Hace 6 años | Por Podemitanonimo
Publicado hace 6 años por Podemitanonimo

Comentarios

Res_cogitans

#4 La izquierda defiende un concepto de patria distinto al de la derecha. Para la derecha la patria es ante todo el estado y los símbolos de poder institucional: bandera, monarquía, ejército, territorio, héroes nacionales, condecoraciones, títulos, etc. Para la izquierda la patria son las personas que habitan un lugar, el pueblo. Y claro que hay socialismo sin estado. Es más, en España el socialismo con más raigambre e ímpetu histórico ha sido el socialismo sin estado: el anarquismo.

P

#5 El anarquismo no es socialismo sin Estado. El socialismo depende de la aplicación de leyes y las leyes han de suscribirse a un determinado territorio: sin un país, sin el concepto de patria, no se puede hacer una revolución ni establecer las bases del socialismo: teoría marxista básica.

Res_cogitans

#6 El marxismo no inventó el socialismo, sino que es una filosofía concreta dentro de la tradición más amplia del socialismo. Además, hay corrientes marxistas que rechazan el estado, como los marxistas libertarios, los comunistas de izquierda o los consejistas. Te voy a citar lo que decía Bakunin respecto al estado y el socialismo:

"Libertad sin socialismo es privilegio e injusticia; socialismo sin libertad es esclavitud y brutalidad".

La primera parte de la frase es evidente en el capitalismo. La segunda parte de la frase la corroboró la URSS 50 años después de sus palabras.

P

#8 Lo siento pero, por cosas cómo éstas, fue siempre bastante difícil el entendimiento entre los ácratas y los comunistas: no me puedes citar a un anarquista para hablarme de marxismo. Hace falta, para establecer el socialismo, lo siguiente: patria, ley, orden e instituciones. Esto lo dijo Pablo Iglesias cuando era Leninista, en un discurso de fin de campaña: ahora no sé lo que es pero conmigo que no cuente.

Res_cogitans

#9 Yo he hablado de socialismo, no de marxismo. El único que ha confundido socialismo con marxismo has sido tú.

Res_cogitans

El estado español se humilla él solo con sus decisiones autoritarias. Lo de Podemos es la respuesta normal de un partido que cree en la democracia (el gobierno del pueblo) de verdad, y no solo de boquilla. Para ser de izquierdas, percibo en tu discurso más bien los valores de la derecha: lealtad, honor nacional, falta de crítica o incluso defensa del uso de la violencia... Por mucho que lo diga un europarlamentario, la violencia de la policía no fue proporcionada. Eso habría supuesto que los manifestantes actuaran de igual forma dando palos a la policía, y no fue el caso salvo en un solo lugar y un solo momento en toda Cataluña.

P

#1 Para ampliaciones al artículo puedes acudir a los otros dos que publiqué. Obviamente, al haber escrito el artículo yo lo suscribo palabra por palabra. Siempre me ha pasado que, al criticar el discurso imperante, se me acusa de ser cosas que no soy: ¿se puede saber por qué tenéis miedo al libre pensamiento y queréis imponer el pensamiento único?

i

#0 Aplaudo tu valentía.

bensidhe

#0 dices que Podemos es un "partido que dice ser nacional", y sin embargo lo que dice de sí es que es federal y plurinacional. La nación española, de existir, sería la suma de varias naciones que la integran, de las cuales entre la izquierda históricamente se han incluido como mínimo Galiza, Euskadi y Catalunya, pero que habitualmente se extiende a conceptos mucho más amplios y no coincidentes con fronteras del Estado, véase Galiza-Portugal, Castilla, Països Catalans (Catalunya, País Valencià i las Ilhes Balears), Andalucía y Canarias.

Incluso aunque defendiésemos el concepto de nación española, es perfectamente posible y para muchos es la única manera de hacerlo, defender la "soberanía nacional y al pueblo español" defendiendo que todos y cada uno de los pueblos de España tengan derecho a decidir su futuro y decidir una adhesión libre y voluntaria, nunca impuesta por la violencia y la fuerza. Es totalmente incompatible la idea de República con la imposición de la autoridad del Estado personalizada en un Rey, contra los pueblos de España.

En definitiva, creo que ni eres de izquierdas, ni has votado nunca a Podemos y que tu ideología no tiene NADA que ver con el republicanismo.

D

Tratar de pedir mayor democracia dentro de la UE (que es un organismo supracional que no respeta ni representa la voluntad ni los intereses ni de los estados ni de los ciudadanos que la componen) es un acto heroico de Podemos.

Condenado al fracaso, pero heroico.

Dicen que los de izquierdas somos idealistas, como Don Quijote, y realmente lo somos. Un aplauso para podemos, eso sí el podemos de Iñigo Errejón, no el otro.

#31 está claro que el notas este no es de izquierdas ni comunista ni hostias, otro que sigue la moda de tratar de confundir y desorientar a la gente, tal como vemos en las tontulias con gente estilo Inda, Maruenda etc.

