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#23:
#17 El Grupo Volkswagen, una empresa privada alemana, decide quedarse en la fábrica que ya tienen en Barcelona en vez de irse a Peralejos de las Truchas y tú dices que es "una decisión política" y por supuesto la culpa la tiene "el gobierno de coalición".
De verdad que los liberatas ya no sabéis qué inventaros para atacar al gobierno social-comunista.
Pablo Iglesias violó a mi ganado y Pedro Sánchez me robó a mi madre.
De verdad que los liberatas ya no sabéis qué inventaros para atacar al gobierno social-comunista.
Pablo Iglesias violó a mi ganado y Pedro Sánchez me robó a mi madre.
#74:
#38. Los habitantes de Peralejos de las Truchas, en el Culo de España, tenemos nuestro corazoncito. No podemos competir con la cosmopolita y refinada Barcelona, pero esa forma de mirar por encima del hombro nos duele.
No tenemos un Liceo, ni Conservatorio, y por tanto no daremos nunca un Pau Casals, pero eso no quita que nos guste la música, aunque no podamos 'producirla', y así con todo ni Barça ni Messi...
No tenemos un Liceo, ni Conservatorio, y por tanto no daremos nunca un Pau Casals, pero eso no quita que nos guste la música, aunque no podamos 'producirla', y así con todo ni Barça ni Messi...
#1:
5000 millones de euros se invierten si se espera una amortización en forma de ventas, esto da a entender que los fabricantes de coches piensan vender millones de vehículos eléctricos de aquí a unos cinco años.
#38:
#27 Ya he leído ese enlace antes. ¿Insinúas que algo de lo que se dice ahí invalida mi comentario de que el Grupo Volkswagen, una empresa privada con sede en Alemania, prefiere quedarse en Cataluña donde ya tiene sus naves, sus infraestructuras asociadas, todos sus empleados, el mar al lado, la frontera con Europa al lado... en vez de irse al culo de España en Extremadura donde no sólo no tiene nada sino que además está a cientos de kilómetros por carretera de cualquier nodo ferroviario o marítimo?
La Generalitat de Cataluña le da subvenciones a las empresas que hay en Cataluña. Esas subvenciones se dan por fondos europeos o nacionales. Evidentemente Extremadura le dará subvenciones a las empresas que haya en Extremadura.
No sé dónde ves tú la "decisión política", al menos ahora en 2020 y no en 1950, de que SEAT se quede en Martorell en vez de irse a las llanuras extremeñas, ni dónde se supone que tenemos que ver una mano negra del Gobierno de coalición para impedir la despoblación del interior de España.
Pero bueno, para un liberata la culpa siempre es de "los socialistas". El toro que mató a Paquirri era comunista también y no tener un hospital entero al lado de la plaza de toros fue seguro una "decisión política" del PSOE de la época.
La Generalitat de Cataluña le da subvenciones a las empresas que hay en Cataluña. Esas subvenciones se dan por fondos europeos o nacionales. Evidentemente Extremadura le dará subvenciones a las empresas que haya en Extremadura.
No sé dónde ves tú la "decisión política", al menos ahora en 2020 y no en 1950, de que SEAT se quede en Martorell en vez de irse a las llanuras extremeñas, ni dónde se supone que tenemos que ver una mano negra del Gobierno de coalición para impedir la despoblación del interior de España.
Pero bueno, para un liberata la culpa siempre es de "los socialistas". El toro que mató a Paquirri era comunista también y no tener un hospital entero al lado de la plaza de toros fue seguro una "decisión política" del PSOE de la época.
#6:
Sospecho que van a la caza de las ayudas públicas covid.
Comentarios
#17 El Grupo Volkswagen, una empresa privada alemana, decide quedarse en la fábrica que ya tienen en Barcelona en vez de irse a Peralejos de las Truchas y tú dices que es "una decisión política" y por supuesto la culpa la tiene "el gobierno de coalición".
De verdad que los liberatas ya no sabéis qué inventaros para atacar al gobierno social-comunista.
Pablo Iglesias violó a mi ganado y Pedro Sánchez me robó a mi madre.
#23 El Grupo Volkswagen, una empresa privada alemana, decide quedarse en la fábrica que ya tienen en Barcelona en vez de irse a Peralejos de las Truchas y tú dices que es "una decisión política"
https://www.elperiodico.com/es/economia/20151212/seat-volkswagen-ayuda-publica-subvencion-credito-generalitat-industria-4744054
#27 Ya he leído ese enlace antes. ¿Insinúas que algo de lo que se dice ahí invalida mi comentario de que el Grupo Volkswagen, una empresa privada con sede en Alemania, prefiere quedarse en Cataluña donde ya tiene sus naves, sus infraestructuras asociadas, todos sus empleados, el mar al lado, la frontera con Europa al lado... en vez de irse al culo de España en Extremadura donde no sólo no tiene nada sino que además está a cientos de kilómetros por carretera de cualquier nodo ferroviario o marítimo?
La Generalitat de Cataluña le da subvenciones a las empresas que hay en Cataluña. Esas subvenciones se dan por fondos europeos o nacionales. Evidentemente Extremadura le dará subvenciones a las empresas que haya en Extremadura.
