@the_fuck_right el votante de izquierdas no quiere traer inmigración, eso es una gilipollez, en todo caso quiere ayudar a la gente que lo esta pasando mal y la solución de izquierdas siempre ha sido arreglar el problema en el origen, incluso simplemente dejar de saquear esos países, solo que no se le permite ni sacar ese debate. @JanSmite@Abdo_Collo@vazana@Stieg_bcn_2@gallir
@vazana ¿De qué izquierdas me hablas? ¿En los USA, izquierdas? Hay derecha y ultraderecha, ahí no hay izquierdas desde Roosevelt… Si me apuras, Carter y un poquito Obama, y ya.
@the_fuck_right Las élites de derechas, que quieren la inmigración (desde obreros baratos en sus campos hasta la chacha ecuatoriana o filipina en su casa) son los que después azuzan al votante de derechas con la inmigración, cuando, normalmente, NO LES AFECTA en absoluto. Por eso han pasado de "te quitan tu trabajo" a "son delincuentes que violan a tus mujeres".
@vazana ¿Vas a obligar a alguien a hacer un trabajo que no quiere hacer, por lo duro que es, por las condiciones, por las horas al sol, cobrando una mierda de salario? Eso lo puedes hacer cuando viene gente de fuera dispuesta a todo, a trabajar duro por un salario de mierda (de mierda aquí, en sus países, seguramente, dos, tres, cuatro, diez veces más de lo que cobrarían allí haciendo lo mismo o algo peor y más duro).
Así que si echas a los que están dispuestos a hacerlo, porque vienen de una situación peor, los que quedan son los de aquí, y esos no van a trabajar por una miseria. Primero, porque tendrán una red social, no sólo de familiares, sino de protección social, mientras encuentran algo mejor. Así que o subes salarios o dejas entrar a gente (regular, irregular…… pero entrar).
@Nadieenespecial@JanSmite@Abdo_Collo@vazana@Stieg_bcn_2@gallir
Tanto la izquierda a nivel de votantes como la derecha a nivel de élites están a favor de la inmigración, los primeros con derechos, y los segundos sin.
Pero los que NO quieren inmigración son los votantes de derechas.
Creo que es importante separar entre mensaje y votantes y programa real/élites/dirigentes
Sí, podríamos decir que la izquierda no está ni a favor ni en contra del a inmigración, simplemente está a favor de proveer de derechos a los inmigrantes, equiparándoles a los nacionales en la medida de lo posible, pero eso favorece la inmigración. (Vamos, si es más fácil inmigrar a un país, más inmigrantes irán a ese país)
@JanSmite
yo creo que para hablar cortar el discurso de la inmigración es mucho mas fácil y básico que todo eso, ¿quien pide inmigración? La patronal, los empresarios agrícolas, etc, ninguno sospechoso de izquierdas
La izquierda no esta a favor de traer inmigración, esta a favor de que los inmigrantes tengan derechos (entre otras cosas para que no se pueda joder al obrero despidiendolo para contratar a alguien sin derechos por una miseria), y la derecha al revés @the_fuck_right@Abdo_Collo@vazana@Stieg_bcn_2@gallir
@the_fuck_right Pero si precisamente me quejo de eso, de que la gente no piensa al votar. En España, el típico ejemplo del obrero malpagado que vota a la derecha "porque está en contra de la inmigración". A ver, alma de cántaro, ¿estás votando a un partido que quiere bajarte el salario, desprotegerte socialmente, que te pagues TODO de tu bolsillo, acabar con la Sanidad y Educación públicas, que le importa más el negocio que las personas a la hora de tomar decisiones…………………………, porque coincidís en ese punto, que, probablemente, NO TE AFECTA EN NADA?
¿Que gana el que mejor se vende, el que consigue manipular las emociones de las personas? Pues eso…
@JanSmite eso y que no existe tal guerra cultural, si no la sociedad intentando evolucionar y un montón de nostálgicos de tiempos mejores (para ellos) queriendo que nada cambie o que se vuelva hacia atras usando todos los medios posibles
@the_fuck_right Perdón, es que las conclusiones de Fonseca son una mierda: "el programa de Trump era claro" y "ha ganado la guerra cultural". Claro, y de esas conclusiones se sacan otras conclusiones más: los votantes son como ovejas, les pones una zanahoria delante y te siguen a donde sea, aunque después no les des ni la zanahoria. Es decir, espíritu crítico CERO. Qué digo cero: MENOS UNO.
