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#9:
#4 Nadie lo había demostrado. Igual que el sulfúrico no mata todo microorganismo, del ozono no se sabía hasta ahora, o por lo menos ni tiempos ni concentraciones. Creo que la UE estaba con algo pero sin datos aún. Un ejemplo es el Sanitol, indican en su web que no han podido demostrar que "mate" a este virus pero creen que lo matará ya que con al anterior SARS sí que lo han demostrado (hay unas pruebas concretas que deben pasar). Vamos, que nadie había demostrado que efectivamente lo desactiva.
#5:
El ozono es un veneno oxidativo. Mata al virus y a ti, sí te dejas. Es como decir: la universidad de X demuestra que el ácido sulfúrico desactiva al virus.
#4:
es noticia que el ozono mata todo bicho viviente?
Comentarios
#8 O al revés, lo mismo no hace nada y es la máquina más segura que existe.
#11 Mamón
Eso se avisa que estaba tomando café y ha llegado a la acera de enfrente
El ozono es un veneno oxidativo. Mata al virus y a ti, sí te dejas. Es como decir: la universidad de X demuestra que el ácido sulfúrico desactiva al virus.
#5 espera que la gente se ha vuelto loca con los ozonos del aliexpress a 10€. pocos muertos ha habido con esas maquinas de mierda.
#6 la máquina no es el problema, el problema es la gente que no sabe lo que tiene entre manos.
#7 no estoy de acuerdo. Tuve un negocio de comida, y compre un maquina de ozono de verdad, pequeñita, con sus certificados, seguridad y demas, que costo unos 400€. Ahora dime que es lo mismo que las del chino de 10€. Es un peligro.
#8 Tan exagerado no pero yo he comprado inversores en dhgate por 50€ que en europa te pide 400€ y es el mismo, claro le sumas importación, certificados, personal y espero que una pequeña revisión (que ingenuo soy)
#8 Posiblemente la tuya de 400€ tenga un mecanismo que detecte la concentración de ozono en el aire, y se pare sola cuando exceda una cierta cantidad.
En cualquier caso, aunque usar la máquina sea seguro, no quita que el ozono es un oxidante muy potente, o dicho de otra manera: El ozono te quema los pulmones si lo respiras. A mas concentración, mas quemadura.
Es imporante dejar claras estas cosas porque, a poco que sale cualquier noticia del tipo: "el mataratas de la marca X también mata el coronavirus" ya tienes a un montón de admiradores de Darwin inyectandoselo en vena.
#20 oye me has dado un idea cojonuda para implementar en arduino, para detectar el nivel de ozono y parar la máquina una vez alcanzado.
¿ Cual es la concentración necesaria ? -o
#85 Ojo: estoy leyendo que la vida media del ozono en el aire, a 20 grados, es de tres días... Eso significa que con una concentración de 1ppm, para volver a niveles seguros habría que dejar pasar 15 días... (o ventilar muy bien la sala después).
https://www.lenntech.es/biblioteca/ozone-decomposition.htm
#8 Generar ozono es sumamente fácil, lo hacíamos como experimento en el colegio y lo bueno que tiene es que da un olor muy característico. Lo utilizamos ampliamente en los hospitales para desinfectar estancias y quirófanos, además como tiene un tiempo de degradación muy corto puedes aplicar medidas de seguridad realmente fáciles.
Por otra parte, a nivel doméstico es siempre un riesgo pero no termino de entender cómo la gente no puede olerlo pero debería ser una práctica habitual para fumadores pues no enmascara olores sino que los elimina.
Diferente es demostrar que elimina el virus, pues eso no creo que sea posible en las concentraciones comerciales, reducir la cantidad sí me parece más plausible.
#53 cuanto es el tiempo de degradación?
#73 Depende de la concentración que uses, a nivel sanitario en el aire no más de 10 minutos, y 20 en el agua. ¿Nunca te has fijado las fuentes de agua en centros sanitarios que introducen un tubo con aire durante un rato?, eso es ozono. También se puede utilizar en agua que quieres limpiar para animales o insectos , la dejas reposar una hora y ya es segura.