No sé dónde ves tú la "decisión política", al menos ahora en 2020 y no en 1950, de que SEAT se quede en Martorell en vez de irse a las llanuras extremeñas, ni dónde se supone que tenemos que ver una mano negra del Gobierno de coalición para impedir la despoblación del interior de España.
Pero bueno, para un liberata la culpa siempre es de "los socialistas". El toro que mató a Paquirri era comunista también y no tener un hospital entero al lado de la plaza de toros fue seguro una "decisión política" del PSOE de la época.
#38. Los habitantes de Peralejos de las Truchas, en el Culo de España, tenemos nuestro corazoncito. No podemos competir con la cosmopolita y refinada Barcelona, pero esa forma de mirar por encima del hombro nos duele.
No tenemos un Liceo, ni Conservatorio, y por tanto no daremos nunca un Pau Casals, pero eso no quita que nos guste la música, aunque no podamos 'producirla', y así con todo ni Barça ni Messi...
#74 Pero si al final, Barcelona o Madrid tampoco os gustan
No quiero imaginar la que se montaría si alguien llega a Extremadura y monta el pollo que hay en Martorell de fábricas, gente, autopistas, trenes, polígonos industriales..
Es que no lo querríais.
#23 Liberatas.. ¿Tu crees que este es liberal? Yo pienso que es todo lo contrario. Pretende que el Estado influya en las decisiones libres de una empresa.
#10 a ver, no es por nada, pero es que SEAT tiene su planta en Martorell.
#12 Y podría alquilar otra en Almendralejo y le saldría más barato, se quedan porque la Generalitat les da ayudas que igual el gobierno de Extremadura no podría darles.
https://www.elperiodico.com/es/economia/20151212/seat-volkswagen-ayuda-publica-subvencion-credito-generalitat-industria-4744054
Que SEAT se quede en Barcelona es básicamente una decisión política.
#17 y también se podría ir a Francia.
#20 Si no se van será porque no les conviene y aquí les damos más subvenciones que en otros países. Pero dentro del propio país se podrían establecer en cualquier otro sitio.
Hay 3 fábricas SEAT en España y las 3 están en la misma región. La república checa tiene 2 fábricas de SEAT y están en regiones distintas.
Es pura política.
#26 Pero dentro del propio país se podrían establecer en cualquier otro sitio.
No se establecen porque el Grupo Volkswagen está muy cómodo en la costa Este de España, donde ya tiene absolutamente de todo, en lugar de irse a montar naves a regiones donde llegar en tren a Madrid te cuesta 5 horazas y llegar a la frontera con Francia o al Mar Mediterráneo te cuesta unas 12 horas por carretera en camión y en tren ya mejor lo dejamos porque pasamos a hablar de días.
Tú dices que es culpa de los políticos. Yo te digo que te vayas a Alemania a decirles a los propietarios de SEAT que hagan el favor de montar fábricas en Don Benito, ver qué te responden.
#42 No se establecen porque el Grupo Volkswagen está muy cómodo en la costa Este de España, donde ya tiene absolutamente de todo, en lugar de irse a montar naves a regiones donde llegar en tren a Madrid te cuesta 5 horazas
Pero qué me estás contando si por Cuenca o Ciudad Real pasa el AVE.
Tú dices que es culpa de los políticos. Yo te digo que te vayas a Alemania a decirles a los propietarios de SEAT que hagan el favor de montar fábricas en Don Benito, ver qué te responden.
Te dirán que con las subvenciones adecuadas te las montan en cualquier sitio. Y si no les sale rentable se irán de cualquier sitio (hasta de Barcelona).
La pregunta que te tienes que hacer es si SEAT no recibiese un duro de subvenciones públicas si seguiría ahí donde está.
#47
> Pero qué me estás contando si por Cuenca o Ciudad Real pasa el AVE.
¿Pero quieres que la fábrica saque la producción en el AVE ?
#64 Tú has hablado de regiones en las que "tardas 5 horazas en llegar a Madrid" y eso es mentira.
#66 Está hablando de extremadura
#66
> Tú has hablado de ...
Yo qué ?
Perdona, te estás confundiendo de mensaje, eso te lo dijo otro.
#42 Si. Y es culpa de los políticos. No se dónde está enfrentado que ciertas partes del país no tengan interés y no se haya invertido en ellas.
#26 Pura política es lo que haces tu al pedir que SEAT se instale en un territorio atendiendo a criterios políticos y no comerciales o industriales.
#17 Y lo dice Jack Sparrow con los datos que se saca de sus cojones morenos y olé.
#17 SI estás diciendo que se van ahí por las ayudas, no es una decisión política, es una decisión económica. Porque quien toma la decisión es SEAT y lo hace por motivos económicos (las ayudas).
#28 El darles las ayudas para que se queden en Barcelona es una decisión política. Podrían decirles perfectamente, os damos estas ayudas pero si os vais a Teruel o Badajoz o el sitio que sea. Eso sería una decisión política que intentaría luchar contra la despoblación rural, y si no se toma es porque no les da la gana, así de claro.