P

#32 hostias troncos está claro que el menda se lo pasa fetén diciendo hostias colega.

D

#34 Ah, que tú no eres de la CUP? Le recomendaré a tu mujer/novia que te haga un pelao borroko, KoLeGa...te konvierte en un podemita autentiko kagando LeChes

P

#35 Me hace bastante gracia eso de "la moda de tratar de confundir" como si la gente fuera gilipollas y una élite intelectual tuviera que guiar a las masas para que no reflexionen y no abandonen el pensamiento único, para que ratifiquen siempre las directrices marcadas por los dirigentes de un partido.

Las masas de votantes las habéis perdido. Por traidores.

D

#36 Es que la gente en general sí es gilipollas, si no, los chavales adoctrinados en el atentado de las ramblas no se hubieran convertido en terroristas en apenas dos meses. Las élites ya sean intelectuales o económicas lo saben, y manejan y lavan el cerebro a la gente a base de explotar sus instintos más bajos; el instinto de supervivencia, el odio, la violencia, el miedo, racismo, nacionalismo, diferencias religiosas.

A mí me importa un cojón la cuota de representación de Podemos. Si Podemos no consigue aglutinar y representar los intereses de trabajadores, clase obrera, mileuristas, funcionarios, parados, gente en el umbral de la pobreza....no me preocupa, ya vendrán otros...y dentro de tres décadas...otros....y dentro de dos siglos....otros....

Los de izquierda, a diferencia de vosotros, lo que aspiramos es a que los que mandan prioricen el interés público, el interes de la gran mayoría de la población, y no el interés particular de cuatro parásitos , mangantes y corruptos.

P

#37 Tú el primero.

D

#38 Vale vale tú ganas este mini debate absurdo. Yo no aspiro a ganar ningún debate ideológico. Bastante tengo con ser testigo de como España y Europa se están yendo lentamente a la mierda, mientras China, Rusia, Brasil y otros países van para arriba como cohetes, sobre todo en materia social. No te creas que me hace ninguna gracia.

P

#31 Al usar el término "nacional" me refiero a que es un partido con representación en todas las partes del Estado y que, por lo tanto, se debe al pueblo español en su conjunto y no a un parte. Por tanto, dado que defiende y justifica a quienes han negado la ley por medio de la fuerza o de la amenaza de la fuerza, mediante el golpismo, atacando a la Constitución y liquidando la soberanía nacional legítima que sólo puede residir en el conjunto del pueblo español y no sólo en una parte, son traidores a su nación y a su pueblo.

Lo repito, por si no le ha quedado claro: Podemos ha traicionado a su nación y a su pueblo. No tiene legitimidad para reformar, enmendar o derogar las leyes aquellos que las incumplen: si queda al criterio individual la ley que se acata y la que no se acata no hablamos de socialismo ni de civilización: hablamos de caos y de tribu.

En definitiva, creo que no eres comunista ni has votado nunca a Podemos y que tu ideología no tiene nada que ver con el marxismo-leninismo ni el republicanismo porque sin el concepto de patria y de estado el socialismo no puede existir.

Para la próxima ataca al texto y no a quién lo escribe.
Saludos.

Sinfonico

"Nota preliminar: soy un exvotante de Izquierda Unida primero y un exvotante de Podemos después, es decir, soy una persona de izquierda, republicana y demócrata"....

No sé quien quieres engañar...jajajajajajajaja

S

soy un exvotante de Izquierda Unida primero y un exvotante de Podemos después

Ya, ...

D

Yo sé que pedir una auténtica separación de poderes en España es, por desgracia, algo utópico en este momento; pero estaría bien que a la hora de opinar fuéramos capaces de separar "gobierno" y "estado" como mínimo, por más que a los diferentes gobiernos de España les haya interesado difuminar al máximo la línea de separación entre ambas entidades.

#0

Cabre13

Usuario anónimo reciente que se dedica todo el día a criticar a Podemos por que "Podemos no sólo ha negado la soberanía nacional, ha exigido a organismos internacionales que humillara públicamente al Estado español y que lo desautorizara por el simple hecho de activar legítimamente los poderes del Estado para restablecer el orden constitucional."
El típico que votó a Podemos pero ahora cree que son "traidores a españa", que lo de cataluña es "un golpe de estado" y "que son delincuentes".
Ojo, no está decepcionado, no está desencantado, no cree que hayan cometido un error al apoyar a los catalanes que quieren hacer una consulta (a la vez que piden que se vote no en la consulta). No no, directamente Podemos son "traidores a españa".

¿Vaya, dónde he visto yo tanta afición al lenguaje legalista-dramático? ¿Estamos ante el enésimo intento de "yo votaba a Podemos pero ahora ya no porque soy muy listo y te lo explico con los argumentos de Okdiario"?

P

#27 Es curioso que se me ataque a mí y no a lo que escribo. Creo que eso da la razón a lo que estoy escribiendo y es un claro indicador de que voy por el camino correcto.

