Reportaje a fondo con gráficos comparando ambas redes y explicando la situación de Rodalies-FGC, Fomento-Generalitat a fecha de 2015 y los planes de futuro y los incumplimientos hasta ahora.
#1 jejejeje, pero no sufras. Aquí tenemos a gente rolloDuke00 ,Ze7en , vicvic,Minha, @piroptosis o@Caramerder que si españa cierra los trenes que usan los obreros catalanes cada día ellos tan tranquilos. Lo resisten todo porque es por España. Se ve que está mal reclamar servicios públicos y si lo hace el gobierno de Catalunya es para no hablar de lo que roban. Para Rajoy son un chollo! Total, esto jode a catalanes y ala economía catalana, ¿qué importa eso?
#4 Yo después de leer el artículo me quedo convencido de que el agravio comparativo es claro.
Madrid y Barcelona son áreas comparables. Claro que al igual que en Madrid, Metro se ha metido en distancias grandes (, Metro Ligero, Arganda del Rey, L10 a MetroSur y Metro Norte), y FGC también.
Al final es cuestión de quién quiere hacerlo y ponerse la medalla luego.
Y la idea de cerrar la línea entre Salou y Vandellós no es de "Madrid ENS roba", sino de la gente de la zona.
Tres cuartos de lo mismo en la "no reapertura" de la línea Reus - Roda de Bará.
#2 #2 Esto ya lo hemos hablado, en CyL no hay demanda suficiente para tren de Cercanías-MD. Tal vez Valladolid-Palencia, pero es más media distancia.
En Asturias el Cercanías se presta mucho con FEVE y pierde todos los años. También es interesante el caso de Zaragoza, que no mueve prácticamente gente al no tener poblaciones alrededor de importancia.
Aquí explica muy bien el sinsentido de los Cercanías en áreas metropolitanas más pequeñas. Son tráficos que se pueden cubrir con carril bus dedicado.
#3: Nadie te va a dar dinero por repetir las falacias que llevaron al desmantelamiento ferroviario en CyL.
Esto ya lo hemos hablado, en CyL no hay demanda suficiente para tren de Cercanías-MD. Tal vez Valladolid-Palencia, pero es más media distancia.
Si te fijas, he puesto "CyL en tren convencional", no he hablado de Cercanías, sino más bien de la propuesta Tren 2020 (que se queda corta) y meter más servicios cadenciados, como entre Palencia y Valladolid, y Valladolid y Medina del Campo.
Por supuesto que el tren puede ser la mejor opción, si se adapta a lo que hay, si vive menos gente no vas a poner un tren de 300 plazas cada 10 minutos, pero si uno más pequeño cada hora o cada más tiempo.
Compara también la accesibilidad de los autobuses, servicios a bordo y su distancia entre asientos, yo así también consigo "ser más eficiente", pero si se hace una comparación seria, el tren es mejor. Es muy fácil competir parando en el arcén de una carretera donde te puede llevar un coche o competir con un medio de transporte donde no hay ninguna institución ni nada que se saque normas nuevas de la manga (unas útiles, otras no) cada vez que hay un accidente.
#6 Es que en CyL no tienes por ejemplo la densidad de población que hay en Alicante (Tren-tram, 10 millones de pasajeros al año).
Lo que propones cuesta 3,5m€ la unidad y tiene la capacidad de un autobús. Aunque costara un millón sería muy difícil que compitiera contra una línea de autobús OSP.
#7: Buena comparación con las unidades 2900 que salieron carísimas, no compares con el "SNCF Serie X 73500", no sea que la verdad te empañe las teorías inspiradas en la Merce Sala.
Y no es cuestión de densidad de población, sino de autobuses, si en un servicio están circulando 17 al día, se pueden poner trenes, sobretodo cuando YA ESTÁ LA VÍA, y arreglarla cuesta mucho menos que cualquiera de las muchas autovías inútiles, paralelas unas a otras, que están haciendo.
Y cuando un autobús llegue a la calidad, seguridad, sostenibilidad y servicio que ofrece un tren, hablamos, mientras tanto, quiero trenes, no autobuses, al menos donde hay vías de tren. Y que también paguen por lo que cuesta el destrozo que hacen en las carreteras al tener un mayor peso por eje.
#8 Interesante la comparativa. Decía 1 millón por tren y me quedaba muy lejos.
El Tren-tram de Alicante o el tranvía de Parla mueven 10 y 5 millones de pasajeros con lo que puede tener sentido con costes de billete reales de 4-5€.