#31 Obviamente la Generalitat toma decisiones políticas, era eso lo que querías decir? Los gobiernos toman decisiones políticas. Pensaba que tu comentario quería decir que una empresa había tomado una decisión polítia, eso habría sido lo raro. Lo otro es lo normal.
#31 ¿Y por qué llevas la culpa solo hasta los gobernantes de aquí? Siendo subvenciones europeas y con bases casi en su totalidad estipuladas podríamos decir que la culpa es de Europa y que la Generalitat, Gobierno de Extremadura o Gobierno de España son unos mandados, ¿no?
#82 La decisión de darles subvenciones por quedarse en Cataluña no es de la UE.
#17 Podrian, pero exportar a Europa desde Extremadura implicaria un coste extra en ferrocarii que hace que igual les siga conveniendo fabricar en Martorell aunque los sueldos sean algo mas altos.
#34 Si no es en extremadura podría ser Castilla la Mancha o Aragón. Si no recuerdo mal el AVE pasa por Ciudad Real o Cuenca o por Calatayud camino a Zaragoza.
Si SEAT se queda en Barcelona es porque les convendrá económicamente. Yo lo que digo es que las subvenciones son la principal razón (o de las más importantes) por la que se quedan ahí y que si el gobierno quisiese luchar contra la despoblación rural tanto como pregonaban tiene herramientas para hacerlo con estos fabricantes. Y si no lo hacen es porque no les da la gana.
#44 Solo hay dos pasos pirenaicos con capacidad para paso masivo de mercancías y (no es casualidad) ambos están en zonas con altas rentas. Por eso los aragoneses llevan desde siempre pidiendo tener uno en condiciones en su región.
#48 ¿Que crees que fue antes, el huevo o la gallina? La voluntad mueve montañas, pero sale muy caro.
Es posible que esas dos zonas sean más ricas porque allí están los pasos fronterizos, y no al revés.
#44 vas corto de logística si realmente crees que la principal influencia de esa decisión son las subvenciones. Por mucho AVE que pase por Cuenca, no es lo mismo tener el paso de la Junquera a ciento cincuenta kilómetros que al triple.
#57 vas corto de logística si realmente crees que la principal influencia de esa decisión son las subvenciones. . Por mucho AVE que pase por Cuenca, no es lo mismo tener el paso de la Junquera a ciento cincuenta kilómetros que al triple.
Ese argumento está muy bien pero luego te das cuenta que SEAT tiene una fábrica en Portugal (unos 3K puestos de trabajo) en una ciudad de 70.000 habitantes y exportan el modelo que hacen ahí a otros países.
No he sacado el mapa, pero creo que está bastante lejos de la Junquera.
#73 Quizá sacan la producción por los puertos cercanos?
#17 Igual el hecho de constuir dentro de la misma planta en la que trabajan actualmente les puede ayudar si las pruebas o los primeros prototipos los van a hacer allí, por lo que sea, quizás es mejor tenerla a unos metros que tener que esperar a que te lleguen al sitio donde lo vas a montar.
#17 Esas ayudas las tendrian igual en una planta baratisima en el Pirineo, pero creo que hay bastantes otros factores a la hora de decidir donde creas una nueva planta tan importante
#17 las fábricas hay que llenarlas de personal cualificado, que fabricar coches no es lo mismo que fabricar cepillos de dientes
#72 Y las centrales nucleares también y mira donde están situadas.
#75 en la industria de la automoción participan miles de trabajadores y no solo de la propia SEAT sino de la multitud de proveedores que tienen.
No solo necesitas mucho personal cualificado sino un tejido industrial que en el resto de España es inexistente. Las sinergias en éste tipo de industria son muy importantes.
Suerte en convencer a SEAT en mover la producción de Barcelona a Cuenca...
#9 #17 Ojalá solo hubiese un factor para poner una planta.
Como ejemplo, yo fuí a una entrevista a una empresa que estaba en una provincia pequeña de esas de "a tomar por culo", y lo que me preguntaron de primeras fue: "¿tú te planteas vivir aquí durante varios años? Porque cada año el que viene se va diciendo que esto no tiene vida y que se pasa mucho frio".
Y eso es lo que ocurre, que la planta hay que comunicarla con el resto del mundo, y llenarla de gente cualificada (no solo gente) y ver los permisos y muchas más cosas. El precio del suelo no es ni de lejos el factor determinante.
#17 Yo creo que vuestras intenciones son buenas, pero algo absurdas.
Seat tiene su sede en Martorell. El objetivo de Seat es vender coches, no reequilibrar el territorio. Tiene todo el sentido del mundo poner el laboratorio allí donde están sus ingenieros, y no a mil kilómetros de distancia, además en dirección contraria hacia su sede a efectos prácticos, que es Wolfsburg.
#12 Pero esa factoría fue inaugurada por Franco, hay que aplicarle memoria histórica y cerrarla.
#81 La memoria histórica habla sobre símbolos franquistas y del genocidio. Como SEAT, gran símbolo franquista.