#100 gracias, entonces después de usar uno de estos chusqueros de aliexpress, con no entrar en la habitación durante, por ejemplo, 30 minutos, ya debería ser seguro.
#8 da igual que la gente se ponga una maquina de 400 o de 10 euros si no se sale de la habitacion en la que está puesto ni se espera a entrar a que se haya ventilado. En amazon hay algunas que te dicen que la puedes tener sin problemas en el salon mientras ves la tele con toda tu familia. Y claro, el que no tiene ni idea de lo que hace el ozono se lo cree. Para mi eso es un delito contra la salud publica, es como si en un bote de lejia pusiese que te lo puedes beber sin problema.
#6 ¿podrías ampliar la información? No tenía ni idea.
#26 Yo compré una de esas para mi acuario, la puse a burbujear y en pocas horas maté el patógeno que estaba enfermando a mis peces. Fue muy bonito, así que volví a hacerlo en cuanto hubo un rebrote, subiendo un poco la dosis.
Y maté a todos los peces, todas las algas, todas las plantas y todos los crustáceos.
Plagas persistentes incluidas.
Pocas bromas con el ozono.
#5 #6 ¿Podéis pasarme el número de muertos por ozono, y los informes de su mortalidad?
#5 La lejia, en cambio, es tremendamente saludable. Te deja la piel superhidratada y te sirve para hacerte un buen cubata.
#13 He probado garrafones a las 6 de la mañana que me han quitado hasta el resfriado... pero para beber sano, rico y quedar bien protegido: Licor café
#13 que no te oiga Trump.
#5 Pues si lo han demostrado es porque antes no se sabía con certeza.
#17 lo único que veo que han demostrado son los tiempos y condiciones para matar al covid, pero hasta el mismo artículo dice que se viene usando en hospitales desde hace años. como usar ultravioleta o radical hidroxilo. titular sensacionalista.
#46 ¿que se carga al sars
cov2 se sabe desde hace años?#60 #59 si, no se sabe con qué cantidad exacta ni cuanto tiempo es necesario, pero tu le metes a una zona 300ppm durante una hora y te cargas cualquier patógeno andante.
Pero al ser tan tóxico, lento, y caro de producir aún no se han hecho estudios exactos para acotar todos los patógenos y matarlos de forma eficiente (menor cantidad de ozono en el menor tiempo posible)
#5 #0 https://imgs.xkcd.com/comics/cells_2x.png
#5 supongo yo que lo que habrán demostrado es que el ozono en dosis que no son tóxicas para un ser humano o un animal desactiva el virus. Creo que los virólogos japoneses no son tan idiotas como para proponer que se den dosis de ozono tóxicas para combatir el coronavirus.
#91 no, lo han metido en un autoclave de ozono tipo equipo de dentista y han verificado que inactiva el virus.
Han verificado que un autoclave de ozono funciona para ese virus.
Por poner un ejemplo, para algunos virus de gastroenteritis, los norovirus son muy resistentes.
#0 Si me lees, [Eng] en el titular.
#0 Se trata de una nota de prensa de la Universidad de Medicina de Nara de Japón de la que se hacen eco en un Blog italiano (DEBUG LIES NEWS) dónde una persona anónima recopila noticias supuestamente de forma independiente...
Al parecer AÚN NO ES UN ESTUDIO PUBLICADO EN UNA REVISTA CIENTÍFICA Y REVISADO POR EXPERTOS (yo al menos no lo he encontrado por ninguna parte)
Así que la voto ERRÓNEA
#74 erróneo es usar "dónde" cuando no corresponde. De momento la universidad lo ha demostrado. Cuando lo revisen y publiquen ya será otro titular.
#75 Una Universidad dice haber demostrado. Voto errónea.
#75 Me rindo ante su perspicaz observación ortográfica y probablemente gramatical, no así ante su desconocimiento del peso en la comunidad científica, a la hora de demostrar algo de forma concluyente, de una nota de prensa publicada por la propia Universidad (en la que puede poner literalmente lo que quiera)...
