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Un sondeo sitúa a Podemos como primera fuerza en Navarra ante el desplome de UPN y PSN [246]

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    #236

    1º Insultas. Yo imbécil, Josu Lavin es un "freak", Asociacion Xavier Mina (entre otros) son "freakies". Faltón.

    2º Los comentarios son MUY bien recibidos y votados positivo por la gente demócrata y por el independentismo. Eso y NADA MÁS te incomoda. Los únicos negativos son de Alcarrialibre, Landaburu y otros conocidos en Meneame por su "talante" con el soberanismo, y los tuyos. Estás en su grupo en su cruzada.

    3º No se puede bloquear, sino lo haría. Ignoro tus comentarios durante meses, y jamaś te voto negativo. Pero acosas.

    4º El estatalismo navarro defiende las libertades e instituciones propias de un País europeo llamado Navarra, y lo puede defender cualquier persona hable lengua navarra, lengua española o lengua francesa. Para nosotros las personas civilizadas el euskara es la lengua navarra y es contemplada como un derecho de ciudadanía, no como una justificación para un proyecto político. Nosotros nos alejamos de discursos étnico-lingüísticos.

    Ribera no es Euskal Herria, el 99.99% de Ribera no se comprende como parte de Euskal Herria, y nosotros respetamos la pluralidad de Navarra, donde Euskal Herria es la colectividad fundadora y formante predominante en la historia y la actualidad (en la Navarra entera), pero no la única.

    5º Puedes seguir insultando, descalificando. Yo seguiré escribiendo con respeto aquí y en otros espacios, como hacemos todos. Yo jamás he comentado un texto tuyo (que ocupan hilos enteros en otros foros como los de Grupo Noticias), ni te he insultado, ni te he votado negativo, ni pienso hacerlo. Jamás. Haz lo que te da la gana. Yo no me obsesiono con desconocidos, ni entro a personalizar con nadie.
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    #233

    Los positivos y negativos me dan igual. Yo trato de ignorar trolls, y por eso ni te voto.

    He hablado de las elecciones de mi País y he tenido que justificar por qué hablo de Navarra como País, en ese momento los independentistas me han votado positivo junto con la gente demócrata (Ander__, Bederatzin, Aokromes, martingerz, Simiocesar y muchos más), y los agentes del fanatismo español me han votado negativo (Landaburu, ultra derechista), vaya y luego tú, y nadie más.

    Lo que no te gusta es que nuestro discurso tenga aceptación. Y cuanto más argumentado este y más acogida tenga, más te incomoda.

    El discurso que no agrada a los españoles demócratas es el de un nacionalismo excluyente y étnico, pero el discurso ciudadanista catalán gusta, porque es incluyente y no está basado en la etnia sino en la ciudadanía y un proyecto de País, como el nuestro. Lo que te incomoda es justamente eso, que se está extendiendo y aceptando un discurso que a ti no te gusta.

    Las personas sanas saben aceptar la diferencia, sellama tolerancia.
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    #231

    Acosas a usuarios e insultas de forma reiterada, también sin estar presente a quien insultas, de Josu Lavin hablas mal por los foros, escribes a otros usuarios "sólo es un freaky" (absoluto DESPRECIO), ¿de qué vas?. Insultas, desprecias, acosas y persigues. Mi opinión ya la he dado; tu problema es médico, te obsesionas con personas y las persigues por internet, deja en paz a la gente.

    Juegas con la ventaja de no dar la cara, pero si Josu Lavin te viera en persona y leyera que vas diciendo de él que "sólo es un freaky", que nadie lea sus textos y vea sus vídeos de conferencias, ¿te crees que le vas a merecer respeto? Lo haces con muchísimas personas. Pero bueno, como un troll de internet, guardas anonimato, y por eso puedes insultar, acosar, ¿verdad?
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    #229

    Se te tiene calado, por tus ataques, en Noticias de Navarra tu acoso permanente es sintomático. Siempre descalificasa usuarios, faltas al respeto, insultas a muchísimos usuarios. A Josu Lavin le acosaste e insultaste hasta cerrar el hilo. Te obsesionas con personas y les atacas hasta el final. Y para muestra un botón, lo que estás haciendo ahora, personalizando. Déjanos en paz. :-)

    No toleras las divergencias, mientras muchos apoyamps cualquier expresión democrática independentista, tú sólo divides, buscas enfrentamiento. No se te puede considerar de nuestro equipo, y si lo eres, creo que tu problema no es político, sino médico.
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    #227

    Se te conoce por tu mantra aranista vizcainista y por ir cargando contra el independentismo. Caladísimo en foros.