Me sigue pareciendo inviable el Salamanca-Zamora en la era del Bla Bla Car, pero bueno, si se consigue me vendría bien en verano.
Lo del Tren 2020 lo miraré con calma, suena interesante.
#10 El coche compartido me parece una idea fantástica y creo que hay quw potenciarlo.
Ahora mismo el uso de un coche es un 2-5% en tránsito, un 1-2% buscando aparcamiento y un 90%+ largo parado quitando espacio en la ciudad.
Lo más sostenible es la densidad, que permite implementar transporte público. Pero si no tienes volúmen de tráfico, pues no tiene sentido poner en marcha un medio de transporte como el que dices. Zamora-Salamanca necesita cadencias de media hora.
Lo mejor que podia hacer era destinar esa vía a mercancias.
#11: Veamos: tenemos 17 frecuencias de autobuses al día (no tengo datos del volumen de pasajeros, pero creo que es alto).
¿No será mejor que esas personas vayan en tren en vez de ir en autobús o en coches particulares? Sobretodo cuando se trata de recuperar una línea cerrada en 1985, de las muchas que no tenían que haber cerrado.
365 dias
17 frecuencias (ponle 20)
50 plazas por autobus
Son 365.000 plazas al año para comunicar dos ciudades de 65.000 y 160.000 hab a menos de 70 km de terreno llano.
El tranvía de Parla (unos 125.000 hab) mueve 5 millones de viajeros en un recorrido circular de 8km. Entre 10 y 20 veces más. Y se considera insostenible.
La L9 del Tren-Tram de Alicante mueve 750.000 en 55km, y cubriendo unos 200.000 habitantes bastante bien distribuidos a lo largo del recorrido. La vía ya estaba hecha en gran parte.
Sigo sin ver que tenga sentido reabrirlo, ni siquiera de haberlo seguido operando en 1985. Es un orden de magnitud menos de lo necesario para empezar a hablar.
Salamanca y Zamora ya tienen Alta Velocidad (Salamanca menos velocidad desde Medina del Campo) y eso a pesar de que probablemente la línea Madrid-Noroeste no sea nunca viable (cobertura de gastos operativos, no hablamos de amortizar la infraestructura).
#13: Los autobuses urbanos de Valladolid mueven 20 millones de personas y... ¿Sabes? También son "insostenibles".
Las Cercanías de Madrid mueven... no se, una barbaridad, y tampoco son rentables.
A lo mejor es que falla el planteamiento de que tenga que ser rentable.
Claro que sale más barato con autobuses, de la misma forma que un hospital también es más barato si la gente se cura a si misma en su propia casa.
Salamanca y Zamora ya tienen Alta Velocidad (Salamanca menos velocidad desde Medina del Campo) y eso a pesar de que probablemente la línea Madrid-Noroeste no sea nunca viable (cobertura de gastos operativos, no hablamos de amortizar la infraestructura).
Yo no he hablado de alta velocidad, de hecho me opongo a ella.
#14 Claro, yo es que necesito que los números tengan un mínimo de sentido, no me opongo a una cosa y otra por estética o moda. El transporte público no puede tener precio de limusina. Va a tener pérdidas, sí, pero no absurdos como 50-100€ por pasajero.
La LAV es la única manera de competir con el coche o el avión y además libera líneas para mercancía y Cercanías.
Además ofrece servicios en MD que son realmente competitivos.
#15: El transporte público no puede tener precio de limusina.
Si comparas siempre con lo peor de lo peor (unidades 529 de Renfe (ex 2900 FEVE), tranvía de Parla...), nunca te saldrá un precio diferente al de una limusina o incluso el de un avión presidencial.
La LAV es la única manera de competir con el coche o el avión y además libera líneas para mercancía y Cercanías.
¿La única? Para gente con mucho dinero y con mucha prisa, puede que si, o también para aquellos que siguen viviendo en los años 1990, pero para la gran mayoría de gente (que ni es rica ni tiene tanta prisa) la basta con un tren convencional que funciona bien.
Y no te entiendo, primero hablas de déficit, y luego hablas de alta velocidad, cuando en España es la principal causa de déficit de dinero en el transporte público, puesto que ninguna línea cubre los costes financieros y de mantenimiento y su déficit es mayor que el del tren convencional.
#16 La LAV Madrid-Barcelona, Madrid-Sevilla, Euromed Barcelona-Valencia tienen una tasa de cobertura de costes de más del 120% según el Tribunal de Cuentas. Lo que no hacen es amortizar la infraestructura.
