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#1:
Verduras... Ya... Claro, claro...
#23:
Mientras, en algún lugar de la Moncloa...
Sujeto A: Esto de los cultivos hidropónicos domésticos... Tenemos que ponerle un impuesto.
Sujeto B: Qué gran idea! Si, diremos que el impuesto es por la garantía de suministro de verduras en el mercado. Realizaremos registros en casas aleatorias y al que pillemos con una sola maceta de perejil le podemos poner de 30.000€ a 60.000€ de multa!
Sujeto A: Esto de los cultivos hidropónicos domésticos... Tenemos que ponerle un impuesto.
Sujeto B: Qué gran idea! Si, diremos que el impuesto es por la garantía de suministro de verduras en el mercado. Realizaremos registros en casas aleatorias y al que pillemos con una sola maceta de perejil le podemos poner de 30.000€ a 60.000€ de multa!
editado:
#22 se me ha adelantado por 2 minutos....
#74:
#13, claro, dejamos de ser nómadas en la prehistoria no porque aprendiéramos a cultivar nuestros alimentos y a tener animales, lo que hicimos fue plantar maría lo primero, y una vez ya asentados en un sitio fijo nos planteamos lo de plantar otras cosas
Ya, has dicho de unos años para aquí, y yo me he ido muy lejos, pero vamos, ni de coña. Otra cosa es que tú hayas visto algunos nuevos desarrollos en la casa de tu colega que planta maría, pero antes que él ya se estaba usando para otras cosas.
Ya, has dicho de unos años para aquí, y yo me he ido muy lejos, pero vamos, ni de coña. Otra cosa es que tú hayas visto algunos nuevos desarrollos en la casa de tu colega que planta maría, pero antes que él ya se estaba usando para otras cosas.
#7:
Sí muchos artilugios que vender al público pero venden el kit cojo...
Digo esto porque es muy difícil encontrar luminarias led que sean aptas para la horticultura, porque muy pocas indican el rango de nm que irradia esa bombilla (y que es el rango óptimo para la clorofila) y los led de cultivo ufo chinos son totalmente ineficientes, al menos en un altísimo porcentaje, pocas montan bombillas led probadas y demostradas en.horticultura como pueden ser por ejemplo las osram golden dragon plus.
Y no son tan caras estas bombillas coñe, no siempre se van a poder abaratar costes en cuanto a la calidad de las bombillas, sí el fabricante invirtiese en material de calidad hacía ya años que el panorama en la horticultura sería distinto.
Digo esto porque es muy difícil encontrar luminarias led que sean aptas para la horticultura, porque muy pocas indican el rango de nm que irradia esa bombilla (y que es el rango óptimo para la clorofila) y los led de cultivo ufo chinos son totalmente ineficientes, al menos en un altísimo porcentaje, pocas montan bombillas led probadas y demostradas en.horticultura como pueden ser por ejemplo las osram golden dragon plus.
Y no son tan caras estas bombillas coñe, no siempre se van a poder abaratar costes en cuanto a la calidad de las bombillas, sí el fabricante invirtiese en material de calidad hacía ya años que el panorama en la horticultura sería distinto.
#44:
#37 Los nutrientes al igual que en cualquier explotación se le añade a través del abono, este tipo de sistema suele ser un circuito de recirculación de agua al que se le añade los nutrientes.
Al controlar tu absolutamente la adicción de abono tienes la ventaja de poder potenciar alguno dependiendo del estadio de la planta (crecimiento, floración, maduración..) mejorando la calidad y cantidad de la producción.
Y al mismo tiempo no necesitas tierra de lo que la planta tenga que sacar nutrientes, por lo que esta se sustituye por otros materiales más cómodo y livianos como lana de coco o piedra pómez como dice el artículo.
Al controlar tu absolutamente la adicción de abono tienes la ventaja de poder potenciar alguno dependiendo del estadio de la planta (crecimiento, floración, maduración..) mejorando la calidad y cantidad de la producción.
Y al mismo tiempo no necesitas tierra de lo que la planta tenga que sacar nutrientes, por lo que esta se sustituye por otros materiales más cómodo y livianos como lana de coco o piedra pómez como dice el artículo.
#19:
¿Soy la única que ha pensado en lechugas y hortalizas varias?