    Mala fama da la gente que como tu asocia planteamientos misticistas al independentismo.

    Te guste o no Libertate Nafarra es un partido, y tiene planteamientos que te gusten o no, debes respetar.
  1. El usuario @Amonamantangorri (aranisto-regionalista) no tolera los mensajes de un demócrata estatalista. :-)
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    #223

    1º Navarra es un Estado, y lo ha sido en alta y baja edad media, renacimiento, y modernidad.

    Dejó de ser un Estado en el siglo XIX, era mucho más independiente que la actual California, y California es un Estado. California no tiene hoy moneda, ni ejército, ni tres poderes tan independientes de Washington como los tenía Navarra de España hasta 1839. Asúmelo

    2º El Derecho Pirenaico, las instituciones del Estado europeo de Navarra y la organización política constituyen una realidad estatal diferenciada de Francia y España. El feudalismo en Navarra no entró hasta la conquista.

    3º Yo no sólo no soy nacionalista sino que tengo una muy mala opinión del nacionalismo en términos generales. Respecto al racismo, ¿cuál? Nosotros defendemos que Navarra es una empresa política y por lo tanto una cultura política y ciudadanía (derechos y obligaciones), una ciudadanía para todas las personas vascas, y para todas las personas de otras culturas que viven y trabajan con nosotros. Es un proyecto político, no étnico.

    Negar que Navarra es un país es como negar que Catalunya o Escocia son Países. Y Navarra está viva, y se considera sujeto a sí misma, se percibe como nación, y por ese motivo ha habido un conflicto político desde que perdimos la condición de Reino y se ha manifestado de diferentes maneras, carlismo, nacionalismo, en ocasiones con violencia y armas. Negar que hay un conflicto político por una ocupación militar colonial, es como negar que la Guardia Civil activa hoy es como si Alemania hubiera mantenido activa la Gestapo. Son realidades que vosotros no veis porque estáis en una realidad esquizógena.
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    #221

    1º Cito: "Hablas del ejercito de España como si existiera una represión en Navarra cosa que no es verdad y con tu continúa verborrea sigues hablando de TU país y TUS instituciones porque TÚ y no lo de los demás según TÚ son diferentes pero no eres nacionalista no..."

    A) Navarra era un Estado Europeo (IX-XIX), fué conquistado por España, y el actual status quo es fruto de la conquista, y la justificación histórica de que Navarra sea España es que se nos ha conquistado XVI y luego en el XIX se nos ha obligado a ser provincias, y ahora hay que pagar anualmente un alquiler por vivir en nuestra tierra usurpada y robada tras una conquista armada, militar y llena de violencia. La unidad de España está garantizada por el ejército según la constitución de tu Reino, y por lo tanto Navarra está ocupada militarmente por un ejército extranjero (en Navarra no hay un ejército navarro porque se nos prohibe, y ningún navarro de las actuales CAV o CFN manda a su hijo al ejército), el ejército español es extranjero, ocupante, y está aquí para garantizar la subordinación de mi país a tu Reino.

    B) Ser nacionalista significa apoyar las tesis nacionalistas de Fischte (entre otros), y a mi su pensamiento me resulta inasumible, yo no soy ni seré jamás nacionalista, yo soy navarro, como un escocés es escocés, o como un sueco es sueco. Y punto.

    2º Cito: "Además de hablar de Reino de España cuando para justificar tus argumentos no paras de citar relatos del Reyno con y que no i a pesar de estar discutiendo en un hilo en español cometes la falta de educación de meter palabras en otro idioma o llamar a localizaciones con otro nombre (igual de estúpido que decir London o København). "

    Si te refieres a la lengua nacional navarra, no es igual que decir London, yo no soy inglés, soy navarro, y Navarra es mi País, la lengua navarra es patrimonio cultural navarro y un derecho de la ciudadanía de mi País, y tengo derecho a usar la terminología propia de…   » ver todo el comentario
  1. #219

    Joder, ese diminutivo cursi tio, había entenido "ex de amore" (de amor, como en coña)...VALE. xD

    ¿Me pasas un e-mail por privao?
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    216

    El euskara batua está basado en alto y bajo navarro, navarro labortano y central o guipuzcoano, si tiene nivel nativo de batua entiendes estos euskalkis en zuka (hablando despacio y claro).

