Hace 4 años | Por yeslibertarian
Publicado hace 4 años por yeslibertarian

Comentarios

dick_laurence

#0 En respuesta directa a tú artículo:

En respuesta a "El Salario Mínimo"

CC: #1 #3 #5 #11 #15 #12 #13 #14

y

#16 Ya te respondí ahí en un comentario, pero te agradezco la respuesta. Te sería un poquito más agradecido si no interpretases mal intención a mis palabras. Los liberales (generalmente, no hablo por todos) no somos ogros mal intencionados. Yo de hecho creo que los socialistas (generalmente, de nuevo) tienen también buenas intenciones. Esta es una discusión no de intenciones, sino de resultados. Y la historia creo que es bastante clara en el asunto de los resultados.

dick_laurence

#19 Gracias. Si en algún momento hice entender que pensaba que tenías mala intención te pido disculpas... Yo entiendo perfectamente tú opinión sobre la subida del SMI, lo que trato de hacer es continuar el "debate" cogiendo tú ejemplo y exponiendo otra visión sobre efectos de la subida... Ya sabes, método artículo de crítica (el tuyo) y su correspondiente contracrítica (el mío). Fíjate que de hecho, si lees el primer comentario de mi artículo verás que yo ni siquiera soy un defensor acérrimo de estas subidas (y de hecho pienso y en el mismo mensaje expongo que no es positivo la que se habla ahora a 1.200 €).

También entiendo que utilices datos ajustados a resultados para exponer de forma clara y concisa el ejemplo, pero por favor también permíteme hacerlo entonces a mí y al menos advertir de esto.

Y no, yo no pienso que los liberales sean malos y los otros buenos, no soy tan infantil. Tampoco veo que los resultados de subidas de SMI sean "bastante claras"...

Seguiremos discutiendo supongo. De nuevo disculpa si no fuí capaz de hacerme entender.

y

#20 No hay problema Gracias de nuevo por dedicar tu tiempo a escribir ese artículo.

Shotokax

Supongamos que se ofrecen tres inmigrantes ilegales que trabajan por un plato de arroz y cuando los contrato vienen los rojos y me mandan una inspección de trabajo. Ellos se quedan sin plato de arroz y yo sin obra. Qué malos son los rojos.

D

#27 "El estado, la solución comodín. La solución sencilla a los problemas complicados."

De sencilla, nada. Es complicado. Lo sencillo es lo tuyo: ante el abuso, no hacer nada.

" Al final es el estado el que tiene en su mano que comas o no"

Pues claro. Y tiene en su mano que me maten o no, que me violen o no, que me roben o no, que se cumplan los tratos o no. Porque elk estado es el que se encarga de que se cumplan las leyes, que se deciden democraticamente. Y no que sean los caciques locales los que se encarguen de que se cumplan sus exclusivos caprichos personales y sus abusos, a placer, como ocurre en tantos territorios donde la mano del estado no llega, como en África, en Centroamérica, etc, donde mandan mafias, señores de la guerra, y escoria de ese estilo. Esto es de primaria.

Casiopeo

#7 estoy hablando de los empadronados a 31 de diciembre de 2018.

ElTioPaco

#8 es una buena puntualización

V.V.V.

Si sube el salario mínimo los obreros experimentados también costarán más, primer fallo de tu relato.

De todas maneras la mejor manera de rentabilizar tu inversión es contratar a uno joven y a uno experimentado, porque como contrates a jóvenes y te hagan una chapuza a lo mejor arreglarla te va a costar más que todo el dinero que te ibas a ahorrar. Pero claro, estamos como estamos porque utilizamos la demagogia y nos va lo baratujo en lugar de apostar por la calidad.

#FreeAssange

Casiopeo

#2 el paro cronificado poco tiene que ver con la subida del SMI. A lo mejor tiene más que ver el ejercito de reserva de los 5 millones de extranjeros que han entrado en España en los ultimos 15 años.

ElTioPaco

#3 has restado los que se han pirado?

Porque no se han pirado pocos.

Casiopeo

#5 no sumo ni resto. Tomo datos del Instituto Nacional de Estadística.

ElTioPaco

#6 bueno, pues decesos 5 millones un buen puñado de piraron durante la crisis.

Hasta les daban el paro completo generado si se volvían a su país.

y

#3 Tiene que ver con la alta regulación que hace que, por ese precio, yo decida contratar al obrero cualificado.

albins

No sé, yo salgo de la universidad y me contratan con una beca de su fundación que no llega al SMI. Así que supongo que la realidad también es bastante diferente...

y

#1 La realidad son 3 millones de parados. Eso no es normal. Pero el intervenicionismo laboral lo ha normalizado. ¿Quienes son esos parados? En su mayoría gente joven o de baja cualificación. Personas cuya única forma de competir con aquellos con más currículum y que han demostrado ser más productivos es bajar precio. Eso les impide coger experiencia, demostrar y aumentar su productividad. Pero les prohiben esa opción. De eso va el socialismo: de prohibir y generar miseria.

albins

#2
De los 3 millones de parados la mayoría pertenecen al sector servicios o al sector de la construcción. Muchos de ellos se dedican también a trabajar durante un tiempo y a cogerse luego el paro o a trabajar sin contrato. Posiblemente en cuanto aumenten los controles se destapará toda esa economía sumergida. Pero eso es otro cantar.

