Normalmente , los que tenéis la paciencia de leerme, sabéis que tengo una idea (o una ocurrencia) y vengo a este espacio a pasar el rato escribiéndola para compartirla con vosotros. Luego, en los comentarios, a veces nos reímos, a veces nos cabreamos, etc. Lo normal.
Hoy en cambio, en vez de una idea, traigo una cuantas dudas, y como tengo visto que por aquí hay gente que se explica muy bien, lo planteo a ver si alguien aporta un poco más de información o me saca de ignorante.
Como norma general, y sin mayores razones para ello, tiendo a no creerme mucho los fenómenos alarmantes como la actual epidemia de coronavirus. Puede que sea un inconsciente, o un desconfiado, o uno que leyó aquello de la doctrina del shock. Da igual.
El caso es que esta vez hay dos luces que se me han encendido y no sé si abandonar mi habitual desconfianza o reforzarla más aún.
-Cuando se van uniendo más y mas ciudades chinas a la cuarentena, y empresas como Amazon dejan de asistir al Mobile por el tema del coronavirus, me e pregunto si las pérdidas económicas que se están empezando a acumular en mucho sectores justifican el levantamiento de un bluf conspiranoico y magufo. Las pérdidas de Ali Baba y compañía empiezan a ser de órdago y la cuestión parece que hará mella en el PIB chino y el comercio mundial.
Pregunta: ¿A alguien se le ha ido la pinza o, por contra, os parece probable que haya algo realmente grave tras el asunto esta vez?
-Tema técnico. Por una parte publican la cifra de infectados, que podemos creernos o no, y por otro lado, publican la cifra de fallecidos, que podremos creernos o no. En todo caso, la mortalidad parece muy baja. Pero también es muy bajo el número de personas dadas de alta, y eso es lo que no entiendo.
¿Se puede interpretar con estos datos que la gente ni muere ni se cura?
¿Estamos ante una enfermedad que se cronifica, y que puede repetirse en un tiempo, tipo malaria?
¿Es su mecanismo como el del SIDA (por ejemplo), y de ahí la enorme preocupación por los costes que generaría?
¿O hay algo de protocolo estadístico en las altas que yo ignoro y estoy diciendo tonterías? Por ejemplo, que las altas no se computen hasta haber dado negativo en cinco análisis o lo que sea, que yo no sé.
Si alguien sabe más y quiere compartir su conocimiento, muchas gracias.
Comentarios
#0 Intentaré ser conciso y ya profundizamos si quieres:
Nota tras escribir el comentario: ha sido imposible ser conciso. Me gustan demasiado los virus respiratorios
1. ¿A alguien se le ha ido la pinza o, por contra, os parece probable que haya algo realmente grave tras el asunto esta vez?
A nadie se le ha ido la pinza en China estas medidas son necesarias porque:
a) Es una nueva cepa de betacoronavirus desconocida. Sabemos que procede de murciélagos (como todos los alfa y betacoronavirus, los otros no infectan humanos, ninguna sorpresa) que se ha adaptado para infectar células humanas a través del receptor ACE2 (como el SARS, sí, pero esto también lo hace el NL63 con la diferencia de que este corona pertenece al mismo linaje del SARS). Puesto que es un sarbecovirus (nombre del linaje) como el SARS y dado que la alarma que generó el SARS con un 10% de mortalidad (aunque hay que recordar que este virus se contuvo), China tiene una especie de TEPT (trastorno por estrés postraumático) y ha tratado de remedar lo que no hizo en 2002-2003 con el SARS. Fruto de aquella mala gestión, se les "escapó" un médico infectado que, desconocedor de ello, infectó a 16 personas en el Hotel Métropole de HK y dio origen a la distribución mundial. China quiere evitar eso a toda costa.
b) De la gestión de esta epidemia depende su reputación en un momento delicado en el que está sobrepasando a EEUU.
c) Al ser una cepa nueva de corona no hay inmunidad parcial de grupo. Tampoco hay vacuna pero es que hasta ahora no la había para ningún corona. A modo de curiosidad hay 4 coronas adquiridos en la comunidad (OC43, 229E que se conocen ambos desde los años 60 y NL63 y HKU1 que se conocieron después del SARS, en los 2000) y 3 con potencial pandémico (SARS - desaparecido -, MERS y 2019nCoV).
