salud y esperanza de vida. Eso, o empezar a afiliarse más a sindicatos para mejorar condiciones, que lo hacen poco y son menos combativas que los hombres

E

#23 o cuyos trabajos les obligan a viajar mucho, como ingenieros, arquitectos, pescadores, operarios de extracción, y otras profesiones altamente masculinizadas.

Eso lo he vivido en la penúltima empresa en la que he trabajado.

Entré para cubrir una baja de maternidad en un puesto de oficina y estaban encantados conmigo así que me animaron a presentarme a las vacantes que se abrían.

En las de oficina me rechazaban desde rrhh, había 90% mujeres, mi jefa encantada conmigo

En las "de campo" que había un 90% hombres pasaba los procesos pese a que mi experiencia era únicamente en la oficina y nunca llegué a ejercer como ingeniero.

Extraoficialmente me reconocían que para cumplir el plan de igualdad, como las mujeres no querían un trabajo de campo y esos era 90% hombres la única manera de cuadrarlo era que en la oficina fuesen casi todo mujeres.

N

#30 Lo gracioso de los planes de igualdad es que, hasta donde llega mi conocimiento, no existen en sectores feminizados, como la sanidad o la educación. En mi hospital hay un 80% de plantilla femenina y ningún plan para llegar a la paridad. Tampoco existen en sectores como las obras públicas, como el asfaltado, y diría que tampoco en la pesca.

E

#53 el plan existe porque es obligatorio.

Pero en esas empresas será muy vago y hablará de priorizar, estimular, motivar etc

En la que estoy ahora es así, si no, no podría trabajar en la empresa, ya que hay como 60-70% hombres.

N

#56 No recuerdo a ninguna ministra de Igualdad hablando de un plan para incorporar a hombres a la sanidad o la enseñanza masivamente

T

#18 Quiero enviar un saludo al@admin que no hará nada por la falta de respeto en el comentario anterior hacia mi persona.

E

#28 encima es que comentarios como ese perpetúan la desigualdad

Yo sí me quedé un año cuidando a mis hijos en casa. Y me reincorporé a trabajar cobrando menos para estar en 100% teletrabajo un año más.

Sin embargo estaré penalizado en cuando a complemento de brecha de género.

Mi mujer nunca ha bajado la cotización a la seguridad social tras tener hijos, va a cobrar la pensión máxima ya que es funcionaria con plaza en propiedad y lleva muchos años cotizando al máximo

Ella va a cobrar el complemento de brecha de género.

Si ahora hiciera falta que uno de los dos dejase de trabajar o pidiese una reducción lo haría por mis hijos. Pero cabreado porque parece que al que rompe el estereotipo le castigan. Y a la que sigue el estereotipo se lo compensan

Lo que tiene hacer las normas basándose en medias y no en la realidad de cada caso.

T

#58 Exactamente, eso es.

Sólo te "corrijo" en que no es que se basen en medias, se basan en prejuicios que consideran ciertos, no consideran los contraejemplos, por muchos que puedan ser. Es lo mismo por lo que "violencia de género" es sólo de él a ella, o "violencia vicaria" es sólo de él a ella, por mucho que una mujer pueda agredir a su (ex)pareja también (de hecho la sentencia de finales de 2018 del T.S. al respecto es paradigmática) o manipular a sus hijos en contra del otro con idéntico resultado.

Tanenbaum

#18 Esa opinión es válida para las mujeres que trabajaron hace 30 o más años.

Esa normativa ahora mismo es una clara discriminación al hombre. En la actualidad es problema de cada uno como se organiza en su casa, si coge o no excedencia, o reducción. Yo conozco casos de ambos géneros y, en todos los casos, el que lo hace es porque quiere, no obligado. En mi familia por ejemplo hemos tenido que contratar a una persona para ayudar en la conciliación, que es otra opción que para algunos parece no existir...

D

#2 Según lo que un juez interpretaba, la víctima disfrutaba, pero jueces machistas no hay, que todos son santos.