La verdad es que me dais algo de lástima.
La verdad es que me dais algo de lástima.
#8:
#7 Tengo varias bombillas de esas chinas que montan LEDs SMD pequeños (no sé si son 5630 o 5730) pero para lo que cuestan están bastante bien, al menos con las plantas que he probado. Aunque siempre mienten con los watios.
Cuando pedí la primera se me ocurrió probar con un sobre de semillas de lechuga en una jardinera... Y menuda selva se montó
Cuando pedí la primera se me ocurrió probar con un sobre de semillas de lechuga en una jardinera... Y menuda selva se montó
Comentarios
Verduras... Ya... Claro, claro...
#1 "Tecnicamente"...
#1 Habrá que comprobar precios....
Sí muchos artilugios que vender al público pero venden el kit cojo...
Digo esto porque es muy difícil encontrar luminarias led que sean aptas para la horticultura, porque muy pocas indican el rango de nm que irradia esa bombilla (y que es el rango óptimo para la clorofila) y los led de cultivo ufo chinos son totalmente ineficientes, al menos en un altísimo porcentaje, pocas montan bombillas led probadas y demostradas en.horticultura como pueden ser por ejemplo las osram golden dragon plus.
Y no son tan caras estas bombillas coñe, no siempre se van a poder abaratar costes en cuanto a la calidad de las bombillas, sí el fabricante invirtiese en material de calidad hacía ya años que el panorama en la horticultura sería distinto.
#7 Tengo varias bombillas de esas chinas que montan LEDs SMD pequeños (no sé si son 5630 o 5730) pero para lo que cuestan están bastante bien, al menos con las plantas que he probado. Aunque siempre mienten con los watios.
Cuando pedí la primera se me ocurrió probar con un sobre de semillas de lechuga en una jardinera... Y menuda selva se montó
#8 Si funcionar funcionan
pero es como un coche de los cincuenta en cuanto a eficiencia energética, las bombillas led normales blancas solo sirven en un % muy reducido porque el rango optimo es de 450 a 490nm para clorofila b y carotenoides y de 650 a 680nm para clorofila a, es tal que así:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7b/Chlorophyll_ab_spectra-es.svg/210px-Chlorophyll_ab_spectra-es.svg.png
#94 Son LED sin fósforo, emiten directamente rojo y azul. Aunque hay algunas que llevan unos pocos blancos (blanco día) infrarrojo y UV.
No sé exactamente la longitud de onda en la que emiten, pero funcionan. Mucho más que cuando usaba fluorescentes, las plantas sacan colores bien intensos con ellas.
Ésta es una de las mías, consume unos 22W:
#95 El espectro se puede medir a simple vista comparándolo con tablas de colores, es muy interesante tú experiencia, la lámpara es adquirida o la has fabricado tú? estaría bien.que ampliases info plase
Saludos
#98 Comprada, las adquiero en Aliexpress. Como puse mienten en la potencia pero bueno, estos chips no consumen más de medio watio a 12 voltios (llevan dentro el regulador, sólo hay que enroscarlas). Los venden en distintos tamaños y números de chips con un disipador de aluminio alrededor, también hacen ahora UFO colgantes y tiras con ellos.
La que he puesto es la que más lleva de este estilo, cuesta unos 20€ con envío incluído y llevo usándola dos años.
Al no tener lentes la luz se dispersa en 180° así que para un terrario que me hice usé fondo reflejante.
Las plantas con ellas sacan hojas verde intenso sin estirarse y los frutos o flores salen normales como bajo el sol. Este tipo de luz parece que brilla menos a nuestros ojos ya que ven más los colores cercanos al verde, pero para las plantas es como luz concentrada: si pones plantas delicadas demasiado cerca se queman, y otras pueden ponerse coloradas para protegerse del exceso de luz.
Lo malo es que al estar los chips al aire puede hacerse un corto si las plantas llegan a tocarlos o cae agua, para eso hay tiras cubiertas de plástico, también hay otras que usan COB que son un montón de LED en una sola placa y suelen tener lentes por delante para concentrar la luz a un determinado ángulo. Ahora han sacado COB con un fósforo que cambia el color que emite al rojo y azul. Son más baratos, pero son menos efectivos. Se reconocen por tener la capa naranja por delante en lugar de verse los leds.