@JanSmite@sigue@Abdo_Collo@vazana@Stieg_bcn_2@gallir
Dime en qué momento ha ganado las elecciones alguien calmado, siendo racional y explicando las cosas. O al revés, cuando ha ganado alguien porque la mayoría de los votantes han dicho "hostia, déjate de emociones y populismo, vamos a analizar esto desde el sentido común y crítico".
Cuanto más directo y fácil se el mensaje, más fácil será ganar; si, en este caso, Harris literalmente "no tiene programa" (no lo digo solo por el vídeo de Fonseca, lo digo porque he estado siguiendo las elecciones y algún debate y declaración).
Para mí es una cuestión meramente marketiniana. Y yo tengo la sensación de que la izquierda, además de la "batalla cultural" está perdiendo el marketing (Sánchez se salva algo, el tío es un crack, te guste o no)
@JanSmite @Abdo_Collo @vazana @Stieg_bcn_2 @gallir
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Echar a los emigrantes ilegales de Estados Unidos no significará que suban ni que bajen los salarios de los obreros.
Significará que muchos trabajos quedarán sin hacer, sobretodo en la agricultura. Y lo saben porque ya pasó en 2011 y 2012.
www.mic.com/articles/8272/alabama-illegal-immigrant-crackdown-destroys
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x.com/DailyCaller/status/1856344540526858280
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Así que si echas a los que están dispuestos a hacerlo, porque vienen de una situación peor, los que quedan son los de aquí, y esos no van a trabajar por una miseria. Primero, porque tendrán una red social, no sólo de familiares, sino de protección social, mientras encuentran algo mejor. Así que o subes salarios o dejas entrar a gente (regular, irregular…… pero entrar).
cc @the_fuck_right @Abdo_Collo @Stieg_bcn_2 @gallir
Tanto la izquierda a nivel de votantes como la derecha a nivel de élites están a favor de la inmigración, los primeros con derechos, y los segundos sin.
Pero los que NO quieren inmigración son los votantes de derechas.
Creo que es importante separar entre mensaje y votantes y programa real/élites/dirigentes
Sí, podríamos decir que la izquierda no está ni a favor ni en contra del a inmigración, simplemente está a favor de proveer de derechos a los inmigrantes, equiparándoles a los nacionales en la medida de lo posible, pero eso favorece la inmigración. (Vamos, si es más fácil inmigrar a un país, más inmigrantes irán a ese país)
yo creo que para hablar cortar el discurso de la inmigración es mucho mas fácil y básico que todo eso, ¿quien pide inmigración? La patronal, los empresarios agrícolas, etc, ninguno sospechoso de izquierdas
La izquierda no esta a favor de traer inmigración, esta a favor de que los inmigrantes tengan derechos (entre otras cosas para que no se pueda joder al obrero despidiendolo para contratar a alguien sin derechos por una miseria), y la derecha al revés
@the_fuck_right @Abdo_Collo @vazana @Stieg_bcn_2 @gallir
¿En la agricultura de EEUU suben y en España bajan?
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¿Que gana el que mejor se vende, el que consigue manipular las emociones de las personas? Pues eso…
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Dime en qué momento ha ganado las elecciones alguien calmado, siendo racional y explicando las cosas. O al revés, cuando ha ganado alguien porque la mayoría de los votantes han dicho "hostia, déjate de emociones y populismo, vamos a analizar esto desde el sentido común y crítico".
Cuanto más directo y fácil se el mensaje, más fácil será ganar; si, en este caso, Harris literalmente "no tiene programa" (no lo digo solo por el vídeo de Fonseca, lo digo porque he estado siguiendo las elecciones y algún debate y declaración).
Para mí es una cuestión meramente marketiniana. Y yo tengo la sensación de que la izquierda, además de la "batalla cultural" está perdiendo el marketing (Sánchez se salva algo, el tío es un crack, te guste o no)
cc @the_fuck_right @Abdo_Collo @vazana @Stieg_bcn_2
Pero lo de que Trump no se va a meter en guerras ajenas me lo creo al 100% sin duda.
Las va a hacer propias antes o en el momento de meterse.
@sigue @the_fuck_right @Abdo_Collo @Stieg_bcn_2 @gallir
Estamos aquí de buen rollo discutiendo diferentes posturas, y viene
@mis_cojones_33 a votarme negativo, encima en un comentario como este, ¿Qué te pasa?