Madrid-Levante está muy cerca. En Foro de Rascacielos tienes mucha info, pero aquí está resumido:
#17: Lo que no hacen es amortizar la infraestructura.
Con lo que SI son deficitarias. ¿Y criticas la línea Zamora - Salamanca que costaría bastante menos que todo eso y permitiría reducir el tráfico rodado de la autovía de coches y autobuses?
#18 La operativa no es deficitaria, que es de lo que se trata. Las líneas eran del s.XIX y sí o sí había que hacerlas enteras, que por cierto, es más barato que reformar, ahí están las obras de varias LAV para comparar.
Zamora-Salamanca ya lo hemos comparado con el Ternet de Alicante (Benidorm-Denia) y ha has visto que aún llenando más del 100% de autobuses no llega a la mitad de tráfico. También le puedes sumar la IMD de la autopista a ver, pero cuando no da, no da. Y fíjate que me encanta esa zona y he veraneado en las Arribes mucho. (Tenían ff.cc. y ya nada).
Las líneas eran del s.XIX y sí o sí había que hacerlas enteras, que por cierto, es más barato que reformar, ahí están las obras de varias LAV para comparar.
Todo eso es mentira, es falso. Entre Zamora y Salamanca hay un trazado muy válido para dar un servicio de calidad sin un trazado nuevo.
Zamora-Salamanca ya lo hemos comparado con el Ternet de Alicante (Benidorm-Denia) y ha has visto que aún llenando más del 100% de autobuses no llega a la mitad de tráfico. También le puedes sumar la IMD de la autopista a ver, pero cuando no da, no da. Y fíjate que me encanta esa zona y he veraneado en las Arribes mucho. (Tenían ff.cc. y ya nada).
Es que ese criterio no es válido, salvo para quienes se forran construyendo líneas de alta velocidad que cuestan mucho más y son mucho menos útiles en cuanto a proporción de gente cubierta por el servicio.
Esa dicotomía AVE-tren de Cercanías o de los trabajadores es muy falsa.
Pero bueno, que si quieres nos gastamos lo que haya gastar en conectar a las 500-1000 personas que pueden hacer Zamora-Salamanca en 30 minutos para que lo usen la mitad de los usuarios del autobús, pues montamos unos Ferrocarriles de CyL y que pague la Junta.
#21: Esa dicotomía AVE-tren de Cercanías o de los trabajadores es muy falsa.
Es que nadie hizo esa afirmación, digo que entre los usuarios de la alta velocidad rara vez vas a ver a alguien que cobre 1200 € al mes y que tenga una familia a su cargo. Dale las vueltas que quieras, pero eso es así y punto (alguno habrá que se quite de otras cosas para poder aparentar luego, pero es otro asunto).
Por supuesto que un trabajador que viaje con el billete pagado por la empresa va a viajar igual cobre 800 € o 80000 €, pero ahí el beneficio es para la empresa, pero a nivel social, es posible que más de un 50% de la gente no esté cubierta por la alta velocidad por motivos económicos. Tampoco todos podemos tener un chalet en Majadahonda.
Pero bueno, que si quieres nos gastamos lo que haya gastar en conectar a las 500-1000 personas que pueden hacer Zamora-Salamanca en 30 minutos para que lo usen la mitad de los usuarios del autobús, pues montamos unos Ferrocarriles de CyL y que pague la Junta.
Lo suyo sería retirar la concesión por carretera y que sólo sea por tren, como en otros países, o que el autobús haga un recorrido alternativo parando en todos los pueblos que no estén servidos por tren.
Comentarios
#1 jejejeje, pero no sufras. Aquí tenemos a gente rollo
Duke00 ,
Ze7en , 
vicvic,
Minha, @piroptosis o@Caramerder que si españa cierra los trenes que usan los obreros catalanes cada día ellos tan tranquilos. Lo resisten todo porque es por España. Se ve que está mal reclamar servicios públicos y si lo hace el gobierno de Catalunya es para no hablar de lo que roban. Para Rajoy son un chollo! Total, esto jode a catalanes y ala economía catalana, ¿qué importa eso?
#4 Yo después de leer el artículo me quedo convencido de que el agravio comparativo es claro.
Madrid y Barcelona son áreas comparables. Claro que al igual que en Madrid, Metro se ha metido en distancias grandes (, Metro Ligero, Arganda del Rey, L10 a MetroSur y Metro Norte), y FGC también.