#7 si un producto cuyo nombre acaba en golden Dragon plus no hace lo que quieres lo que quieres mejor que cualquier otro competidor deberia ser denunciable ...
#18 unas comas o algo... después del plus me cuesta entender que quieres decir
#25 era una broma, porque el nombre suena a pelicula de accion de los 80, golden Dragon Plus.
#88 #50 #51 escribía desde el baño recién levantado, quizá eso influyó ...
#25 Simplemente ha repetido por accidente 3 palabras, creo que quería decir: " golden Dragon plus no hace lo que quieres mejor que cualquier otro competidor deberia ser denunciable ... "
#51 creo que el comentario también se refería a la falta de signos de puntuación, pues la lectura es un poco incómoda: "... Golden Dragon Plus no hace lo que quieres (mejor que cualquier otro competidor), deberia ser denunciable ... ". En fin, es un comentario de coña, así que tampoco nos pongamos estupendos jaja
#7 Siendo de Ikea, me imagino que estará todo indicado y bien probado.
De todas maneras hay que ver si ikea venderá esto algún día.
#36 Ya lo vende http://www.ikea.com/es/es/catalog/categories/departments/indoor_gardening/35170/
#42 eso es lo que quería saber. Gracias
#36 Claro que sí. Sólo tienes que unir el jöpder con el klinder y cubrirlo con el bläst.
#36 http://www.ikea.com/es/es/catalog/categories/departments/indoor_gardening/35170/
Muy bien, otro paso más hacia la legalización.
¿Soy la única que ha pensado en lechugas y hortalizas varias?
La verdad es que me dais algo de lástima.
#19 Ya pensaste en Zanahorias, Pepinos y Nabos.
#24 No olvides los calabacines y los rábanos.
#19 Sí, yo pensaba en un suministro de canónigos y rúcula baratitos, pero ya sabes, aquí van su rollo. En este hilo de Reddit hay comentarios interesantes, aunque la noticia sea de hace un año https://www.reddit.com/r/gardening/comments/4addfe/ikea_introduces_hydroponics_to_the_masses/
#19 No lo eres
En breve en españistán, registro obligatorio de cultivos hidropónicas domésticos.
Pero por nuestra seguridad, eh?
¿Soy yo o simplemente han adaptado lo que se usa para cultivar maria?
#4 Pues como la mayoría de cosas que se han desarrollado para la maría. No nos engañemos respecto a los cultivos, de unos años hacia aquí primero se ha inventado para cultivar ganya, luego pasa a la agricultura general.
#13, claro, dejamos de ser nómadas en la prehistoria no porque aprendiéramos a cultivar nuestros alimentos y a tener animales, lo que hicimos fue plantar maría lo primero, y una vez ya asentados en un sitio fijo nos planteamos lo de plantar otras cosas
Ya, has dicho de unos años para aquí, y yo me he ido muy lejos, pero vamos, ni de coña. Otra cosa es que tú hayas visto algunos nuevos desarrollos en la casa de tu colega que planta maría, pero antes que él ya se estaba usando para otras cosas.
#74 El cultivo hidropónico empezó así. Los tubos de cultivo que ahora se usan en granjas blancas, se presentaron en la expogrow hace unos años y así un montón de cosas, es lo que tiene buscarse la vida para poder cultivar, que se desarrollan cosas interesantes. Y no, mi primo cultiva en exterior, no usa parafernalia.
#77 No, no empezó así exactamente.
https://cals.arizona.edu/hydroponictomatoes/history.htm
#79 Que se sepa, no te van a poner que empezó como sistema ilegal para cultivar en sótanos. Para cuando empezaron con los tomates esos, llevaban años cultivando hierba así.
#80 ¿Y qué tal si te lo dice una revista de marihuaneros?
http://hightimes.com/grow/the-history-of-hydroponics/
#84 Pues 3 cuartas, tengo familia en Nueva Yersey y mi tatarabuelo ya cultivaba con hidropónico en el sótano, entre la primera y la segunda guerra mundial.
#74 Casi, uno de los primeros motivos para organizarse en sociedad es que así sobraba más cereal con el que hacer cerveza.
#4 Serás tú, porque los cultivos hidropónicos en invernaderos (también en vertical) ya estaban inventados, son los cultivadores de marihuana los que los han adaptado.