La voté errónea porque entendí que aún no es un estudio científico, sino un estudio académico que aún tiene que demostrar lo que dice publicando las evidencias para que otros expertos las analicen, las reproduzcan y las validen.
Reconozco que quizás debí votarla como sensacionalista en vez de como errónea... ¿Existe algún otro medio que se haga eco a parte del Blog del italiano anónimo?
#87 que puedan escribir lo que quieran... Eso solo se atreven en la URJC y alguna otra. Por otra parte, aclaraos, o bien unos decís que eso está más que comprobado desde hace años o es obvio y banal, y otros que esto no está demostrado hasta que pase por revisión por pares y demás.
Y de lo otro, no, no encuentro más fuentes. Lo cierto es que me interesa el resultado de la noticia y por eso, en parte, lo subí, para abrir debate pero solo encontré el enlace de la Uni dado a conocer en la web esta con pinta "extraña".
#89 Entiendo que a veces la 100cia desde fuera puede parecer confusa y contradictoria, pero realmente existen unos criterios bastante estrictos a la hora de determinar el nivel de evidencia de un estudio.
Una nota de prensa sería sería equivalente a "en mi casa funciona".
Mientras que una publicación científica en una revista Q1 (de máximo índice de impacto) que lleva ahí varios meses y además es muy citada (se puede ver en Google Scholar) es el mejor estudio (siempre de forma provisional hasta que surjan estudios mas refinados).
A día de hoy no hay estudios que permitan afirmar sin ningún género de dudas que unas concentraciones en ambientes reales (fuera de un laboratorio) puedan inactivar el SARS-CoV-2, sólo esta demostrado que pueden inactivarse otros virus similares.
Si quieres información mas detallada al respecto te animo a consultar este completo artículo: https://www.rtve.es/noticias/20200602/ozono-desinfectante-coronavirus-no-demostrado-peligroso/2015420.shtml
BONUS TRACK: ¿Conoces el kit de detección de camelos de Carl Sagan? Si no es así te animo a buscar información sobre dicho kit, lo considero un machete bastante práctico para abrirse paso en el jungla de las "afirmaciones centéficas" de todo tipo y pelaje.
#41 El ozono desactiva al virus, seguro, en unas condiciones concretas. Es un oxidantes supoerpotente y supertóxico. Destruye el coronavirus, pero también las células y bacterias que se encuentra a su paso.
Pero estos productos tóxicos hay que emplearlos con precaución y no superar las dosis seguras.
El problema es si las concentraciones requeridas para desactivarlo se pueden conseguir en los aparatos comercializados de forma sencilla (no solo en un laboratorio de alta seguridad) y si esas concentraciones de ozono son seguras para el resto de nuestras células sanas y para ser utilizadas por todos o harían que se superaran los límites permitidos del ozono.
https://apps.who.int/iris/bitstream/handle/10665/69478/WHO_SDE_PHE_OEH_06.02_spa.pdf;jsessionid=F2F1AC51419D877A0822BF4C5978F7BF?sequence=1
En este estudio se está hablando de "cámaras herméticas en las que hay un generador de ozono y se expone una placa contaminada a diferentes dosis:
1- With a CT value of 330 (55 minute exposure to an ozone concentration of 6 ppm), it was inactivated from 1 / 1,000 to 1 / 10,000.
2- At a CT value of 60 (60 minutes of exposure to an ozone concentration of 1 ppm), it was inactivated from 1/10 to 1/100.
Aunque esté bien hecho, esto no es un estudio de seguridad ni nada por el estilo.
Si hubieran utilizado lejía, por ejemplo, de la misma forma, también habrían confirmado que la lejía, a unas determinadas concentraciones y utilizada de una determinada forma, "inactiva el virus" . Creo que hay que tener mucho cuidado con esos trabajos.
Que un tóxico mate al virus no quiere decir que sea apto para ser utilizado con seguridad para ese fin.
es noticia que el ozono mata todo bicho viviente?