    Yo a pesar de tener el euskara en casa de niño por mi abuelo, lo aprendí como asignatura y luego lo estudié, me defiendo algo, como un niño, y entiendo muy bien esos vídeos porejemplo, y tengo colegas de Iparralde (Baja Navarra) y ellos hablan bajo navarro, no aprendieron batua, pues nos entendemos perfectamente, sin problemas.

    Luego claro, si te vas a Lesaka y escuchas a un grupo de colegas hablar en HIKA rápido, pues yo no entiendo HIKA, y menos si hablan rápido, pero a esa misma gente (que también habla batua si sonjóvenes) le hablas como euskaldunberri, y te hablanel euskalki GARBI y despacio y vas a entender TODO.

    Tu amore supongo que hablaría también batua además de bizkaiera, ¿no? ¿era de Bilbo o de algún pueblo?
  1. #211

    Te pongo ejemplos de pueblos 100% euskaldunes de CFN, y su euskara. Hablan muy claro, y se entiende de primera, ya verás.

    ARALAR
    Euskara alto navarro / central-guipuzcoano: Goizueta
    www.youtube.com/watch?v=o1UDcnApQTE

    MALERREKA
    Euskara alto navarro: Doneztebe Santesteban
    www.youtube.com/watch?v=euzwVrMC4PY

    BORTZIRIAK:
    Euskara alto navarro: Lesaka
    www.youtube.com/watch?v=QhKn24YSGkY

    Euskara alto navarro: Arantza
    www.youtube.com/watch?v=9Pq1YtveDSY

    BAZTAN:
    Euskara alto navarro: Zurragamurdi
    www.youtube.com/watch?v=1vALN8z2Lbo


    #213
    Es el momento de dejar de hablar de "Euskal Herria" como territorio, porque está basado en un mapa de Luciano Bonaparte, y por ejemplo Ribera, por mucho que nos empequeños, no es Euskal Herria.

    ¿Qué es Euskal Herria? Es la colectividad cultural predominante del Reino de Navarra, fue ésta la que lo fundó y edificó, porque es su casa política.

    ¿Cuál es el territorio? Pirineos atlánticos.

    Estoy de acuerdo en que EiTB debe ser un derecho para toda Euskal Herria, pero no sólo para la colectividad, sino para TODA LA SOCIEDAD POLÍTICA NAVARRA, no sólo Euskal Herria, ¿me sigues? Y no sólo EiTB, sino también Hamaika TB, y otras televisiones, en CFN se está gestando una íntegramente en euskara, también, que deberá ser vista en todo el territorio.

    Es decir, debe estar garantizado que TODOS los ciudadanos navarros tengan satisfechos TODOS sus derechos, incluídos entre ellos los lingüísticos. Así debemos hablar. Los derechos son de las PERSONAS como CIUDADANOS, no de las lenguas, ni de los territorios.

    Si hablamos con propiedad Ander, nos los merendamos.
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    #201

    1º No soy guipuzcoano. Rozas la obsesión.

    2º El euskara en la Alta Navarra (o actual CFNavarra) se hablaba en Zirauki y Mañeru (zona media sur) en el XIX como hoy Lesakao Etxala o cualquiera de las poblaciones del norte donde se habla euskara como lengua de la calle (territorio del tamaño de Araba). Ya he respondido a otro usuario, ¿vas a negar el mapa de Luciano Bonaparte del XIX?

    #206

    Jamás me han baneado en Meneame, estás obsesionado con esa idea. Meneame no censura.

    En la Navarra reducida u oficial para tu Reino español, hay un territorio del tamaño de Araba donde se vive y trabaja en euskara, donde los niños juegan en euskara y los ancianos charlan en euskara en las calles, la gente trabaja en euskara en el campo y el tajo, y donde toda la vida se desarrolla en euskara, y donde es imposible, imposible, encontrar gente que no hable la lengua.