Al final es cuestión de quién quiere hacerlo y ponerse la medalla luego.
Que comparen con CyL en tren convencional.
Y la idea de cerrar la línea entre Salou y Vandellós no es de "Madrid ENS roba", sino de la gente de la zona.
Tres cuartos de lo mismo en la "no reapertura" de la línea Reus - Roda de Bará.
Relacionada: Unas 30.000 personas mueren cada año en España por la contaminación
Unas 30.000 personas mueren cada año en España por...
publico.es#2 #2 Esto ya lo hemos hablado, en CyL no hay demanda suficiente para tren de Cercanías-MD. Tal vez Valladolid-Palencia, pero es más media distancia.
En Asturias el Cercanías se presta mucho con FEVE y pierde todos los años. También es interesante el caso de Zaragoza, que no mueve prácticamente gente al no tener poblaciones alrededor de importancia.
Aquí explica muy bien el sinsentido de los Cercanías en áreas metropolitanas más pequeñas. Son tráficos que se pueden cubrir con carril bus dedicado.
http://forodeltransporteyelferrocarril.blogspot.com.es/2014/12/desvelando-algunas-cuestiones-de-renfe.html?m=1
#3: Nadie te va a dar dinero por repetir las falacias que llevaron al desmantelamiento ferroviario en CyL.
Esto ya lo hemos hablado, en CyL no hay demanda suficiente para tren de Cercanías-MD. Tal vez Valladolid-Palencia, pero es más media distancia.
Si te fijas, he puesto "CyL en tren convencional", no he hablado de Cercanías, sino más bien de la propuesta Tren 2020 (que se queda corta) y meter más servicios cadenciados, como entre Palencia y Valladolid, y Valladolid y Medina del Campo.
forodeltransporteyelferrocarril
Si, claro que el autobús funciona mejor, sobretodo si es del yerno, como se dice que ocurrió en la Ruta de la plata:
http://www.forotrenes.com/foro/viewtopic.php?p=227113#p227113
Por supuesto que el tren puede ser la mejor opción, si se adapta a lo que hay, si vive menos gente no vas a poner un tren de 300 plazas cada 10 minutos, pero si uno más pequeño cada hora o cada más tiempo.
Compara también la accesibilidad de los autobuses, servicios a bordo y su distancia entre asientos, yo así también consigo "ser más eficiente", pero si se hace una comparación seria, el tren es mejor. Es muy fácil competir parando en el arcén de una carretera donde te puede llevar un coche o competir con un medio de transporte donde no hay ninguna institución ni nada que se saque normas nuevas de la manga (unas útiles, otras no) cada vez que hay un accidente.
#6 Es que en CyL no tienes por ejemplo la densidad de población que hay en Alicante (Tren-tram, 10 millones de pasajeros al año).
Lo que propones cuesta 3,5m€ la unidad y tiene la capacidad de un autobús. Aunque costara un millón sería muy difícil que compitiera contra una línea de autobús OSP.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Serie_2900_de_Renfe
#7: Buena comparación con las unidades 2900 que salieron carísimas, no compares con el "SNCF Serie X 73500", no sea que la verdad te empañe las teorías inspiradas en la Merce Sala.
http://ferropedia.es/mediawiki/index.php/Costo_por_plaza
Y no es cuestión de densidad de población, sino de autobuses, si en un servicio están circulando 17 al día, se pueden poner trenes, sobretodo cuando YA ESTÁ LA VÍA, y arreglarla cuesta mucho menos que cualquiera de las muchas autovías inútiles, paralelas unas a otras, que están haciendo.
Y cuando un autobús llegue a la calidad, seguridad, sostenibilidad y servicio que ofrece un tren, hablamos, mientras tanto, quiero trenes, no autobuses, al menos donde hay vías de tren. Y que también paguen por lo que cuesta el destrozo que hacen en las carreteras al tener un mayor peso por eje.
#8 Interesante la comparativa. Decía 1 millón por tren y me quedaba muy lejos.
El Tren-tram de Alicante o el tranvía de Parla mueven 10 y 5 millones de pasajeros con lo que puede tener sentido con costes de billete reales de 4-5€.
Me sigue pareciendo inviable el Salamanca-Zamora en la era del Bla Bla Car, pero bueno, si se consigue me vendría bien en verano.
Lo del Tren 2020 lo miraré con calma, suena interesante.
#9: ¿Y te parece sostenible fomentar el uso del coche en vez de el transporte público en tren?