#30 ahí le has dado... Es que algunos se flipan mucho... y supongo que sé por qué
Habrá que poner un impuesto al aparato este, no vayan a perder ventas el Corte Inglés y Mercadona.
Mientras, en algún lugar de la Moncloa...
Sujeto A: Esto de los cultivos hidropónicos domésticos... Tenemos que ponerle un impuesto.
Sujeto B: Qué gran idea! Si, diremos que el impuesto es por la garantía de suministro de verduras en el mercado. Realizaremos registros en casas aleatorias y al que pillemos con una sola maceta de perejil le podemos poner de 30.000€ a 60.000€ de multa!
Acabarán poniéndonos un peaje al agua, porque al consumir menos verduras de supermercado se mueve menos mercancía, si se mueve menos mercancía se consume menos gasolina y si se consume menos gasolina... (ya no podrán irse a repsol o cepsa cuando terminen en el gobierno )
#23 no, ese impuesto del que hablas no existe. La tasa que sí existe es la que te tocaría pagar si obligas a una empresa a comprarte las verduras que no quieras y recogerlas en tu casa, sin avisar con tiempo y cuando hay muchas verduras y por lo tanto no consigue venderlas.
#56 A recogerlas en tu casa con su carretera que privatizo el gobierno para que la recoja la empresa pivada que privatizo el gobierno y en cuyo consejo de administración están antiguos miembros del gobierno que la privatizo.
#63 no! Si ahora dirás que solo deberiamos poder comprar verduras al estado. (y encima la grandes verduleros como iverdrula nunca han sido privatizadas)
#73 No pero deberia poder vender el estado si quisiera y competir con las empresas privadas y si la carretera la hemos pagado entre todos no nos deberian cobrar por utilizarla
#75 (broma lateral) ¿cómo te atreves a decir que deberías poder vender el estado si quisieras? Para vender España tenemos que estar todos de acuerdo, fascista dictatorial! (fin de la broma tonta)
Ahora en serio (dentro de la seriedad que tiene nuestra metáfora), lo que hemos pagado son las autopistas, la carretera desde la autopista a tu casa la pagó el verdulero. Y ademas el verdulero limpia y mantiene la carretera. (y ya te cobra por ello, no pienses que lo hace por amor al arte) de hecho debe de ser un verdulero constructor... ACelgaS Floren o algo así.
Por último si tú construiste la carretera y luego se la vendiste al verdulero... Es lógico que el verdulero te cobre por uso después.
#78 Bueno la vendieron quienes votaron nuestras padres, desconozco tu edad pero yo "solo" llevo votando 12 años
#56 Igual estoy equivocado, por favor corrígeme, pero aunque no le venda las verduras sobrantes sólo por el hecho de poder ir al mercado a comprarlas cuando me falten tengo que pagar el impuesto.
#67 creo que te equivocas. Si no conectas tus verduras a la red de distribuidores del verdulero no pagas. Y el problema de qué hacer si tienes demasiadas hortalizas es tuyo. Si quieres que de ese problema se encargue otro le tienes que pagar.
#22 No creo que eso ocurra, llevando un huerto de toda la vida apenas compensa con lo que inviertes en tiempo y dinero, con un hidroponico la factura de luz se va de madre. Va a seguir siendo mucho más barato ir al super, y los vegetales no son alimentos refinados ni hiperprocesados que escondan oscuros aditivos con lo cual la balanza no la veo a favor de la autoproducion hidroponica.
Me gustan estos sistemas pero desde la ecología es absurdo gastar energia para crecer plantas, es todo lo contrario a la sostenibilidad. Lo suyo es promocionar granjas urbanas.
#38 Exacto. Yo llevo varios años con un pequeño huerto, y por la producción de alimentos no compensa. Compensa porque si no echas pesticidas estás comiendo producto ecológico, porque lo tienes como hobby para entretenerte, porque plantas cosas exóticas por probar, porque tengo el patio y la terraza verdes y frescos,...
Como hobby si es muy barato, y el gasto está más o menos equilibrado con lo que obtienes, pero ya está.
#38 y lo hipster que es.
Un huerto no es rentable en dinero y tiempo, lo es como hobby y para comer lo que cultivas si te gusta la sensación y te hace feliz. La vida no es cuestión de rentabilidad.