5000 millones de euros se invierten si se espera una amortización en forma de ventas, esto da a entender que los fabricantes de coches piensan vender millones de vehículos eléctricos de aquí a unos cinco años.
#1 con las hipotecas subprime pasó lo mismo... En una inversión nunca sabes si recuperarás el dinero.
#2 En parte tienes razón, porque la competencia en esto de los coches eléctricos viene pisando fuerte de mano de nuevas empresas como Tesla o las marcas chinas que no hacen malos coches, o se dan prisa o acabarán engullidos por la competencia.
Porque ya no cuentan con esa ventaja tecnológica de antaño, donde un caro mecanismo de relojería llamado motor de combustión interna necesitaban de mil tecnologías adicionales para ganar un poco de eficiencia y pasar las duras normativas anti contaminación, en cambio el motor de un coche eléctrico se compone de dos únicas piezas, rotor y estator, y pasa por propio diseño las normativas anti contaminación, el tema esta en que cuando despegue el tema de las baterías no van a comprar coches que consuman combustibles fósiles ni en Nigeria.
#3 Muy bien explicado, y tal como explicas la eficiéncia ahora no será en el motor, sinó en la batería, aquí es donde se va a dirmir el combate entre la competéncia.
Mi única duda, es que ok, el petróleo a la mierda pero ahora vamos a depender de que elemento escaso de la tierra ?
Yo creo que quizás tarde, pero el hidrógeno terminará imponiéndose a las baterías, a no ser que se descubra un elemento no escaso en la tierra que de las mismas prestaciones.
#16 El hidrógeno es una estafa. La demanda de coches eléctricos baratos supera la capacidad de fabricación, y los coches de hidrógeno son prácticamente inexistentes porque, entre otras cosas, hay que construir las hidrogeneras y además, el hidrógeno es más caro que la gasolina.
#53 Pero tú no puedes producir hidrógeno en casa. Sí que puedes producir electricidad.
Los estados necesitan impuestos y apostarán por el hidrógeno por esta razón.
Ya sabes, cuanto peor, mejor, el suyo, beneficio político.
#53 El hidrógeno es el medio de transporte de energía del futuro... salvo que se saque algo mejor.
Elemento básico y mas abundante del universo, relativamente fácil de producir. Con el tiempo su producción sera casi gratuita, y la mejor manera de conservar o transportar energía de una manera limpia y sin dañar al entorno.
En cuanto manejemos la fusión y la creación de hidrógeno barato, problema de energía resulto!!!
Las baterías es una ratonera, demasiados elementos químicos que contaminan, extrayendolos y luego reciclandolos (en parte)!! En USA ya se ven Teslas abandonados (siniestros) con las baterías "enriqueciendo" el agua de lluvia... super sano...
#16 El Litio y el silicio son materiales muy abundantes y reciclables.
#16 "El litio es un elemento moderadamente abundante y está presente en la corteza terrestre en 65 partes por millón (ppm). Esto lo coloca por debajo del níquel, cobre y wolframio y por encima del cerio y estaño, en lo referente a abundancia." - https://es.wikipedia.org/wiki/Litio
...creo que antes nos quedamos sin material para soldar las pilas a los cables, que sin litio. Pienso yo. Y aparte, hay planes para sustituir el litio por sodio, que es aun mas abundante: https://www.europapress.es/ciencia/laboratorio/noticia-sodio-sustituye-litio-nuevas-baterias-perder-energia-20200601121615.html
#3 un coche sigue llevando muchísimos sistemas complejos, por eléctrico que sea. De hecho es mucho más complejo un coche eléctrico que cualquier gasolina de hace 20-30 años (pre-electrónica), que no todo es motor (ADAS, seguridad activa y pasiva, infotainment, ... son todo desarrollos de los últimos años). Por lo que si, siguen contando con el know-how de cómo integrar todas esos sistemas en un vehículo.
#56 Pues yo diría que un coche eléctrico es más sencillo en muchos aspectos que un coche de hace 20-30 años. Incluso el velocímetro es una pantalla, y eso a día de hoy es más sencillo que los relojes, bombillas y cuentakilómetros de un coche antiguo. Un teléfono móvil con teclado, batería, cargador, pantalla a color incluso con algún videojuego cuesta 15 €.
#58 el hecho de que el velocímetro sea una pantalla hace que el sistema de control sea más complejo. Necesitas gateways, ECUs, software, etc. Que mecánicamente sea más sencillo no quiere decir que el sistema en sí sea más sencillo.
#65 de haber trabajado como ingeniero en un Tier-1 del sector. Insisto, son más simples a nivel de mecánica y tienen menos desgaste (de ahí lo que comentas) pero a nivel técnico son coches mucho más complejos
#84 Precisamente se trata de eso, de que mecánicamente es más sencillo, lo que hace que sea más barato de fabricar y más barato para el consumidor. Incluso se puede decir que es más fiable, con menos averías.
Como ya te he dicho, un teléfono móvil cuesta 15 €, y haciendo un poco de offtopic, no tiene sentido que en las relojerías un reloj casio cueste 20 €, que es lo que te cobran por uno.