Se recuerda poco que hubo un juicio anterior a la manada...

a

#3 Yo lo que quiero decir es que hay un doble rasero cojonudo, negando que el españolito no pueda tener una cultura de mierda basada en religiones machistas 90% similar al latinoamericano sin educar o 30% parecido al moro islámico por la herencia abrahámica.

Hace 150 años un bandolero andaluz poco se distanciaba de un narco o un machetero en cuanto acojonar a la población, al usar la navaja o pegar tiros con el trabuco. Por suerte el estado de derecho y la república alfabetizaron un poco a la población, pero los mostrencos de Vox nos quieren hacer menos europeos y civilizados y más garrulos y parecidos con lo que es hoy el populismo latinoamericano y su delincuencia asociada.

D

#4 De acuerdo contigo, sólo comentar que "el bandolero andaluz" es una figura que habría que analizar mucho más, porque no nacen de repente sino que tiene sus causas ylos había de "todas las leches". Recuerdo haber oído que la captura de "el bizco del Borge" quien no dejaba con vida a ningún asaltado se produjo porque un ciego, al que había perdonado la vida, lo reconoció por la voz. Y que otros "menos andaluces" como Luís Candelas gozaban de mucha popularidad...

"En Madrid manda el Rey, en Andalucía mando yo".

a

#5 La figura romántica del delincuente bohemio hizo mucho daño, lo que los narcocorridos en México.

Cuando no hay un estado social mandan las mafias. Eso se ve en el sur italiano.

A

#6 en el estado social también mandan las mafias, a través del capital o del poder político.

a

#48 Lo de México y sur de Italia son otro nivel.

A

#49 y a mí me parece que no hay diferencia con los lobbies farmacéuticos, sanitarios y armamentísticos del año usano

v

#4 La mayor parte de los violadores encarcelados son españoles nacidos en españa.
Así que no inventes.
Ahora bien, en porcentaje respecto a la población, hay más violadores extranjeros que locales. ¿De verdad crees que es por los jueces?

a

#69 Es lógico que por porcentaje haya más de fuera que de dentro; el de fuera va a estar en una situación socioeconomica peor que afecta a la salud mental.

v

#71 Y por eso violan? no ocurre con todos los orígenes. Es decir, no solo es cosa de ser extranjero. Es cosa de ser según de qué país.
O dicho de otra forma, es cosa cultural.

a

#1 Tampoco se duda de la veracidad de la víctima como pasó con la de la manada.
Se ve que un violador con acervo español lo es menos. Y si está relacionado con los mandos y el orden, ya la víctima no lo es tanto.

D

#2 Según lo que un juez interpretaba, la víctima disfrutaba, pero jueces machistas no hay, que todos son santos.

Se recuerda poco que hubo un juicio anterior a la manada...

a

#3 Yo lo que quiero decir es que hay un doble rasero cojonudo, negando que el españolito no pueda tener una cultura de mierda basada en religiones machistas 90% similar al latinoamericano sin educar o 30% parecido al moro islámico por la herencia abrahámica.

Hace 150 años un bandolero andaluz poco se distanciaba de un narco o un machetero en cuanto acojonar a la población, al usar la navaja o pegar tiros con el trabuco. Por suerte el estado de derecho y la república alfabetizaron un poco a la población, pero los mostrencos de Vox nos quieren hacer menos europeos y civilizados y más garrulos y parecidos con lo que es hoy el populismo latinoamericano y su delincuencia asociada.

D

#4 De acuerdo contigo, sólo comentar que "el bandolero andaluz" es una figura que habría que analizar mucho más, porque no nacen de repente sino que tiene sus causas ylos había de "todas las leches". Recuerdo haber oído que la captura de "el bizco del Borge" quien no dejaba con vida a ningún asaltado se produjo porque un ciego, al que había perdonado la vida, lo reconoció por la voz. Y que otros "menos andaluces" como Luís Candelas gozaban de mucha popularidad...

"En Madrid manda el Rey, en Andalucía mando yo".

a

#5 La figura romántica del delincuente bohemio hizo mucho daño, lo que los narcocorridos en México.

Cuando no hay un estado social mandan las mafias. Eso se ve en el sur italiano.