Si es que en esa línea lo mismo se podría electrificar sólo con una subestación a la mitad (y teniendo los embalses tan cerca más).
Además, para usar Blablacar necesitas un móvil y instalar la aplicación.
#10 El coche compartido me parece una idea fantástica y creo que hay quw potenciarlo.
Ahora mismo el uso de un coche es un 2-5% en tránsito, un 1-2% buscando aparcamiento y un 90%+ largo parado quitando espacio en la ciudad.
Lo más sostenible es la densidad, que permite implementar transporte público. Pero si no tienes volúmen de tráfico, pues no tiene sentido poner en marcha un medio de transporte como el que dices. Zamora-Salamanca necesita cadencias de media hora.
Lo mejor que podia hacer era destinar esa vía a mercancias.
#11: Veamos: tenemos 17 frecuencias de autobuses al día (no tengo datos del volumen de pasajeros, pero creo que es alto).
¿No será mejor que esas personas vayan en tren en vez de ir en autobús o en coches particulares? Sobretodo cuando se trata de recuperar una línea cerrada en 1985, de las muchas que no tenían que haber cerrado.
#12
Acabo de sacar la cuenta.
365 dias
17 frecuencias (ponle 20)
50 plazas por autobus
Son 365.000 plazas al año para comunicar dos ciudades de 65.000 y 160.000 hab a menos de 70 km de terreno llano.
El tranvía de Parla (unos 125.000 hab) mueve 5 millones de viajeros en un recorrido circular de 8km. Entre 10 y 20 veces más. Y se considera insostenible.
La L9 del Tren-Tram de Alicante mueve 750.000 en 55km, y cubriendo unos 200.000 habitantes bastante bien distribuidos a lo largo del recorrido. La vía ya estaba hecha en gran parte.
Sigo sin ver que tenga sentido reabrirlo, ni siquiera de haberlo seguido operando en 1985. Es un orden de magnitud menos de lo necesario para empezar a hablar.
Salamanca y Zamora ya tienen Alta Velocidad (Salamanca menos velocidad desde Medina del Campo) y eso a pesar de que probablemente la línea Madrid-Noroeste no sea nunca viable (cobertura de gastos operativos, no hablamos de amortizar la infraestructura).
#13: Los autobuses urbanos de Valladolid mueven 20 millones de personas y... ¿Sabes? También son "insostenibles".
Las Cercanías de Madrid mueven... no se, una barbaridad, y tampoco son rentables.
A lo mejor es que falla el planteamiento de que tenga que ser rentable.
Claro que sale más barato con autobuses, de la misma forma que un hospital también es más barato si la gente se cura a si misma en su propia casa.
Salamanca y Zamora ya tienen Alta Velocidad (Salamanca menos velocidad desde Medina del Campo) y eso a pesar de que probablemente la línea Madrid-Noroeste no sea nunca viable (cobertura de gastos operativos, no hablamos de amortizar la infraestructura).
Yo no he hablado de alta velocidad, de hecho me opongo a ella.
#14 Claro, yo es que necesito que los números tengan un mínimo de sentido, no me opongo a una cosa y otra por estética o moda. El transporte público no puede tener precio de limusina. Va a tener pérdidas, sí, pero no absurdos como 50-100€ por pasajero.
La LAV es la única manera de competir con el coche o el avión y además libera líneas para mercancía y Cercanías.
Además ofrece servicios en MD que son realmente competitivos.
#15: El transporte público no puede tener precio de limusina.
Si comparas siempre con lo peor de lo peor (unidades 529 de Renfe (ex 2900 FEVE), tranvía de Parla...), nunca te saldrá un precio diferente al de una limusina o incluso el de un avión presidencial.
La LAV es la única manera de competir con el coche o el avión y además libera líneas para mercancía y Cercanías.
¿La única? Para gente con mucho dinero y con mucha prisa, puede que si, o también para aquellos que siguen viviendo en los años 1990, pero para la gran mayoría de gente (que ni es rica ni tiene tanta prisa) la basta con un tren convencional que funciona bien.
Y no te entiendo, primero hablas de déficit, y luego hablas de alta velocidad, cuando en España es la principal causa de déficit de dinero en el transporte público, puesto que ninguna línea cubre los costes financieros y de mantenimiento y su déficit es mayor que el del tren convencional.
#16 La LAV Madrid-Barcelona, Madrid-Sevilla, Euromed Barcelona-Valencia tienen una tasa de cobertura de costes de más del 120% según el Tribunal de Cuentas. Lo que no hacen es amortizar la infraestructura.