    Busca poblaciones como éstas en CAV, donde hay más euskaldunas, pero no un territorio tan DENSO euskaldun.
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    #191

    1º Navarra es una sociedad política, no un territorio. A nosotros nos importan las personas, por eso defendemos sus derechos como ciudadanos. Los derechos son de las personas, no de territorios ni de lenguas.

    2º El territorio es Pirineos atlánticos (al norte y sur).

    3º CFN tiene la tercera (que no cuarta) parte de habitantes que CAV.

    Nosotros no reivindicamos CFN en CAV ni CAV en CFN sino disolver esas administraciones españolas y reconstituir una Navarra territorialmente coherente, unificar UPNA y EHU/UPV, Ertzaintza y P.Foral/Foruzaingoa, y un sin fin de duplicidades absurdas..

    Das por sentado que yo soy más navarro que un donostiarra. Navarra no existe desde 1841, proponemos recuperarla para todos, pues es nuestro edificio político, nuestra casa.

    4º En el monumento a los fueros habla de extranjeros en referencia a Gamazo, porque quería terminar con nuestro País y su instituciones, ¿qué esperas? ¿que agachasen la cabeza? De ahí la gamazada.

    Ningún navarro tiene NADA contra los extranjeros (son bienvenidos y acogidos, y muchos son hoy navarros e indepndentistas y militantes a día de hoy).

    Y sobre los riojanos, ¿extranjeros? Te voy a citar un fragmento del texto de Libertate Nafarra / Libertad Navarra (partido): "Fruto de las conquistas se han levantado fronteras localistas que han hecho creer a la gente que son cosas distintas ser navarro, vasco o riojano, por ejemplo. "


    Agur.



    #199

    Este mapa es más moderno, y está mucho mejor ilustrado, los mapas de su autor aparecen ya en publicaciones serias de divulgación historiográfica, retroceso del euskara:

    2.bp.blogspot.com/-UDduRQe6DdY/Tfo8dxGCnBI/AAAAAAAAAzU/dm-VJx7G2W0/s16
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    #189


    Bizkaia, la costa occidental sur e mi País, es una tierra con una historia rica, una tierra que quiero muchísimo.


    Navarra es un Estado europeo desde el IX al XIX, Bizkaia era parte de Navarra primero, de Castilla (y España) después. Nunca ha sido un sujeto soberano. Jamás. Las vascongadas son territorios usurpados de su soberanía nacional navarra contra su voluntad (violentos asedios y conquista), y luego, tiempo después, se constituyeron jurídico políticamente sin dejar de ser jamás navarros en términos jurídicos, y esa autonomía nunca les dotó de la soberanía de un Estado.

    Bizkaia, Gipuzkoa, Araba, Errioxa, Behe Nafarroa, Zuberoa, Lapurdi, todo es NAFFARROA (Navarra) y este es el espacio para la reunión de Euskal Herria, para abandonar la condición de colectividad cultural, y volver a ser sociedad política. Volver a ser ciudadanos, y no súbditos de tu Reino español con privilegios eusko-españoles, injustos e insolidarios.


    Tú defiendes España, que no Bizkaia, es el sujeto que tú defiendes. Nosotros defendemos que con un murciano nos una la ciudadanía europea, no tener un rey español en común.
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    #184

    1º INDEPENDENTISMO=/=SOBERANISMO=/=PATRIOTISMO=/=NACIONALISMO.

    2º Estoy de acuerdo en que tú sí eres nacionalista.

    3º Navarra es un País desde el IX al XIX, y ha sido un sujeto activo como Inglaterra, Bizkaia no.

    4º La República Navarra que proyectamos es un Estado donde las libertades de la ciudadanía sean el valor más inmediato.

    5º Nosotros defendemos el derecho de la sociedad navarra a elegir de forma soberana su relación con Francia y España, tú impones tu proyecto esencialista y totalitario y tienes un ejército detrás para mantener la conquista y partición de la España indivisible y vuestra España de hidalgüía castellana con ocho apellidos eusko-españoles y privilegiada.