Hay que decir que SÍ que han habido accidentes biológicos en laboratorio con el SARS (si no recuerdo mal fue el último caso, en 2004). Estos accidentes en laboratorio ocurren (son típico los accidentes con brucelosis) así que si este virus fuese en la peor de las conspiraciones un fugitivo de laboratorio no sería de un laboratorio maquiavélico que quiere acabar con la humanidad. En cualquier caso, todo indica que procede de carne contaminada (de pangolín) del mercado de Huanan.
c) Los primeros casos se comportaron como el SARS con neumonía severa rápidamente progresiva desde el día 7 del inicio de los síntomas pero hay que tener en cuenta una serie de cosas que responden a las siguientes preguntas.
2. ¿Se puede interpretar con estos datos que la gente ni muere ni se cura?
¿Estamos ante una enfermedad que se cronifica, y que puede repetirse en un tiempo, tipo malaria?
Paso por paso de nuevo y de forma esquemática para que sea más fácil.
a. Los primeros pacientes eran trabajadores del mercado y por lo tanto estaban continuamente expuestos al virus. Es decir, el inóculo (cantidad de virus) era mayor y al recibir mayor inóculo, la infección en tracto respiratorio inferior era más probable y severa una vez que se producía.
Estos pacientes tenían más de 60 años. En el cluster analizado de los primeros 99 pacientes, el 50% padecía enfermedades crónicas.
Claro, puedes mirarlo al revés ¡¡¡ Un 50% eran sanos !!!
Tranquilidad, de los 9 pacientes fallecidos, 7 tenían comorbilidades pero los otros 2 tenían una historia importante de tabaquismo.
¿Que pueden darse casos de muerte en gente joven y sana? Claro, como ocurre con otros virus respiratorios aunque siempre puede haber una cusa que hay que descartar, fundamentalmente:
- Una causa médica (una comorbilidad no diagnosticada que generalmente suele corresponder con una inmunodepresión siendo la inmunodeficiencia de IgA algo muy frecuente e infradiagnosticado en la población).
- Una causa epidemiológica, como puede ser precisamente, haber recibido un importante inóculo (no se han creado PCR cuantitativa por gusto, existen de hecho para saber no sólo si una muestra es positiva o negativa sino además la cantidad de virus).
¿Quienes tienen más riesgo de recibir un inóculo alto del virus?
- Los contactos estrechos, que son fundamentalmente familiares, cuidadores y personal sanitario.
- Los expuestos a donde se originó la infección (es decir, los trabajadores del mercado de Huanan, como se ha dado el caso).
b. Los virus respiratorios infectan primero el tracto respiratorio superior dando síntomas de resfriado, tos no productiva y dolor de garganta pero esto no impide que la persona pueda realizar su vida rutinaria. En esta primera fase de la infección y en los casos más leves, la persona sale de caso, va al trabajo y viaja.
Por el contrario, los casos más severos evolucionan antes a infección del tracto respiratorio inferior y la persona queda postrada, es decir, no viaja, no se mueve.
¿Cuál es el resultado?
- Los casos exportados de Hubei son los casos leves procedentes de personas con menor inóculo del virus y/o que combaten mejor la infección.
- El mayor número de muertes se da en Hubei porque, tan simple como esto, son pacientes con infección severa que han quedado postrados y al moverse menos, contagian menos (salvo al personal sanitario como se ha dado ya un caso, que un enfermo severo infectó a 14 médicos - son los denominados - "supercontagiadores", aunque suene ridícula la palabra.
c. Hay un importante sesgo, los casos sintomáticos van a urgencias. Los casos paucisintomáticos (pocos síntomas, generalmente un resfriado) y asintomáticos, no. Ten en cuenta que se ha anunciado esta infección como "letalísima" así que la gente con congestión nasal en Hubei se queda en su casa. Además, las urgencias son desgraciadamente un foco de infección (pero esto es otro tema).