#4 Nadie lo había demostrado. Igual que el sulfúrico no mata todo microorganismo, del ozono no se sabía hasta ahora, o por lo menos ni tiempos ni concentraciones. Creo que la UE estaba con algo pero sin datos aún. Un ejemplo es el Sanitol, indican en su web que no han podido demostrar que "mate" a este virus pero creen que lo matará ya que con al anterior SARS sí que lo han demostrado (hay unas pruebas concretas que deben pasar). Vamos, que nadie había demostrado que efectivamente lo desactiva.
#9 Me recuerda eso a un cartel que han puesto en el tablón de mi comunidad de vecinos. Dice que para todo esto del COVID que se está limpiando con el producto VEGA que ha demostrado que mata las cepas de y .
Y me quedo yo vale y virus que tal? y este SARS en concreto qué?
#37 coño. Si mata bacterias que son más grandes ¿no va a matar virus que son enanos?
#38 diría yo que no tiene nada que ver, si no, esos productos que matan 99% de los virus y bacterias no tendía que demostrar nada. Mata una bacteria gorda, lo mata todo... no.
#40 No te culpo de que me hayas tomado en serio. Que habrá quien piense eso
#42 Es que por escrito y sin emojis... jeje
#43 Ya, ya. Me pasa mucho y no termino de escarmentar.
#43 Poner emojis es muy cobarde. Se trata de poner a prueba la ley de Poe.
#38 donde esta ese virus, que lo matamos a escopetazos, o con cañones si hace falta
#56 No descartes las viejas y confiables bombas termonucleares, nunca nos han fallado en momentos de necesidad
#71 Excepto con el Ginkgo biloba. La bomba no pudo con él, y ahora su especie gobierna el mundo desde las sombras.
#71 eso es para el apocalipsis zombi
#9 A ver qué dicen aquí https://maldita.es/buloteca/contenido-buloteca/que-hay-de-cierto-en-esta-noticia-sobre-un-estudio-de-la-universidad-japonesa-de-nara-que-afirma-que-el-ozono-bajo-unas-condiciones-concretas-de-saturacion-y-tiempo-inactiva-el-coronavirus-sars-cov2
#9 Demostrado está más que demostrado.
A ver si ni nos hemos leído el artículo que mandamos.
Otra cosa son las cantidades y los tiempos necesarios.
Pero vamos, que lo mismo para cualquier oxidante potente.
Titular sensacionalista a más no poder.
#51 ¿para este nuevo virus estaba más que demostrado?
#4 Los virus no son bichos vivientes. Esa era la duda.
#16 Correctísimo, recuerdo la primera vez que vi en unos apuntes de un familiar cuando era pequeño lo que era un virus; están en una línea que no se sabe si están o no vivos, por eso se habla de degradar al virus o desactivar no de matar.
#16 Qué duda? ésto es una comprobación de la desactivación. También podrían hacerlo con la lejía o demás cosas que se "sabía" que lo desactivaba... Si ya en febrero se hablaba de utilizar ozono para desactivarlo...
#30 El ozono se sabe que es altamente antibacteriano, pero los virus no son bacterias, había gente que ponía en duda que desactivase los virus porque no están activos fuera de un ser vivo.
#34 Supuestamente, ya se había utilizado ozono para esterilizar contra el SARS en 2003. Incluso hay varios estudios de hace 10-20 y más que hablan de desactivar virus con ozono.
#4 La próxima será sobre la lejía...
#4 por estos lares de lo han tirado por el suelo un montón de veces.
Ahora a ver como se la tragan.
https://www.lavanguardia.com/vivo/lifestyle/20200527/481419595642/desinfeccion-ozono-coronavirus-peligros.html
Supongo que el IQS tiene que defender ciertos intereses, pero...
#4 Los.virus no son bichos vivientes
#4 Bueno hablamos de un virus no un ser vivo, así que si, es noticia.
El artículo empieza bien, explicando que lo que ha demostrado el artículo es cuan efectivo es en función de en qué cantidades (partes por millón) de ozono y tiempo de exposición.