#38 Bueno hay que decir que este sistema también funciona con luz solar, sólo hace falta ponerlo cerca de una ventana luminosa
#22 Me lo has quitado, yo estaba pensando lo mismo. En cuanto se enteren los de arriba ponen otro impuesto similar al de las instalaciones solares.
#22 ¿A que esperas? Ve y funda la "SGAE" del mundo de la agricultura. Ese impuesto no tiene sentido sino hay un organismo encargado de cobrarlo.
Muchos lo insinúan, pero nadie lo pregunta ¿la marijuana que tal con esto? ¿Ya no hacen falta focos de Vapor de Sodio de 400W?
#21 No...si pones dos led de 120W.
De nada
#29 ok, gracias, es para un amigo de un amigo...
Como no andes al loro se te hace una jungla en la cocina...
Me voy al Ikea, y eso que no soy de verduras, al menos comestibles.
Para los manitas:
https://www.instructables.com/id/Vertical-Hydroponic-Farm/
¿ Soy el único que no sabía lo que era un cultivo hidropónico antes de leer el artículo ? Pareceis unos expertos en el tema
#33 Pues serás jovencito, porque esto es más viejo que el cagar.
#33 ¿Presumiendo de ignorancia?
En un armario tuve yo una vez algo así para las escarolas
¿Por qué no se parece en nada el que vende IKEA al de la foto?
http://www.ikea.com/es/es/catalog/products/S59158220/
http://www.ikea.com/es/es/images/products/krydda-vaxer-macet-nivel__0441687_PE593517_S4.JPG
Eso es para verduras y yo soy vegano
#9 ¿vegano? ¿No te da vergüenza asesinar plantas vivas?
Mejor aliméntate de prana puro
#20 Cuidado con los herbicidas....
#28 https://es.wikipedia.org/wiki/Prana?wprov=sfsi1
#20 lo difícil iba a ser asesinar plantas muertas!
#34 con esa actitud, ni de coña
#34. Más que difícil, es más bien imposible asesinar (#20) sino personas.
Qué manía con la marihuana, señores, que hay hueco para todo. Tan alegres me crecían la primavera pasada junto a la ventana la planta de perejil, la de albahaca, y el par de autoflorecientes. Que la maría está muy bien, pero hacer un pesto con tu propia albahaca fresca también, no despreciemos unos placeres por otros
Veo que tienen varios kits, ¿imagino entonces que lo único que le falta a esto son las bombillas? Y a lo mejor me estoy perdiendo algo pero, ¿no son muy pequeños los huecos para que te crezcan cosas grandes?
http://www.ikea.com/gb/en/products/indoor-gardening/
Lo quiero
Edito. Hilo equivocado.
¿Todo el año? Ese armario te lo ventilas en un mes.
Mi experiencia con el Kit de cultivo de Ikea: Lo estuve probando durante 3 meses de verano-otoño el año pasado -No es un producto nuevo- lo vende aquí en España desde hace un año. Bien sea por la calidad de las semillas, el tipo de piedras que venden para aguantar la planta, que es malísimo o el sistema en si (que no es hidroponia pura si no una variante del metodo kratky que ellos han inventado) o por que el agua no está en circulación El caso es que estó no me funcionó. Las plantas crecían muy poco hasta que al final se morían. Probé con semillas de lechuga, amaranto, mostaza, etc. Después también probé con cultivos ya desarrollados, planteles de lechugas y nada. Todo esto siguiendo las indicaciones que ellos dan. Le recomiendo a todo aquel que quiera probar un sistema hidropónico que lo haga con el método tradicional, en internet hay centenares de videos explicativos para montartelo tu mismo por cuatro chavos. Si tienes un pequeño espacio exterior donde puedas colocar unas tuberías de PVC gordas y un pequeño tanque con una bomba de agua para que el agua esté siempre en circulación, hazlo. No os dejéis timar por esta gente
Yo necesitaría un buen libro de instrucciones y/o unos buenos videotutoriales o no sabría ni por donde empezar pero la idea es atractiva.
Y yo me pregunto, teniendo en cuenta la riqueza del suelo en minerales, magnesio, cobre, hierro, calcio etc y que estos minerales son absobidos por las plantas para crecer y luego esos minerales son nuestro alimento a través de ellas. ¿Este tipo cultivo no dará lugar a vegetales más pobres en nutrientes si solo son regados con agua?.