Esto pasa con TODOS los virus respiratorios y, no lo dudes, probablemente haya decenas pero decenas de miles de infectados. Para que te hagas una idea, el rinovirus mata a gente con mucha comorbilidad. Sí, mata, se ha visto en pacientes EPOC muy pasados. Sin embargo, lo habitual es que el rinovirus, como el metapneumovirus o los coronavirus adquiridos en la comunidad den resfriados o infección asintomática.
¿Por qué no tenemos números exactos de ninguno de ellos? Pues porque se han hecho pocos estudios epidemiológicos en adultos que consistirían en hacerles PCR a todo un grupo de población tenga o no síntomas. Pero para que te hagas una idea, se estima que hasta el 15% de la población en las estaciones de invierno-primavera da positivo para rinovirus.
Así que no, NO PODEMOS HABLAR DE TASA DE MORTALIDAD aún, este corona no ha pasado ni su primera estación. Además, desgraciadamente es así, pero la tasa de mortalidad por muy irreal que parezca se calcula dentro de un brote sobre la población susceptible de enfermar.
d. Hay tan "pocos curados" porque no hay criterios de alta oficiales. Cada hospital tiene los suyos pero piensa que no seha elaborado ninguna guía. No tenemos nivel de evidencia A en nada con este corona y todo es recomendación de expertos.
Hay casos de infección que han seguido observación domiciliar y para ser dados oficialmente de alta tienen que volver al médico, hay casos de hospitalizados que han quedado asintomáticos desde el diagnóstico (como los 2 casos de España) y no se han dado de alta porque tienen que quedar en observación (fundamentalmente para asegurarse de que dejan de excretar el virus que se ha visto que ocurre a los 10 días de la defervescencia - desaparición de la fiebre -). Y etcétera.
No te asustes por la cifra de curados, hay más prisa en diagnosticarlos que en darlos de alta. Tenlo por seguro.
3) ¿Es su mecanismo como el del SIDA (por ejemplo), y de ahí la enorme preocupación por los costes que generaría?
No, aunque afecta a los CD4 como el VIH pero su mecanismo no es como el VIH. Es muy frecuente que los virus produzcan linfopenia (o linfocitosis).
Pero hay un dato positivo:
Tanto el SARS como este corona estimulan los linfocitos Th1 que liberan productos proinflamatorios. Esto a la larga tiene efectos deletéreos sobre el organismo ya que se aumenta la circulación pulmonar a tal punto (para que lleguen células defensivas) que "se llenan de líquido" y producen una complicación denominada "síndrome de distrés respiratorio agudo" que puede ser mortal y que es la razón por la que, aunque parezca paradójico, a veces se emplean corticoides en estos pacientes (y si están sépticos también).
Pero este corona, a diferencia del SARS, estimula tambien a los linfocitos Th2 que liberan productos inmunorreguladores (como el IL4 o el IL10) y por tanto no se genera una cascada proinflamatoria tan severa como el SARS.
Esto, unido a que se ha comprobado que las mutaciones han hecho que este coroma tenga menos afinidad por el receptor ACE2 que el SARS, explica por qué hay más casos leves por este corona que con el SARS.
....
Ya está, no me enrollo más. Si tienes dudas o quieres bibliografía, no dudes en preguntar. Un saludo.
#3 una gran aportación, una pregunta, entiendo que la mortalidad depende en gran medida de la salud y edad de los contagiados.
Sería una locura pensar que la población europea que vive con mayor calidad de vida, más acceso a medicamentos y en ciudades mucho menos contaminadas que wuhan, el contagio sería mucho menos letal?
Porque si uno mira la prensa unos te lo venden como el apocalipsis y otros como una gripe algo más dura, lo que no ayuda a despejar ninguna duda.
#5 Es difícil aún saber con certeza cómo de virulento es este virus. Lamentablemente no parece que vaya a ser menos severo que la gripe H1N1 pero sí parece claro ya que no es un SARS ni mucho menos.