Según dice, con un CT de 330 (CT = ppp * tiempo en minutos), en este caso 55 minutos y 6 ppm, la cantidad de virus viables se reduce a la milésima o diezmilésima parte. Y con un CT de 60 (60 minutos y 1ppp), se reduce sólo a entre la décima y la centésima parte. Esto da valores concretos para garantizar una buena desinfección de locales usando ozono. Claro que hay que recordar que lo máximo permitido en ambientes con personas es de 0,05ppm de ozono, por lo que obviamente lo que hay que hacer es generar ese ozono con la sala desierta, dejar pasar el tiempo suficiente como para que el ozono se degrade, y sólo entonces volver a abrirla.
El problema del artículo es que después pasa a glorificar las terapias basadas en ozono, o sea las que consisten en inyectar ozono a las personas... y eso es lo que me asusta.
#35 no conozco este blog, pero esa es la típica táctica magufa para autojustificarse. Coge un estudio que no dice lo que ellos quieren pero te lo describen de manera que parece que sí.
Yo creo que es más efectivo el pedo de fabada asturiana. Se obliga por ley a que toda la población del planeta se coma una lata diaria de fabada Hacendado del Mercadona durante una semana y se erradica el virus.
#1 Oye, pues es una idea que te cagas!
#10 No, no... una idea que te cagas sería dar leche normal a los intolerantes a la lactosa
#21 Eso seria que te cagas por las patas abajo.
#77 Pero gases va a haber también
#1 Se erradica
el virusla Humanidad.#1 y la población humana de paso... win-win...
#1 oye, que la fabada está riquisima, pero ¿ahora en verano no puedo usar salmorejo con mucho ajo y fresquito y dejar la fabada para septiembre?
Cambio los pedos por el aliento a ajo
#31 Has probado el helado de fabada ?
#55 creia que te estabas quedando conmigo, pero no
https://www.directoalpaladar.com/cultura-gastronomica/13-sabores-de-helados-que-no-te-creerias-y-por-desgracia-existen
Creo que no quiero probarlo
#57 Haces bien jajaja
#61 Yo lo deguste y no esta tan malo, los hay peores el de bacon caramelizado, con sabor a carne de caballo y el peor helado con sabor de ajo fuerte.
#31 Eso solo vale para los vampiros los virus son inmunes a ese olor apestoso.
#78 pero para el distanciamiento social vendría de puta madre
#79 Prueba helado de ajo sirve para el distanciamiento y exclusión de todos los sitios donde vayas.
#1 El problema con esa solución es que erradicas el virus... y toda forma de vida en este sistema solar.
#1 pues efectivamente, si todo el mundo comiera fabada una semana, se mantiene la distancia por la cuenta que nos trae y a la mierda el virus.
#1 pues lo dices de broma pero es una forma genial de forzar el distanciamiento social.
#1 Las fabes y sus reacciones intestinales no las aguantan ni los virus
#1 Me encanta que enarboleis la bandera de la ciencia y que ridiculicemos la idea de que lo que se creía saber está equivocado, porque se acaba demostrando lo contrario y que etiquetmos de magufos a los que apuestan por nuevas posibilidades tal vez den la razón a uno de esos tratamientos que tanto nos gusta atacar.
No pasa nada, equivocarse está bien, abramos un poco la mente científica, que de eso va la ciencia : plantear una hipótesis y después tratar de demostrar o rebatir la con estudios científicos, la teoría planteada.
#1 No entiendo la relación de tu comentario con la noticia. Parece algo gracioso por las respuesta, pero aun así no lo entiendo.
Disculpa mi ignorancia, pero necesito preguntarlo para entenderlo. Espero que no te moleste.
Empresas que ofrecen la magufada de la limpieza de ozono frotandose las manos
Pues nos vamos a la troposfera o al centro de las ciudades hipercontaminadas
No dudo de la efectividad del ozono, pero ¿a qué dosis?. Por otra parte, la web del enlace apesta a magufo
#69 la dosis la dice el estudio. Apesta bastante pero el enlace y el estudio es de la universidad japonesa. Si alguien encuentra el timo que lo diga, por eso lo he enviado. En Maldita también está pero no se pronuncia nadie.