#37 Los nutrientes al igual que en cualquier explotación se le añade a través del abono, este tipo de sistema suele ser un circuito de recirculación de agua al que se le añade los nutrientes.
Al controlar tu absolutamente la adicción de abono tienes la ventaja de poder potenciar alguno dependiendo del estadio de la planta (crecimiento, floración, maduración..) mejorando la calidad y cantidad de la producción.
Y al mismo tiempo no necesitas tierra de lo que la planta tenga que sacar nutrientes, por lo que esta se sustituye por otros materiales más cómodo y livianos como lana de coco o piedra pómez como dice el artículo.
#44 Gracias.
Ostrasss pues a mí me molaría tener uno de esos en mi casa. No uno tan grande, empezaría con alguno más pequeño (y barato...)
Edito por error
¿ Lleva luces el sistema ? Pues producir una lechuguita al precio que está la luz en España puede salir a más o menos 10€ la unidad.
Por lo visto también están disponibles aquí por 120€ (el básico):
http://eu.ikea.com/es/eu/catalog/products/S99158218/
Pues te van a salir caras las lechugas...
Por cierto, hay que ver la de enlaces que le habéis puesto a la web de ikea en un plis plas.. el SEO estará encatando
Osea sin jardin, pero espacio en la cocina, me quedo comprando en el.super.....
Pero esas verduras no creo que tengan los mismos nutrientes que las cultivadas en suelo a la luz del sol (lo único el ahorro en pesticidas...)
#14 depende de los minerales que le pongas al agua.
#35 Los nutrientes de las plantas (nitrógeno, fósforo, potasio, hierro, manganeso, cobre, etc.) provienen principalmente del agua y la tierra en la que están plantadas (del sol solo sacan la energía para realizar la fotosíntesis, mover la savia, etc.). Pero el espectro de luz que ilumina las plantas afecta a su metabolismo y a su capacidad para sintetizar eso que serán nuestros nutrientes, los que nosotros queremos en la planta para cuando nos las comamos (o lo que sea). Los leds emiten en espectros muy reducidos, para imitar la luz del sol tienes que emplear diodos de diferentes colores para cubrir todo el espectro.
Y pienso que #14 se refería a esos nutrientes, los nuestros, no los de la planta.
cc #16
#43 El metabolismo de las plantas NO requiere de todo el espectro del sol. De ahí que se puedan usar sin problemas LEDs con espectros muy reducidos, siempre que sean los adecuados.
#90 Creo que estamos de acuerdo en que no requiere solo una franja reducidisima (por ejemplo, amarillo) y que los diodos normales emiten en franjas reducidas.
Si no, ¿por qué habrían de fabricar lamparas de leds especiales para cultivo de interior? ¿has probado a cultivar con bombillas de filamento y nada más?
En mi comentario no dice que se necesite todo el espectro del sol (pero se necesita un espectro concreto). Tanto tu comentario como el poner el NO en mayúsculas sobraban.
#35 no, me refería a lo que dice #43
#43 gracias, muy bueno.
#66 por lo que dice #43
#14 ¿Y eso? ¿Crees acaso que los nutrientes provienen del sol?
#14 No creo que ahorres mucho en pesticidas a no ser que tengas el invento en una habitación completamente aislada. Si abres la ventana de vez en cuando para que se airee, te van a llegar los bichitos.
#57. Sale bastante más barato y sano instalar mosquiteras que usar insecticidas.
Respecto a plagas microscópicas, ya es un poco más complejo purificar el aire, pero también.
#57 ya me has chafado
#100 Esporas everywhere!
#14 por alguna razón?
Y en la exposición de la tienda todas las plantas las tenían secas y chuchurrías
En esa etiqueta tendría que poner "cogollitos todo el año".
Pensando en la metodología muy bueno. No significaría que lo tenga uno en la cocina. Pero si es otra forma que resolvería para no pensar en el tiempo u otras variables incomodas en la agricultura.
La última vez que supe de lo hidropónico a mi amigo le dio un amarillo
¿Y cómo se riega un jardín con agua a 300m/s?
#5 Reduciendo el diámetro: v=Q/A