Repito: voté a Podemos, como votante de Izquierda Unida que he sido toda mi vida. Sin embargo, no diferenciar entre atacar al gobierno y a la nación me parece irresponsable y desleal. Y digo más: si Podemos apoya a quien viola la Constitución no está legitimado para reformar la Constitución ni para representarme.

Que pase una felicísima tarde.

Edito y añado: como Podemos me debe mi voto voy a vengarme comentando en menéame, con poderosas razones intelectuales, que han desmantelado y aniquilado el 15m con su deslealtad a España.

Cabre13

#28 Que sí, que eres el típico que estaba con el 15m pero dice que los catalanes violan la constitución.
Sigue remando.

P

#29 No es que lo diga, es que es un hecho.

P

No entiendo mucho sobre menéame pero me gustaría saber a qué se deben los bajones de Karma si nadie ha votado negativo. Muchas gracias.

Edito: ahora vota uno negativo, ¿disimulo?@admin

jherrerovillanueva

Típica bronca entre gentes de izquierdas. Pero a la hora del activismo, la movilización, la construcción de alternativas, la pedagogía social para ofrecer una versión alternativa del mundo, etc.... todo desplantes d barra de pan. Que os den

D

#23 Yo hablaba del 34. ¿Era Constitucional?

P

Con el fanatismo de 25, ese tal don Sariel, tiene que lidiar a diario el sector del PCE que defiende sin complejos la unidad de España. Los manifestantes no son los que forman gobierno, lo forman los votantes y Podemos los ha perdido. Me gustaría referenciar correctamente el comentario pero, misteriosamente, me ha ignorado.

Saludos, amigo.

D

Tiene una explicación. No son capaces de articular una mayoría republicana, ni de atraer el PSOE hacia esas posiciones. Es por eso que toman esta táctica 15emera de mirar hacia fuera a ver si alguien les menciona.

P

#12 Creo que el error de Podemos ha acabado definitivamente con la única posibilidad de que mejorase el país en un futuro cercano. Los votantes, porque son los votantes los que votan y no los militantes o los fanáticos que no ven llegar las consecuencias de los errores, no van a perdonar su pustura en la que, insisto, es la crisis más grave de la democracia.

Recomponer la izquierda de nuevo, la izquierda verdadera, será tan difícil como apasionante pero hemos perdido, definitivamente, décadas.

D

#13 Lo que se tiene que recomponer no es la izquierda. El error de Podemos es que prometió renovarse desde dentro y no va a ocurrir. Quienes pillaron silla el primer día no se han levantado ni se van a levantar. Pero eso es otro tema.

PS: Me gustaría extenderme pero en estos momentos no puedo.

P

#14 En eso tienes razón pero ten en cuenta una cosa: tras las elecciones generales van a quedar con 10 escaños y se enfrentarán entre ellos con un periódico dentro de la camisa y una navaja de albacete. Además, la sección catalana se va a escindir del partido mientras que Izquierda Unida va a desaparecer directamente.

En el PCE hay un sector importante que defiende la unidad de España pero caerá con todo.

D

#15 El PCE tiene que pensar en convertirse en una fundación. IU es un frente de izquierdas que debe dar paso a otro frente que es UP y que está sin contruir.

P

#16 Izquierda Unida, devorada por Podemos, en mi opinión desaparecerá de aquí a nada. El nombre de Podemos va a quedar asociado a lo que han hecho durante esta crisis.

D

#17 No es devorada. Son los mismos, creen en lo mismo y quieren lo mismo. Es negar la evidencia.

P

#18 No estoy de acuerdo pero en este caso las dos opiniones son igual de válidas porque no estamos hablando de hechos.

D

#19 Bueno, podemos trazar una linea roja entre ambas formaciones...pero podríamos decidir no trazarla. IU debe desaparecer y el PCE seguir como fundación , como generador de ideas... quizás ese sea el problema. El PCE intelectualmente está muerto y Podemos tiene dinamismo pero poco más. IU surgió en el contexto del Referéndum de la OTAN y de la constatación de la derrota con el PSOE porque liderar la izquierda. Ese proyecto se ha acabado. UP no tiene estructura, es un partido instrumental al que debe desembarcar IU...pero los egos personales son demasiados fuertes como para que eso ocurra.

P

#20 Podemos se ha alineado con unos dirigentes que han violado la Constitución española, ¿es posible reconducir ese discurso? Lo veo muy complicado, creo que la izquierda española vuelve a cometer los mismos errores que viene cometiendo desde los años 30.

D

#21 También el PCE se alinea con la Revolución de Ochobre...no me vale. Y menos con Llamazares llamando a la rebeldía.

PS: O la rebeldía es hacerse un tattoo y teñirse el pelo.

PS2: En el fondo lo que pasa que IU no quiere perder el votos de las gentes acomodadas que les votan y son su grueso electoral. Caminar hacia lo inexplorado...no quieren perder el voto.

P

#22 Por supuesto que el PCE se alinea con la Revolución de Octubre, y yo también, pero es que no estamos en 1917 sino en 2017: hay que adaptar el discurso al momento histórico en el que nos encontramos.