#90 es más barato de fabricar a escala, pero infinitamente más caro de desarrollar. De ahí que muchas marcas que pueden parecer rivales, estén haciendo desarrollos conjuntos, porque financiar esos proyectos cuesta un pastizal en I+D.
No puedes comparar un coche con un teléfono, porque los procesos no tienen nada que ver. La inversión necesaria, el proceso de test y homolgación, la escala del mercado, el tiempo de renovación, etc. son totalmente distintos en ambos productos.
#98 Exacto. Reinventar la rueda es absurdo. El desarrollo se puede y se debe hacer en conjunto. Después que cada marca comercialice sus diseños a gusto del consumidor.
#98 Lo que hacen marcas que parecen rivales es, compartir motores, porque un motor sí que necesita desarrollo, y además, sale más barato fabricar 1 millón de motores iguales que fabricar medio millón de motores en una fábrica y otro medio millón de motores diferentes en otra.
Pero si programar un cuentakilómetros les resulta caro, tendrán que replantearse sus sistemas de desarrollo y de diseño. Nissan sacó un coche eléctrico con una pantalla que funciona perfectamente, y no debería haberles supuesto millones en inversión. Y Tesla eliminó los mandos físicos para ponerlo todo en una tablet, y apuesto a que con ello ahorró dinero, y más dinero que se ahorra con cada coche al que le instala la misma tablet.
#90 No, y te lo digo de cerca.
La figura del jefe de taller en los concesionarios está desapareciendo.
Hoy día, como no estés en contacto con fábrica hay coches que no se arreglan.
Y es un asco, si. Por qué los coches no son como el router. O no deberían serlo.
#84 La electrónica y la programación se diseñan y programan de forma centralizada. Por muy complejo que sea un salpicadero o tablet digital, cada unidad cuesta dos duros. Si se estropea, se pone otra.
No es comparable con la complejidad del mantenimiento de piezas mecánicas.
#58 #84 También es una pantalla en mi C4 del 2006.
Pero es cierto, coincido con #58 en que un coche eléctrico es más sencillo que uno térmico, aunque toda la parafernalia que les rodea tiene la misma complejidad.
A ojos de algunos mecánicos, un coche eléctrico es una nave espacial, pero también lo es el último modelo que les llegó al concesionario.
#84 Y ya no digamos el conocimiento de las empresas que actualmente copan el mercado.
Esas marcas están especializadas en sacarle los márgenes a cualquier cosa. Muchas de ellas no tienen nada que ver con el sistema de propulsión. Digamos que están especializadas en que les den las piezas y ellos las montan de la manera más eficiente posible, dándoles igual si es de una marca o de otra.
Por otro lado, un coche es mucho más que 4 ruedas y un sistema de propulsión, empezando por el chasis y siguiendo por los sistemas de dirección, amortiguación, frenado, etc.
Y si nos apetece incluimos sistemas como el de los materiales de la carrocería y chasis, los tratamientos anticorrosión...
#58 #65 Si os fijáis en los precios de los coches han subido muchísimo en los últimos 10 años (hablo de coches con motor de combustión). Y creo que eso se debe a lo que apunta #56. Básicamente lo que se les ha añadido a los nuevos coches es un montón de software y electrónica que sirve para cumplir la nueva regulación europea respecto a la seguridad. Toda esta tecnología también está en los coches eléctricos. Fijaos por ejemplo en los id3 y id4 de VW. Son mierda de coches comparados con sus homólogos de combustión, menos equipados y con peores prestaciones (por ejemplo peor amortiguación, calidad de materiales) pero muchísimo más caros. Seguramente el precio de la batería es tan elevado que para poder vender el coche han tenido que quitarle un montón de cosas para poder ajustar el precio.
El precio de una pantalla con un procesador y un software capaz de mostrarte un cuentakilómetros es una tecnología que puede parecer banal, pero ha costado unas horas de desarrollo, test y homologación, sin hablar de lo que cuesta preparar una línea de producción nueva y formar a los operarios para que puedan ensamblarlo. Todo esto tiene un precio. Seguramente la tecnología de un cuadro de mandos analógico está mas que amortizada y es mucho más barata.
Por otro lado, un hatchback me costó en 2012 nuevo 16k. Es un coche muy simple, tiene radio, motor de combustión, ABS y ESP. Si quiero el mismo coche hoy tengo que preparar 22k. O se ha depreciado mucho el dinero o en el nuevo modelo debería de estar pagando toda esta tecnología de seguridad y infotenimiento extra.
#88 El procesador y el software no puede ser algo caro, y si lo es, tienen que replantearse sus métodos de desarrollo y diseño. Luego, ese coste es una sola vez y se reparte entre todos los coches vendidos, y tal vez suponga 5 € por cada coche como mucho, lo cual es una nimiedad.
Y como ya he dicho, un teléfono móvil con su cargador, batería, videojuego incluido, etc, cuesta menos que un reloj Casio.
Una línea de producción nueva es lo que tiene cada coche que sale al mercado, no sólo los eléctricos. Dacia tiene varios meses de lista de espera para comprar un coche cuya la línea de producción hace el mismo modelo desde hace más de 10 años sin apenas modificaciones en el diseño. Que tomen nota.