    Nosotros detestamos la idea de privilegios tanto individuales como colectivos, queremos una Navarra libre y en Europa, y que los españoles no padezcan los privilegios de CAV-CFN, dos administraciones españolas y privilegiadas que deben ser abolidas y sus habitantes, dotarse de un Estado solidario y en Europa.
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    #182

    He puesto un condicional. Yo no soy nacionalista y soy independentista. Ya está bien de que aquí todo es nacionalista si no se siente seducido por el Reino español, ¡ya vale!, aquí o follamos todos o la puta al rio. (Sí, es una expresión que suena misógina, y da pa'tras, pero expresa el hartazgo, joder).
  1. .
    #176

    1º La lengua de Navarra (euskara) es patrimonio cultural de la nación navarra.

    2º Todo ciudadano de Navarra (comenzando por CAV y CFN) deben tener garantizados sus derechos, también el lingüístico.

    3º CAV y CFN tienen un aumento de la demanda de escolarización en modelo D.

    En CFN por primera vez se termina la zonificación (se extiende modelo mixto hasta la Ribera entera), y el año que viene tendremos cerca de un 40% de escolarización en modelo D en la totalidad de CFN que como bien sabes, es cultura y riqueza: LENGUA NAVARRA, LENGUA ESPAÑOLA, LENGUAS EXTRANJERAS (inglés y francés).

    El euskara JAMÁS puede ser utilizado como instrumento político sino que debe ser institucionalizado completamente, y el tejido administrativo e institucional, incluyendo académico (escuela, instituto y universidad) debe extenderse por todo el territorio (y ya ha sucedido justo éstas semanas comienza).

    Con campañas y discriminación positiva se ha conseguido que entorno al 80% de CAV y 100-80% de norte de CFN matriculen en modelo D, trabajando bien la gente prefiere sumar a restar. Más es más.

    Sin embargo LA RIBERA debe ser RESPETADA, no se puede obligar a Ribera a decir "somos Euskal Herria", porque NO lo son, aunque haya euskaldunas en Ribera, sin embargo Ribera es NAVARRA, no hay que convencerles de ello, igual que en Baja Navarra (Iparralde), y por este motivo debemos apostar una Navarra PLURAL Y DIVERSA donde podamos vivir todos los vascos juntos, y donde quienes no son vascos (Ribera por ejemplo y alguna gente en ciudades) puedan sentirse cómodos en Navarra.

    No es a las personas a las que hay que obligar a ser bilingües (eso es un discurso terrible), sino que hay que IMPONER POR LEY que todo el tejido institucional y administrativo debe ser bilingüe lengua navarra y lengua española, para que la comunidad euskalduna (que es la que fundó, desarrolló y construyó Navarra) pueda ser y vivir libre en Navarra. Así es como conseguiremos vivir libres, en un País libre.

    Navarra no puede ser una provincia de un sujeto llamado Euskal Herria, sino que Navarra debe ser EL SUJETO de toda Euskal Herria. Y así, la gente de Tudela, Lesaka, Gasteiz, Donostia, Bilbo, Durango, Zumaia, Etxarri Aranatz, Getaria, Lodosa, Tafalla, todos, estaremos cómodos. Y eso como principio.
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    #178

    Eres tú quien tiene un ejército detrás para imponer la bandera del Reino español en mi País.

    Nosotros no imponemos ninguna bandera ni símbolo ni cultura ni lengua a nadie,luchamos por recuperar nuestras instituciones soberanas y restaurar el Estado Europeo de Navarra para ser CIUDADANOS LIBRES EN UN PAÍS LIBRE.
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    #173

    1º Mientes. Jamás tolerarías que la soberanía de tu Reino español fuera violada por el de Marruecos. Por eso tienes un ejército detrás.

    2º No tengo animadversión con nadie, ni por Marruecos, ni por España ni por Tunez, pero mi País es Navarra.

    Me pueden gustar España y Francia como cualquier otro País, el hecho de que me guste su cultura, literatura, gastronomía y gentes (y me gustan Lorca, Cervantes, Isabel Coixet, y me gusta la gente española) no significa que quiera compartir un status quo de subordinación al Reino español, que es lo que supone "compartir" Estado en un proyecto supremacista español (castellano hegemonista).

    Me fascina la cultura progresista escandinava, pero no quiero tener mi país fragmentado y subordinado a la República de Finlandia, quiero que mi País sea un Estado europeo libre y moderno, y punto. No me seduce ser súbdito de tu Reino español.

    3º Nadie es más o menos navarro para un demócrata patriota navarro, navarro es un concepto jurídico político: ciudadanía.