De tu argumento se entiende que la gente con más valor, o experiencia queda al paro porque los jovenes hacen lo mismo por la mitad. Tampoco me parece justo, una persona mayor y con experiencia seguro que también tiene más cargas familiares, y si al final todo se reduce a que tú te puedas ahorrar mil euros... El resumen sería el estado gana más y los obreros ganan más, tú pierdes, eso sí.

Los jóvenes lo que tenemos que hacer es formarnos. Y si no encontramos trabajo aquí, bien pagado, lo que debemos hacer es emigrar. Para eso somo jóvenes y tenemos toda una carrera por delante.

Yo estoy acabando mis estudios 4 años de grado en ingeniería + 2 de máster (integro en inglés). Las diferencias entre España y el extranjero son abismales. Y sintiéndolo mucho por mi país, porque no se me apetece nada marchar, si los salarios no se arreglan me marcharé. Lo que también tiene una contrapartida para España ya que acabaré cotizando y generando valor en otro país. Lo que es de vergüenza es que por el mismo trabajo, en la misma compañía en Bélgica cobres 2200€ recién egresado y en España tengas que entrar con una beca por unos míseros 700€. Esperando a que pase tiempo y te contraten como junior por 1500€.

D

#2 la desregulación que pide la economía española es sin duda otra porque se ha subido el SMI un 22% y no ha disminuido el empleo. Al contrario, ha aumentado.
Por ahora el SMI ha importado poco a efectos de paro.

El problema no es "competir" unos trabajadores con otros. El problema es que uno de cada siete está en paro y entonces uno puede caer ahí por suerte, no necesariamente por capacidad.
Cuando estemos cerca del pleno empleo, hablaremos de competiciones.

ContinuumST

#2 El "fordismo" es un veneno para la economía.

y

#17 Si te refieres a lo que hizo Henry Ford, eso es libre mercado. Precisamente una floreciente y gran empresa se lo puede permitir. Pues si quiere que lo haga. Genial. ¡Excelente! Y ahí siguen. Son las pequeñas empresas las que tienen menos posibilidades de subir sueldos. Tienen pocos beneficios, por eso aun no han crecido y no son grandes. Si les subes el SMI (que debería no existir), te cargas la empresa. Y no habrá muro, ni empleado alguno. Y sí 3 millones de parados.

D

#25 El estado debe encargarse de que nadie pierda su libertad. Cuando alguien tiene en su mano que comas o no, no eres libre, y el estado debe encargarse de que eso no ocurra.

y

#26 El estado, la solución comodín. La solución sencilla a los problemas complicados. Al final es el estado el que tiene en su mano que comas o no. Como en todos los estados socialistas.

A no es libre a menos que el estado esclavize a B. Y B, naturalmente, no es libre a menos que el estado esclavize a A. El único libre es el político que manda.

D

> Si sube el salario mínimo los obreros experimentados también costarán más, primer fallo de tu relato.

No veo que subir el SMI vaya a repercutir en una subida de los demas salarios. En que te basas para decir eso?

D

#0 Trabajar es ganarse la vida, no que se la gane otro. Yo soy padre y no quiero mantener a mis hijos toda la vida, pero como no les voy a dejar que vivan en la calle te van a hacer el muro por cuatro mierdas porque no hay SMI, y voy a tener que medio mantenerlos en mi casa, lo que significa que yo te estoy pagando la mitad de tu puto muro y no me sale de los cojones.

y

#22 Me encanta tu filosofía de que cada uno haga lo que le salga de los cojones. En lo que no estoy de acuerdo es que tú me obligues a mí a pagar lo que a tí te salga de tus cojones. Yo hago una oferta. La oferta que me sale de los cojones. Si no te gusta, lo tienes muy fácil: no la aceptes, si no te sale de los cojones. Yo no te obligo a aceptar mi oferta, así que no me obligues a cambiarla a través de la violencia del estado. Déjame hacer la oferta que me salga de los cojones.

D

#23 "Me encanta tu filosofía de que cada uno haga lo que le salga de los cojones"

Esa no es mi filosofía, esa es la tuya ¿no? La mía, como ya he dicho, es que uno trabaja para ganarse la vida, no para que se la gane solo otro. Y el estado debe encargarse de eso, como de cualquier otro abuso.

y

#24 Es la filosofía de la libertad, entiendo que no la compartes pero parte de tu mensaje implica que sí que valoras TU libertad. Pero no se la quieres conceder a la de los demás. Es la definición del doble rasero.

Sería un abuso si yo te obligase a hacer ese trabajo. Pero resulta que lo aceptas sin ninguna coacción ni represalai por mi parte, siendo mayor de edad, sabiendo a qué te comprometes y en qué consiste y estando en todas tus facultades mentales.

O va a resultar que papá estado tiene que decidir por tí, porque a lo mejor eres un niño que no puede tomar decisiones por sí solas. Pero eso sí, los políticos que son tan adultos (o menos) como tú, esos sí son mayores para decidir por los demás. De nuevo, doble rasero.

ElTioPaco

Buena obra de ficción.

Ahora te pillas 3 aparejadores en practicas de empresa por un euro al día, te levantan el muro, los morenos no pueden invadir España, todos salimos ganando, hasta los morenos porque cruzan el muro sin problemas, ya que el muro es una puta mierda y tu eres una persona miserable que le importa una mierda vender basura si da dinero.

Cualquier similtud con la realidad es pura coincidencia.