A

#6 en el estado social también mandan las mafias, a través del capital o del poder político.

a

#48 Lo de México y sur de Italia son otro nivel.

v

#4 La mayor parte de los violadores encarcelados son españoles nacidos en españa.
Así que no inventes.
Ahora bien, en porcentaje respecto a la población, hay más violadores extranjeros que locales. ¿De verdad crees que es por los jueces?

a

#69 Es lógico que por porcentaje haya más de fuera que de dentro; el de fuera va a estar en una situación socioeconomica peor que afecta a la salud mental.

v

#71 Y por eso violan? no ocurre con todos los orígenes. Es decir, no solo es cosa de ser extranjero. Es cosa de ser según de qué país.
O dicho de otra forma, es cosa cultural.

S

#2 Nos guste o no, la polémica en el caso de la manada es justamente por lo "discutible" que era el caso, no se duda por dudar, sino porque efectivamente esas dudas son más que razonables. En la mayoría de casos no se genera esa polémica porque no hay nada que debatir, igual se genera polémica por si son inmigrantes, futbolistas o que se yo, pero en general la mayoría de casos de violación están prácticamente cantados salvo sorpresas muy inesperadas.

De hecho, casi siempre que los medios usan el término "manada" lo hacen para casos que no tienen nada que ver:
- casos en los que sí existe Violencia/intimidación explícita, lesiones.
- la víctima no consiente explícitamente o incluso lucha contra sus agresores
- Testigos, pruebas, situaciones que no generan dudas...

De hecho, date cuenta que en el caso de la manada el ABOGADO de la VICTIMA (es decir, el que presenta la versión más favorable para con la víctima) en la sentencia queda patente que una de sus defensas sobre si la víctima coge voluntariamente el pene de los acusados/condenados era que lo mismo perdió el equilibrio, algo muy surrealista.

j

#7 o el informe de uno de los "expertos" que analizo los videos y concluyo que los movimientos sincronizados y activos entre la chica y uno de los denunciados mientras realizaban el coito no concuerdan ni con un caso de violacion forzosa ni por dejarse al estar en estado de shock.

Pero claro, los que te votan negativos tampoco portan ningun argumento

J

#22 si uno duda es que apoya a los violadores, o algo así.

Religioso.

S

#22 De hecho no entiendo esos negativos, una es una opinión que creo que es bastante acertada, generalmente genera más polémica lo que queda en tierra de nadie, vamos, como en futbol, las jugadas discutible o como el vestido que es azul o es dorado. Sobre asuntos que están prácticamente zanjados no cabe discusión alguna...

Sobre lo otro, pues es lo que pone la sentencia, y encima es una sentencia que es condenatoria, y aún así tenía muchas perlas similares.

KimiDrunkkonen

#7 No no, lo de agarrarse para no caerse fue algo que infirieron los dos jueces discordantes a partir de los vídeos. Que parecían más abogados defensores que jueces.

S

#76 ¿Lo sabes por que te consta? Recuerdo que eso fue lo que leí en la sentencia, y lo argumentaron sus abogados. Los jueces no tienen que justificar/explicar a la víctima.

KimiDrunkkonen

#79 Tienes razón, era la defensa.

Copio y pego el extracto del juez discordante:

A pesar de que según afirmaron en juicio los peritos visualizaron las imágenes “cientos de veces”, en la sesión del plenario en la que comparecieron, las defensas pusieron de manifiesto un nada desdeñable cúmulo de acciones que los peritos no reseñan en su informe y que, sin embargo, reconocieron apreciar cuando en la sala se las pusieron de manifiesto con un solo visionado; resultó evidente además que su informe aparece plagado de valoraciones subjetivas en las que la hipótesis por la que se opta para tratar de justificar, esencialmente las acciones que se observan en la denunciante, es la que resulta más perjudicial para los acusados, llegando a reconocer en juicio que sus interpretaciones son susceptibles también de otra lectura sin que supieran explicar por qué en tal caso no la hicieron constar en su informe.