    Todo ciudadano navarro debe ser ciudadano de pleno derecho. Y punto.

    Eres tú quien apoya que haya navarros de primera, segunda y tercera. Y además apoyas que haya españoles de primera (CAVasca-CFNavarra) y españoles de segunda (resto), sin los privilegios que mantenéis aquí, injustos para los españoles.
  1. .#167

    Cito "Para mí no es importante bajo que bandera o a que estado pertenezca el trozo de Tierra donde habito y me desplazo,"

    Claro, seguramente aceptarías el status quo resultante de una conquista de España por Reino de Marruecos y tener tu país fragmentado en provincias marroquíes. Total, eso de la soberanía y las diferencias culturales entre países es un invento. :troll:

    Pero oye, la constitución del Gran Reino Marroquí reconocería la autonomía de las provincias españolas, y aunque la lengua del Reino es el marroquí, de obligado aprendizaje para todos los súbditos del reino, la lengua española estaría en un generoso régimen colonial de tolerancia, fíjate qué buenos serían. Eso sí, zonificada.

    Y además, aunque toda la política de Estado se decidiría en el centro político del Reino de Marruecos, gozaríais de gran autonomía, siempre y cuando claro, no incomodara al centro, y entonces el Tribunal Constitucional Marroquí echaría abajo las leyes de las provincias españolas.

    Y una Audiencia Nacional Marroquí para juzgar a españoles disidentes por ejercer la política, sindicalismo, activismo como si se tratara de criminales organizados.

    Un saludo, ¡viva Marruecos!
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    #164
    1º El régimen de 1978 no es democrático.

    2º ¿Hechos diferenciales? ¿Quieres decir que tú aceptarías ser súbdito del Reino de Marruecos? Como no hay hechos diferenciales...

    3º No ha existido jamás un "imperio de Navarra", sino un Reino de Navarra que es el Estado político jurídico de Vasconia y que ha sufrido la conquista militar de imperios, siendo ahora una colonia franco española.

    4º No me siento insultado con el adjetivo nacionalista, sencillamente no lo soy. A mi me importan los derechos, por encima de esencialismos culturalistas. Mi cultura y mi lengua es un derecho como ciudadano de mi País, y tengo derecho a vivir y expresarme en la lengua propia de mi País, el euskara y todas las que esten presentes en él, como el español y francés.

    Entiendo que para una mente obtusa ultra nacionalista como la tuya es difícil entender que para nosotros los derechos de las personas están por encima de las lenguas, como el artículo 3 de la constitución española.

    5º "Los navarros pueden hablar vascuence donde quieran es simple".

    Los navarros no puede hablar lengua de Navarra en las administraciones de Tudela o Tafalla. No, no pueden. No tienen los mismos derechos dependiendo de su residencia, creando navarros de primera, segunda y tercera. Es una vergüenza fruto del fundamentalismo nacionalista que tú defiendes. Vuestro proyecto totalitario es muy peligroso para la diversidad y la riqueza cultural, en Europa os perciben como lo que sois: fanáticos:

    www.noticiasdenavarra.com/2014/10/08/sociedad/navarra/europa-constata-

    Europa constata tres años después que UPN incumple sus exigencias sobre el euskera

    EKE y ‘Euskalerria Irratia’ trasladan al Consejo de Europa un panorama peor que el de 2011
    No hay avances en EiTB ni tampoco en la radio o la oferta del modelo D
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    #161

    1º Aquí el único nacionalista (etnocentrista e imperialista) eres tú. Yo soy un demócrata navarro. Nada más. Que no me seduzca la idea de ser súbdito de tu Reino (opus falangista) español no me hace nacionalista, sencillamente no quiero servir a tu Reino y a enriquecer a vuestros cortesanos.

    2º Mi abuelo no, el abuelo de mi abuelo, vivía en el Reino de Navarra,que era un sujeto político pasivo internacional, activo hasta el XVII, como cualquier País europeo.

    3º No. No existe en la historia ningún imperio navarro. Existen los imperios español y francés, y Navarra, que los padeció.

    4º En CFN hay una zonificación, no todos los navarros tenemos los mismos derechos en relación a la lengua navarra. Eso es indiscutible. Pero es igual, vamos a eliminarla y hacer la lengua navarra oficial y que todos los navarros puedan libremente ejecutar todos sus derechos, plenamente. El régimen se cae.