Madrid-Levante está muy cerca. En Foro de Rascacielos tienes mucha info, pero aquí está resumido:
https://www.ahorasemanal.es/el-ave-es-rentable,-pero-costara-decadas-recuperar-la-inversion
#17: Lo que no hacen es amortizar la infraestructura.
Con lo que SI son deficitarias. ¿Y criticas la línea Zamora - Salamanca que costaría bastante menos que todo eso y permitiría reducir el tráfico rodado de la autovía de coches y autobuses?
#18 La operativa no es deficitaria, que es de lo que se trata. Las líneas eran del s.XIX y sí o sí había que hacerlas enteras, que por cierto, es más barato que reformar, ahí están las obras de varias LAV para comparar.
Zamora-Salamanca ya lo hemos comparado con el Ternet de Alicante (Benidorm-Denia) y ha has visto que aún llenando más del 100% de autobuses no llega a la mitad de tráfico. También le puedes sumar la IMD de la autopista a ver, pero cuando no da, no da. Y fíjate que me encanta esa zona y he veraneado en las Arribes mucho. (Tenían ff.cc. y ya nada).
#19: La operativa no es deficitaria
Pero los ciudadanos pagamos igual.
Las líneas eran del s.XIX y sí o sí había que hacerlas enteras, que por cierto, es más barato que reformar, ahí están las obras de varias LAV para comparar.
Todo eso es mentira, es falso. Entre Zamora y Salamanca hay un trazado muy válido para dar un servicio de calidad sin un trazado nuevo.
Zamora-Salamanca ya lo hemos comparado con el Ternet de Alicante (Benidorm-Denia) y ha has visto que aún llenando más del 100% de autobuses no llega a la mitad de tráfico. También le puedes sumar la IMD de la autopista a ver, pero cuando no da, no da. Y fíjate que me encanta esa zona y he veraneado en las Arribes mucho. (Tenían ff.cc. y ya nada).
Es que ese criterio no es válido, salvo para quienes se forran construyendo líneas de alta velocidad que cuestan mucho más y son mucho menos útiles en cuanto a proporción de gente cubierta por el servicio.
#20 Las LAV tienen ya más uso que Cercanías en pkm, ten en cuenta que la MD la usa mucha gente. Girona-Barcelona, Coruña-Santiago, Madrid-Toledo.
http://ferropedia.es/wiki/Número_de_viajeros_de_Renfe_por_años
Esa dicotomía AVE-tren de Cercanías o de los trabajadores es muy falsa.
Pero bueno, que si quieres nos gastamos lo que haya gastar en conectar a las 500-1000 personas que pueden hacer Zamora-Salamanca en 30 minutos para que lo usen la mitad de los usuarios del autobús, pues montamos unos Ferrocarriles de CyL y que pague la Junta.
#21: Esa dicotomía AVE-tren de Cercanías o de los trabajadores es muy falsa.
Es que nadie hizo esa afirmación, digo que entre los usuarios de la alta velocidad rara vez vas a ver a alguien que cobre 1200 € al mes y que tenga una familia a su cargo. Dale las vueltas que quieras, pero eso es así y punto (alguno habrá que se quite de otras cosas para poder aparentar luego, pero es otro asunto).
Por supuesto que un trabajador que viaje con el billete pagado por la empresa va a viajar igual cobre 800 € o 80000 €, pero ahí el beneficio es para la empresa, pero a nivel social, es posible que más de un 50% de la gente no esté cubierta por la alta velocidad por motivos económicos. Tampoco todos podemos tener un chalet en Majadahonda.
Pero bueno, que si quieres nos gastamos lo que haya gastar en conectar a las 500-1000 personas que pueden hacer Zamora-Salamanca en 30 minutos para que lo usen la mitad de los usuarios del autobús, pues montamos unos Ferrocarriles de CyL y que pague la Junta.
Lo suyo sería retirar la concesión por carretera y que sólo sea por tren, como en otros países, o que el autobús haga un recorrido alternativo parando en todos los pueblos que no estén servidos por tren.
#22 Conozco a alguien que se dedica a hacer ofertas de OSP en buses.
Y es ruinoso. El AVE y el Bla Bla Car les ha hecho mucho daño. Por ejemplo en Madrid-Salamanca.
En muchas rutas no hay mercado para tren y bus.
#23: Pues por eso, si no hay mercado para dos, que se apueste por la sostenibilidad, porque entre Zamora y Salamanca incluso se puede electrificar.