Asimismo, resulta patente el modo en que se afanan por describir cada pequeño movimiento que perciben en los acusados, en tanto que se muestran mucho más laxos al describir las acciones de la denunciante aprestándose a buscarles justificación en cuanto perciben que pueden poner en duda la inactividad o pasividad de la misma que pretenden transmitir y recurren a verbos sugerentes de fuerza o dominio tales como agarrar, tirar, sujetar… cuando describen acciones de los acusados a pesar de que su conclusión final es la de ausencia de cualquier fuerza o violencia; de modo que se vieron obligados en juicio a tal cúmulo de matizaciones y rectificaciones que su informe no puede sino ser desechado.

Que afirmen que, cuando la denunciante toma el pene de uno de los acusados y realiza movimientos masturbatorios sobre el mismo, quizá ocurrió que lo hiciera para no perder el equilibrio y evitar caerse es tan grotesco que hace innecesario abundar en su consideración; todo ello me lleva a prescindir de lo informado, más allá de los datos técnicos relativos a la identificación de los 7 vídeos y dos fotografías objeto de la prueba, su duración y el momento en que fue generado cada uno de los archivos.

SmithW6079

#2 Creo recordar que en aquel caso las suspicacias venian por otros factores que no tienen que ver con la nacionalidad.

salchipapa77

#2 Aquí en Cantabria se ocultó deliberadamente esta noticia. Saca tus propias conclusiones.

v

#47 Por ser noruegos?

v

#2 Te lo inventas para crear ruido

DangiAll

#2 De momento esos violadores españoles vieron como se publicaba en todas las portadas las fotos de sus caras, se imprimía en negrita sus nombres y apellidos y se dejaba claro a que se dedicaban.
Aqui vemos una foto de los violadores de espaldas.

Esta claro que el enfoque de la noticia no es el mismo

Pilar_F.C.

#1 La cobertura que le dieron culpando a la víctima, investigándola, diciendo que disfrutaba... Después que si hay un juicio paralelo...

D

#11 Lo que está claro es que en ambos casos ha fallado el sistema educativo.

Pilar_F.C.

#34 Lo que está claro es que eran hombres y violaron a una mujer. Fallo educativo, llámalo machismo, ah que no existe debe ser las drogas , estado mental... Que la manada lo hiciera en varias ocasiones y así fueron juzgados, o que fueran con la idea preconcebida, no dice nada. Que se grabaron...

D

#35 Exacto. Son hombres. Esa es la clave. Y machistas, como (¿casi?) todos los hombres.

El_Repartidor

#35 LLamalo...

PretorianOfTerra

#35 tan importante es que eran hombres como que eran del extrarradio, pero siempre se os olvida decirlo

dunachio

#5 No, por dios. Todo el mundo sabe que Alvise, un tío que tiene un canal de Telegram donde se dedica a difundir bulos, es el mejor candidato para ser Eurodiputado. Un tío preparado, con un programa de 10 (sic) y con una preparación académica acorde al cargo (ups).

Trolencio

#5 He aquí un votante de Alvise que no hace más que confirmar el comentario de #1

MrButner

#17 he aquí a otro militante de la berdadera hizquierda que se quedó solo en zurdo. Que sabrás a quien he votado yo.

Trolencio

#25 Está clarinete lo que has votado tú y lo que vienes a hacer aquí soltando tus tonterías.

MrButner

#27 y mientras tanto un tarado saca más votos que sumar y podemos. La táctica de insultar al contrario parece que no da sus frutos.

Sacronte

#32 Claro, porque Alvise no insulta, ni el PP ni VOX lol lol lol

MrButner

#37 entonces te estás rebajando a su nivel y ahí te van a ganar por goleada ya que son expertos en enmierdar.

johel

#32 pero si alpiste ha basado ya no su campaña sino toda su existencia publica en la difamacion, calumnia, insulto y mentira condenable por jueces, ¿que estas diciendo que no da sus frutos?
#40 Ahi si... nunca te rebajes al nivel de un estupido, te ganara con la experiencia de toda una vida.

Trolencio

#32 Lo que da sus frutos es decir tonterías por lo que veo.