#100 Entiendo tu punto, pero Dacia es un mal ejemplo porque no tiene toda esta tecnología nueva. Igual es la clave para continuar siendo competitivo.
Por otro lado que el software no sea algo material no implica que sea barato. Su desarrollo y mantenimiento son horas de ingeniería y valen dinero. Respecto al ejemplo del teléfono móvil seguramente el precio del software no lo pagues porque se monetiza a través de la publicidad y los datos personales que compartirás con su creador. Hay teléfonos con hardware nuevo (y mas escaso y caro de producir) que valen 100 veces mas que el teléfono barato, con procesador y materiales mucho mas antiguos, mas abundantes y baratos de producir.
#100 Porque la línea de producción está afinada y a ver quien es el guapo que consigue producir al mismo coste. Supongo que incluso los de Dacia deben tener miedo a cuando tengan que cambiar de chasis porque empezarán a tener que estudiar todo el tema de montaje de estructuras y soldado de materiales.
¿Qué es lo que vemos cuando nos enseñan una factoría? Vemos dos cosas fundamentalmente, una es a gente instalando sistemas terminados (cristales, salpicaderos, motor, ruedas) o robots haciendo soldaduras. Lo primero es relativamente sencillo y gran parte del trabajo lo ha hecho el suministrador. Lo de los robots es distinto porque es ingeniería pura, una combinación de técnica y economía, ni una soldadura de más pero tampoco una de menos y todas en el sitio preciso.
#56 de donde sacas esa informacion? es contraria a lo q en he visto en el documental: "quien mató el coche electrico" analizan como el intento de sacar el coche electrico hace algo mas de una decada fue saboteado por los productores de coches al darse cuenta q los coches electricos al ser mucho mas simples, las piezas duraban mas y se estropeaban mucho menos. Los coches gasolina/diesel se estropeaban mas y generaban muchisimos mas beneficios en piezas de recambio
#65 Ese documental es muy, muy viejo ya. Los dispositivos de confort y seguridad que se han añadido desde entonces han igualado la complejidad.
#65 No te creas lo que digan los documentales.
Por definición, en un corta y pega de 45 minutos no está la respuesta a nada.
#3 la produccion es solo una parte del producto. incluso en muchos productos no la más importante.
la capacidad financiera, el marketing, distribución/logistica cuentan tanto o más que la pura producción para el exito de una marca.
#2 Siendo cierto lo que dices, el que invierte siempre supone que va a recuperar la inversión. Sino, no inviertes.
#5 Relativamente. Existe el capital riesgo.
#1 venía a decir que esperan recuperar esa inversión, pero lo mismo en forma de ayudas europeas, se va a mover dinero en este sentido y se van a hacer cosas que sin ayudas no serían rentables.
#8 Tesla vendió y vende coches con menos ayudas que la GM o Chrisler.
#51 si pero con unos precios en bolsa... Que yo diría que son de burbuja ya que no se corresponden para nada con los activos.
#52 Lo sé, en bolsa está sobrevalorada. Pero no necesitó grandes ayudas del gobierno para vender coches como churros. Su precio en bolsa es una consecuencia de eso.
#60 Vende coches como churros a un determinado perfil de cliente. En ese sentido habría que compararla con la propia Cupra, Abart, o en un caso extremo con Lacia, pero no con Ford, Renault, VW o Fiat.
#52 o no, a Amazon le funcionó pasó muchos años perdiendo millones hasta que consiguió dar números negros. Es decir si los inversores siguen poniendo pasta lo conseguirán. es un tema de confianza. todo en la bolsa es eso básicamente, especialmente en las NT
#51 Pero vende muchísimos menos.
#1 Quizá no sólo coches. No sé cómo será ese "laboratorio de baterías", pero las baterías para instalaciones de energía renovable en el hogar pueden tener futuro.
#1 No veo por ningún lado que la inversión sea para vehículos eléctricos.
Lo que sí veo es a mucho fan comportándose como un político de los malos, de los de Aeropuerto de Castellón y similares.
De aquí a cinco años el parque de vehículos se parecerá mucho al actual. Además en países como España en caso de triunfar lo eléctrico, será con soluciones del tipo rango extendido en lugar de todo eléctrico. La razón, infraestructuras de generación, transporte y distribución de energía eléctrica.
Sospecho que van a la caza de las ayudas públicas covid.
#6 Probablemente ¿y?
Sospecho, y si no ya lo digo, se pueda cumplir que en 2025 el 100% de la población residente en núcleos esté conectada con fibra o al menos con sistemas que alcancen los 100 Mbps. Si eso ocurre será gracias a las ayudas públicas y no a la rentabilidad de los clientes a los que va a llegar la fibra.
Siendo gente normal ¿alguien cree que a alguno le duele que vaya a tener fibra pagada con fondos públicos a una gran empresa? No veo que otro tipo de apuestas, que es de eso de lo que se trata la iniciativa pública, una especie de inversor dispuesto a perder dinero con tal de lograr algunos de los fines que se plantea, haya que criticarlas y elogiar lo que le beneficia a uno mismo.