    5º Citas Camboya, no entiendo el por qué, te diré que tu Reino español es el Estado con más desaparecidos del planeta tierra después de Camboya, por la acción de la Guardia Civil y Falange, que mantenéis legales, y activas.
  1. #156

    Sigo:

    4º Aquí tienes a uno de los vuestros; Román Felones PSOE (muy cercano a UPN/PP) hablando claro: "Los historiadores afortunadamente ya nos hemos de apuerta,entre los siglos X y XIX el Reino de Navarra fue un Reino propio independiente (...) constituimos un Estado".

    www.youtube.com/watch?v=_tw6zKxGzCc


    Y es que el trabajo de historiadores honestos ha obligado a gente como Román Felones a aceptar cuestiones que no agradan.

    Por cierto el Reino de Navarra superó altoy bajo medievo, renacimiento y modernidad (industrialización).

    Navarra tenía en Ultrapuertos una Corte humanista más progresista que el Gobierno de CFN (y del Reino español) actuales, del opus dei, herederos de la inquisición española vaticana contra el que se opuso el humanismo protestante del Estado navarro libre (Enrique III de Navarra).
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    #156


    Navarra es un sujeto activo internacional hasta el XVII y sujeto pasivo internacional hasta el XIX.

    Como Inglaterra, Dinamarca, o cualquier País.

    Aquí tienes a uno de los tuyos (PSOE-PP/UPN-Falange) reconociendo que Navarra desde los siglos X a XIX ha sido un Estado.

    Por cierto, si miras la historia, Navarra ha sido un Estado en alto y bajo medievo, renacimiento, y modernidad (inicio de la industrialización).

    El abuelo de mi abuelo vivía en el Reino de Navarra, donde lo único que les unía a España era una corona que, te guste o no reconocer, jamás se reconoció como propia.

    Estas son las palabras del monumento a lo que nos hace NAVARROS (LOS FUEROS DE LA INDEPENDENCIA):

    "GU GAURKO EUSKALDUNOK GURE AITASOEN ILLEZKORREN OROIPENEAN, BILDU GERA EMEN GURE LEGEA GORDE NAI DEGULA ERAKUSTEKO".
    "Nosotros, los vascos de hoy, nos hemos reunido aquí en inmortal recuerdo de nuestros antepasados, para demostrar que queremos seguir manteniendo nuestra ley".

    "GU EUSKALDUNOK BESTE JAUN EZTEGU JAUNGOIKOA BAIZIK, ATZEKOARI OSTATUA EMATEN DEGU ONIRIZKERO BAINO EZTEGU NAI AIEN UZTARRIA JAZAN. ADITU EZAZUE ONDO, GURE SEMEAK".

    "Nosotros los vascos, no tenemos más señor que Dios. Al extranjero le damos acogedora hospitalidad, pero no queremos soportar su yugo. Oidlo bien, hijos nuestros".


    Nosotros los vascos, más claro imposible, al extranjero calurosa acogida, pero no pueden soportar el yugo del extranjero, que se refiere a GAMAZO, que era considerado extranjero por...Por ser español. Y su yugo, porque era como tú, un imperialista enfermo de odio contra Navarra. Pero enfermo. Odiais Navarra, es sintomático.


    Los mapas son un trabajo de investigación y son coherentes con la toponimia y documentos de cada época representada.

    ¿También vas a negar el mapa de Luciano Bonaparte del siglo XIX? ¿También se lo inventó?

    1.bp.blogspot.com/-dYjwDYxACbw/UEt6oXdE8YI/AAAAAAAAAQ0/zInjfzTEmKI/s16

    En…   » ver todo el comentario
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    #151

    Nosotros no queremos ser comunidades privilegiadas españolas, eso debes dicutirlo con UPN y PNV (regionalistas). Nosotros queremos ser un Estado libre y moderno de pleno derecho en Europa, no nos gusta ser españoles de primera, y el resto españoles de segunda, es terrible, e injusto, háblalo con gente afin a UPN y PNV, valga la redundancia, son ellos los que se creen españoles de primera, nosotros nos creemos navarros, y europeos de pleno derecho, demócratas, nada más.
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