Lekuar

#32 Los insultos no son ninguna táctica, son una descripción de los hechos.

ochoceros

#32 ¿Que no da votos? Parece que ya hemos olvidado las campañas de:
- Perro sanxe.
- Coletas rata.
- Me gusta la fruta.
- Que te vote txapote.
...

b

#27 pero cómo lo has deducido si no le ves la pulserita de la bandera y el fachaleco?, imposible...

nemesisreptante

#4 espera sanitarias cada vez más largas. -> Votar liberales que están a favor de que la sanidad se pague cada uno la suya roll

precio de la vivienda -> Votar liberales de los del mercado se regula solo y contrarios a que exista la vivienda pública esperando que bajen los pisos roll

tocar los cojones -> Los cojones te los van a tocar a ti cuando haya que decidir sobre educación, sanidad, derechos laborales en Europa roll

D

#24 Pues igual algo está fallando cuando desde la izquierda no logramos comunicar que con nosotros los tiempos de espera de la sanidad serían menores, y la vivienda más asequible.

nemesisreptante

#96 me da completamente igual, si tu problema es la vivienda y quieres trolear mueve el culo, busca un partido radical que quiera intervenir todo el mercado de la vivienda y repartir casa a todo el mundo. Uno que quiera acabar con la propiedad privada que seguro lo habrá. Si vas a trolear por lo menos hazlo en la dirección que te venga bien a ti. Trolear en la dirección contraria igual es simplemente ser gilipollas.

M

#96 El problema de la izquierda es un caballo de Troya enorme que lleva 50 años apropiandose de ese bonito slogan: "somos la izquierda" y cuando te das la vuelta te la mete clavada y se pone a hacer politicas neoliberales como cualquier partido de derechas... si en sus estatutos se autodefinen como "socioliberales" y si aun no has llegado a que partido es... pues exacto, el PSOE...

El PSOE es el culpable de que muchisima gente eche pestes de la izquierda, porque en campaña estan todo el puto dia con somos la izquierda, cantando la internacional socialista y demas cositas bonitas, y cuando gobiernan: "la ley mordaza ya tal", "los limites de precios de la vivienda ya tal", "la redistribución de las administraciones pueblicas por el restod e España ya tal", "la reforma laboral, ya tal", "las privatizaciones de la sanidad publica y educacion, ya tal", "las autovias hacerlas de peaje, y dar concesion a los amiguitos constructores, por supuesto", etc etc etc...

Ante eso, mucha gente ve que la izquierda no hace nada, y encima fagocitan las propuestas de los partidos de izquierdas para anularles y que esas propuestas se queden descafeinadas, no sea que Pedro Sanchez no duerma tranquilo con determinada gente en el gobierno.

Mientras en España se siga votando por parte de la gente de izquierdas masivamente al PSOE... la hostia y el aumento de la ultraderecha seguira creciendo... El PSOE es un puto cancer para la izquierda...

Jangsun

#96 La izquierda está enzarzada con el todes y la ley trans en lugar de hablar de estrategias para crear riqueza, avanzar en tecnología y producción de energía barata, salarios justos, ayudas sociales, o cómo van a reflotar la sanidad pública. Si quieres gobernar, tienes que centrar tu programa y tu publicidad en lo que une a las mayorías, no en lo que las separa.
Aunque tengo que reconocer que no he visto nunca triunfar un programa bueno y sensato de ningún signo político porque la gente prefiere votar cañas, furgol y libertazz.

D

#261 Es que no basta con tener un buen programa. Izquierda Unida solía tener un buen programa y tenía unos resultados muy pobres en comparación. Hay que tener buena estrategia, buena comunicación política, cuadros formados y abundantes. Y por supuesto eficacia y flexibilidad.

Podemos y cercanías tenía casi todo eso y llegó a 70 diputados y las alcaldías de las principales ciudades. En cuanto abandonó la estrategia y la comunicación política y empezó a enajenar a sus cuadros, todo se fue al garete.

Habría que tratar de recuperar todos esos elementos, pero para eso hace falta que haya una demanda social en esa dirección, y un grupo de gente motivada y con capacidad.