#32 Rolls Royce ha sido y es inglesa. Daimler si la han comprado los chinos ahora es una empresa propiedad de chinos, no de alemanes. Si los chinos deciden quedarse en Alemania, muy bien. Si deciden mañana mover todo a Rumanía, mucho más barato, pues cojonudo también.
Con los robots KuKA, ingeniería industrial alemana de altísima calidad, ya pasó eso hace unos 5 años: ahora KuKA es una empresa china, no alemana. Los robots ya son chinos, no alemanes.
¿Y esto no se puede hacer en alguna de las Castillas, Extremadura o Aragón?
#9 ¿Os acordáis de cuándo el actual gobierno de coalición decía que iba a luchar contra la España despoblada? Las risas que se echaron.
#10 ¿Y eso que tiene que ver con SEAT?
#10 Yo prefiero que no vengan. Aquí en Soria se instalaron varias empresas y lo único que hacen es parasitar a la administración secuestrando puestos de trabajo que amenazan con destruir cada vez que les da la gana para pillar más subvenciones.
#45 ¿Entonces cuál es la alternativa? ¿Cerrar Soria y que la gente vaya a vivir a otras ciudades?
#63 No subvencionar empresas de ese tipo podría ser una opción. La subvención (me gusta más llamarlo "paguita" por ser fiel al discurso de la derecha) es una herramienta de chantaje/extorsión. Subvencionaría a empresas que lo necesiten (p.e. empresas de base tecnológica que estén empezando y se quieran instalar en Soria) y condicionaría la subvención a determinados criterios de interés social (por ejemplo, dar a quien subvenciona derechos sobre las patentes que surjan de esa financiación).
#92 No creo que España sea el único país que subvenciona grandes empresas por instalarse en su país, por lo que al no hacerlo estaríamos perdiendo empleos y riqueza para el país, pues esas empresas se irían a otros países con mejores condiciones.
#97 Ese es justo el discurso del chantaje. Si sólo están aquí por coste, pienso que es preferible que se vayan. De hecho, SEAT decide establecerse en Cataluña y no en Marruecos que es más barato. También es cierto que lo ideal sería hacerlo a nivel europeo. Pero, lo más importante: no sabemos el balance que quedaría, porque yo no digo que dejemos de invertir en ayudar a algunas empresas sino en elegir otro tipo de empresas.
"SEAT" no necesita financiación pública. Si la necesita, es preferible que cierre. Si queremos invertir en ella, lo suyo sería que comprásemos acciones y pasasemos a ser dueños de una parte de la empresa.
#63 Lo que habría que hacer es darle vida de verdad y si la empresa privada no puede o quiere instalarse en Soria entonces lo que habría que hacer es crear empresas públicas.
#9 quizas, si fuera iniciativa estatal...
#11 Lo que debería hacer el estado es proponer incentivos fiscales para que las empresas quisieran salir de Madrid y Barcelona, no al contrario como ocurre ahora.
#62 tambien es una opcion valida. Aunque yo preferiria que el estado se pusiera en industrias/tecnologias estrategicas y que pudiera ofrecer trabajo vde calidad y los beneficios se quedaran en el tesoro de nuestro pais. Realmente es mas sencillo lo que tu comentas, pero es una pena que cualquier iniciativa tenga que salir de la empresa privada
#76 Sería ideal, pero suena a quimera. Más sencillo sería reforzar el CSIC con más sucursales fuera de Madrid, por ejemplo. Si se invierte en eso, a la larga aparecen spin-offs y opciones industriales, pero hay que dar el primer paso en algún momento.
#9 Yo soy de Barcelona y, estoy un poco harto también de la concentración de todo aquí. Así como la GigaFactory de Tesla se construyó en Nevada, creo que el desierto de los monegros sería el lugar ideal para crear una fábrica grande, con suelo barato, sin molestar a vecinos.
Bien!
Llegan 15 años tarde, pero más vale tarde que nunca.
#14 Genial localización para una fábrica asi, además con paneles solares sería auto sostenible.
#9 Como convences a unos 100 ingenieros o mas que se vayan a vivir a extremadura o Aragon?
Y no hablo de los que estan en el norte cobrando mas de 100K con acceso facil a una vivienday conciliacion familiar.
Si no a esos que vivien en barcelona con sueldo de 50K y que tienen un vida comoda
#15 Con todas las comodidades de orden físico que se les pueda facilitar en la zona y el resto en conciliación y dinero.
#15 Seguro que es más fácil que convencerlos de que se vayan a vivir a una ciudad cara y donde van a tardar 1 hora en llegar al trabajo.
#61 Define cara?
Estamos hablando de profesionales cualificados donde el salario promedio esta por encima de la media de los demas.
Asi que cara para los camareros, estudiantes y novatos.
Vivo en una ciudad "cara" sin embargo cuando fui a preguntar por una hipoteca a banco, al ver mis ingresos , el banco me da para una hipoteca de 600K. Claro que no soy tonto para endeudarme a ese nivel.
#9 Tan solo te recuerdo que SEAT es Alemana y a la vez empresa privada, así que ellos eligen según sus criterios donde hacen sus inversiones.