Probablemente en calidad de vida superemos a China pero en cuanto a atención sanitaria China ha mejorado bastante. Lo que marcaría la diferencia sería el tratamiento de soporte (disponibilidad de camas de UCI, uso de ventilación mecánica, ECMO...) y manejo de la sobreinfección bacteriana (antibióticos). En eso no sé si superamos a China pero salvo que se nos desmadre el asunto estamos bastante preparados.
Por otro lado para este corona hay poco tratamiento específico. China está usando kaletra y ha empezado ensayo clínico con remdesivir. En nuestros hospitales tenemos kaletra de sobra. Si funciona, bien, pero más no podemos hacer a la espera de que remdesivir se muestre efectivo y encontremos una vacuna.
Desde mi punto de vista, la situación para nosotros debería ser de relativa calma pero aún hay que esperar un poco.
#3 Joderrrrrr
¡¡¡¡Muchas, muchísimas gracias!!!!
#3 Majo, sé bueno y publica esta respuesta en un artículo para que le llegue a la gente, que es genial.
Muchas gracias por tu elaborado comentario.
La explicación es mucho más simple. Como puedes ver en esta web, https://www.worldometers.info/coronavirus/coronavirus-cases/ la mayoría de infectados han contraído la enfermedad en las últimas dos semanas. El 23 de enero había menos de 1000 casos y ahora son cerca de 40000. Así, si una vez contraída la enfermedad tardas, por ejemplo, dos semanas en curarte o morirte, es normal que la mayoría de pacientes no hayan llegado aún a ninguna de esos dos estados, porque han enfermado muy recientemente.
#0 Si tuviera que sospechar del gobierno chino, pensaría que le están quitando gravedad al asunto, no añadiéndosela. Pudiera ser que en Occidente estemos exagerando, pero visto que en la propia China están cerrando fábricas y oficinas, yo me creo que la cosa va en serio. Son los mismos chinos que mantienen a los trabajadores en instalaciones insalubres o peligrosas sin ningún reparo.
#9 Es que pienso un poco así...
No me jodas que los matan de asfixia con la contaminación y ahora se inventan esto.... No me jodas...
Eso pensé, exactamente.
#10 Mi pareja volvió (de milagro) de pasar el año nuevo allí el sábado pasado, a nivel científico no puedo aportar mucho pero hay algo que, posiblemente, aquí no tengamos en cuenta y es que los propios chinos están muy asustados.
Quizás parte de esas medidas tan extremas las esté pidiendo la propia población, los sobrinos de mi pareja recibien las clases y envían las tareas al cole por internet (me imagino a la Junta de Andalucía poniendo en marcha algo así, nos morimos todos antes de que un crío pueda conectar con el cole), la familia no sale a la calle más que a lo más imprescindible, ella ahora no quiere arrimarse a nadie, ni a mi y eso que en su "pueblo" (10 millones de habitantes) no aparece ningún caso en el famoso mapa aunque ella dice que hay dos o tres.
Los chinos han cambiado mucho, ahora se prestan cada vez menos a los trabajos tipo esclavos y tal, al menos los de las ciudades, la última vez que estuve hará un par de años costaba más trabajo encontrar un comercio abierto por la noche que aquí en España.
Pues eso, que no descartemos la presión y el miedo de la población que, aunque sean chinos, también son criaturas humanas y eso de morirse no les mola mucho
#9 Está claro que las cifras de muertos no son reales. Están usando la contabilidad creativa, como el gobierno español con su 0,001% de denuncias falsas de género. Solo cuentan a los que mueren en hospitales. Es una cifra que no va a crecer, simplemente porque no cabe más gente en los hospitales que hay.
El comercio (internacionalmente hablando) salvo por el tema de los trabajadores que trasladan los productos a los transportes, no deberia tener por que parar. ya se ha dicho por activa y pasiva de que NO se va a contagiar nada por comprar algo que le va a llegar de China.
Por lo demas, yo creo que esto esta siendo mas grave de lo que quieren reconocer en parte, para evitar que cunda el panico.
Eso si, aun nos queda para una pandemia zombie.