StuartMcNight

#4 Pues si tras leer "lo que tienen que decir" crees que no estan merecidos el cachondeo... pues oye. No queda mas que decir.

Parafraseando greatest hits del articulo:

"Le voto por la inflacion porque a diferencia del ministro, Alvise si conoce los problemas reales de la gente"
"Voto a Alvise por el precio de la vivienda"
"Votante de VOX ni de izquierdas ni de derechas"
(Al loro con este!!!!) "Voto a Alvise porque yo apoyo la idea de un estado federal pero a la vez creo que las Comunidades Autonomas crean desigualdad"
"Socialismo o libertad!!!!!"
"Voto a Alvise porque le dan las paguitas a los inmigrantes. Aunque bueno... se que se las dan por pobres no por inmigrantes y por eso a mi no me toca. Pero quiero mi paga aunque no sea tan pobre"
"Voto a Alvise porque la violencia sexual ha aumentado. No coincide con lo que veo en el mundo real pero seguro que si que es asi"
"Voto a Alvise por la Moccro Mafia de Suecia"
"Voto a Alvise porque es como Podemos"
"Me caes mal pero esta bien que me dejes hablar. Ya esta bien de insultarnos maldito izquierdista cansino que me quiere meter ideologia en la cabeza"

wata

#21 Gracias por el resumen. Al segundo párrafo he dejado de leer la noticia.

oLiMoN63

#21 Así, en modo ráfaga, impacta más...

G

#4 Pues ya lo he leído y no... no vale la pena. La mayoria son gilipolleces, o cosas que ni siquiera son culpa del gobierno actual y que la derecha pone todo tipo de zancadillas para que se mejoren como por ejemplo el precio de la vivienda que la derecha jamás haría nada por limitar o mejorar ni lo ha hecho nunca; o directamente voto protesta sabiendo que Alvise es un papanata. Pues para votar protesta, hay otros partidos minoritarios que no están liderados por un papanata.

Esas excusas de mierda son las que, para protestar por un gobierno que no nos convence al cien por cien, nos traen Mileis, Trumps y otros radicales extravagantes muy tarados que no solo mejoran nada, sino que hacen MUCHO daño.

Me flipa este: "P.R deja claro que no cree que Alvise vaya a solucionar ni uno solo de los problemas que cree que tiene nuestro país.".

Pues sinceramente, si no eres tonto, lo pareces bastante. Para eso vota en blanco, no a un canalla mentiroso. El voto es un acto de responsabilidad. Hay otras formas de castigar. Cuando votas a miserables no es que no consigas avanzar en mejorar nada, es que puedes contribuir a retroceder y que las cosas vayan aun peor. Parece que no nos entra en la cabeza.

Luego cuando gobiernen tarados de extrema derecha dirán que la culpa es de la izquierda que no era lo bastante buena. Pues NO!!. Sois vosotros con vuestros votos los que ponéis a sinvergüenzas al mando. La culpa es vuestra por ser unos irresponsables.

kumo

#18 Votar en blanco no sirve para castigar a nadie ya que el porcentaje de votos se hace más favorable a los partidos grandes. En todo caso tienes que darle el voto a un partido enano o votar nulo. De esa manera tu voto es tuyo y no va donde no quieras.

Y si votas a un partido pequeño y saca algo, puede ser un tocapelotas de control

DarthAcan

#149 ¿Y quien querría que un partido pequeño sacara representación?

Joer, son pequeños o minoritarios por algo, porque sus propuestas son idas de olla que nadie apoyaría y al final son esos los votantes que consiguen, no consiguen a nadie...

kumo

#247 Todos los partidos empiezan por algún sitio (A no ser que seas la Yoli, claro). Y que sean pequeños no quiere decir que sus ideas sean idas de olla, simplemente es que no son generalistas o van a por algún nicho.

DarthAcan

#255 ¿Y tu les votas?

kumo

#265 Yo no voto desde el año '87, cuando lo de Sabrina. Ahí me di cuenta de que no me interesaba la política.