#70 Ya sé que la dosis se indica. Lo que quiero decir es que el hecho de que el ozono funcione hay que saber interpretarlo porque mucha gente va a pensar que eso significa que los inventos que han vendido a bares de media España sí funcionan, cuando en realidad no es así. Las dosis de ozono efectivas son peligrosas para las personas.
Lo de que la web apesta a magufo lo digo por lo que pone al final: la supuesta efectividad de la ozonoterapia para tratar enfermedades como la diabetes, apoyándose en estudios basura de revistas basura.
Van tarde
https://www.storececotec.com/l/conga-apolo/
"Avalado por microbiólogos.Estudios realizados por laboratorios microbiológicos demuestran que Conga Apolo erradica el 99,9% de virus patógenos como el coronavirus. Su doble acción germicida UV-C y ozono en baja concentración garantizan una desinfección en aire, suelo, superficies y objetos."
#33 Una Roomba con palo. Más español no podía ser.
Genial. Archivaré este artículo científico junto al otro artículo científico que decía que el ozono no hacía nada contra el virus. Los científicos de todo el mundo deberían dirimir sus diferencias de opinión mediante juicio por combate.
Ozono y arcos de nebulización, las falsas soluciones contra el Covid-19
Ozono y arcos de nebulización, las falsas solucion...
diariodemallorca.es#15 ¿A qué artículo te refieres? Me parece que solo se decía que no estaba demostrado, ni la OMS ni la EPA ni el Ministerio lo tienen como efectivo, no que no lo sea.
#15 Los científicos no publican opiniones sino resultados que pueden ser contrastables y refutables.
Eso es lo que hace precisamente que la ciencia sea útil. No como la fe, que tiene verdades absolutas.
#15 Ese artículo sólo dice que no está demostrado (y, por tanto, no puedes poner una etiqueta que diga que estás libre de coronavirus porque no está "certificado") si usas eso.
#15 Que haya contradicciones entre estudios cientificos es muy común y esperable con el sistema actual. Creo que Veritasium lo explica muy bien en este video:
(tiene subtitulos en español)#15 y ambos pueden tener razón, la exposición del experimento de la universidad de Nara está prohibida, es de 10 a 60 veces la exposición puntual máxima, en lugares donde hay humanos.
#45
Así es. Esas pequeñas cosas son las que no ve la mayoría de la gente cuando lee un artículo. Las respuestas no son "si" o "no", sino ¿a qué dosis? ¿solo mata al virus o mata a todo lo que esté a su alrededor a la vez?¿es seguro utilizarlo de esas forma? ¿Se puede, si quiera, fuera de un laboratorio?
#15 En eso consiste el método científico y para eso sirve publicar los resultados: para que otro equipo independiente replique y confirme o no.
Espero que no lo conectaras en presencia de clientes ni trabajadores.
Yo hasta que una noticia no sale en debuglies, no me la creo.
La gente que tiene un ozonizador casero y que haya sufrido el virus lo podrá corroborar. A un familiar joven me lo dejaron en casa en "autoaislamiento" y cuando se vió jodido empezó a conectar el ozonizador estando él dentro de la habitación (no es nada recomendable) por que había notado cierto alivio cuando entraba en una habitación ozonizada y prefería mareos, dolor de cabeza o incluso vomitar que esa sensación de ahogo que dice que es jodidísima. La mejora fue espectacular y se rehabilitó en días... Lo jodido es que no se atreve a decirlo para que no lo vapuleen ni lo tachen de magufo.
Pero si tenéis un cacharro de esos, usarlo.... Mas. No solo para quitar la peste de vuestro calzado.
#58 ¿y puede probar que fue por eso?
#93 Ante tal evidencia no sé que mas pruebas se necesitan. Tu tienes unos hongos desde hace años que no se van con nada y que ningún médico da con la cura, te aplicas aceite ozonizado y se te van en menos de una semana.... ¿Necesitas alguna prueba?
Habria que preguntar si tambien mata otros tipos de virus.