#9 Dónde sea, pero en Catalunya NO, ¿verdad?
#24 Ni en Madrid ni en Barcelona, por favor. Catalunya me parecería mejor si fuera en Lleida, Girona o Tarragona.
#30 Irizar.
#89 tampoco tiene mucho sentido que tengamos 2 o 3 coches por familia.
Lo ideal bajo mi punto de vista sería una especie de microalquileres de coches. Buscas uno libre en una app y lo reservas por X minutos, te subes, conduces y lo aparcas en el destino con su correspondiente cobro por el viaje. Luego puede venir alguien detrás y hacer uso de él. Se evitarían muchos gastos (coche, seguro, mantenimiento...) A la par que se minimiza el número de vehículos en las calles.
En el caso de vehículos personales apostaría por lo q dices, patinetes o motos con batería extraíble.
#99 Entiendo las ventajas que ves en alquilar coches pero, no creo que se pueda cambiar a la sociedad si no les ofreces ventajas a los usuarios. Y es muy difícil ofrecerle a alguien algo mejor que tener coche propio.
#99 Acabas de describir mi patrón de movilidad. Hasta hace no mucho iba en bicicleta eléctrica propia. Hace poco empecé a usar patinetes y ahora me he pasado a las motos compartidas. La busco en la app, la aparco donde quiero y allí se queda.
Y para el fin de semana aun conservo el coche, que me cuesta una pasta en parking cada mes. Pero probablemente pasaré a algún servicio de alquiler cuando se rompa.
#69 Lo que no entiendo es porque se empeñan en seguir con el desarrollo del hidrogeno e invertir tantos millones. Bueno, si lo entiendo, para crear nuevos oligopolios.
El fabricante español propiedad del grupo Volkswagen
Entonces no es un fabricante español, sino un fabricante alemán.
#18 si nos ponemos así... español no hay nada
#30 hay los cojones morenos de Abascal, aunque tenga cara de moritooo (leer cantando copla)
#18 Bueno, es como decir que Bentley o Rolls Royce son alemanas, o Daimler china.
Si el mineral está en Extremadura quizás se podría fabricar allí...
#4 Ya pero Barcelona tiene mejor comunicación aérea y marítima, y entiendo que no todos los componentes de la batería se podrían hacer en Extremadura. Al final con estas decisiones se intenta que esté centralizado en el mismo lugar y reducir costes logísticos. Y además, como dice la noticia, se pretende hacer pruebas en vehículos, por lo que interesa aún más que esté cerca de Martorell:
"Asimismo, se creará un taller diseñado y equipado específicamente para realizar pruebas en vehículos electrificados, con capacidad para trabajar simultáneamente con hasta seis coches."
Entiendo tu postura de crear trabajo en Extremadura, que tiene sentido pero es menos operativa.
#33 Además de que en Barcelona está la planta donde se ensamblarían los coches. Es más sencillo mover materia prima que mover baterías terminadas (y encima es más costoso en caso de pérdida o deterioro durante el transporte). No hay ningún buen motivo para hacer la batería en Extremadura, más que ideológico o nacionalista.
#59 Mover coches más de +1600 km (ida + vuelta) para unas pruebas, no es barato, también como dice #41
El laboratorio debería estar cerca de la planta, y la industria que transforma el mineral en celdas cerca de dónde se extrae la materia prima. Para mejorar la infraestructura en Extremadura tiene que ser apostando en empresas que generen valor y no centros de coste.
#70. Mover coches para pruebas no es tan caro, los coches se mueven mucho más que eso. Además se van a probar baterías, imagino que se harán más que coches.
Si el laboratorio debe estar cerca de la planta, y la mina de extracción no se puede mover...
#41 Franco instalo allí a SEAT como lo podía haber instalado en otro sitio.
#33. Pues una buena oportunidad de mejorar la infraestructura de Extremadura...
Un taller de pruebas no es una planta de producción, y con una buena comunicación es fácil y barato mover coches, o baterías.
#59 pues estaria genial q se mejorara el tejido industrial de otras partes de españa, no solo barcelona y madrid
#33 y otro punto muy importante es disponer de personal cualificado para realizar el trabajo. Al final las empresas invierten dónde les es más rentable.
#4 negativo por dedazo te compenso en otra noticia.
La cosa que además de las baterías, lo bueno del coche eléctrico es que fuerza al fabricante a crear un sistema lo más eficiente posible en cuanto a uso de cada kW de la batería. Y hay entran muchas más cosas que las baterías. Si es verdad que está optimización no es ni mucho menos tan compleja como hacer un motor térmico.
El colmo de en esa fábrica es quedarse sin batería en el móvil.
#49 Que es mas caro ya lo se, pero la insistencia de seguir por ese camino pues puede ser una posibilidad mas limpia que el zumo de dinosaurios.
En principio es caro de obtener y poco eficiente hoy en dia, podria usarse el sobrante de las energias limpias en crear hidrogeno.
Yo apuesto por seguir con las baterias hasta conseguir unas que sean reciclables, ligeras y mas eficientes.
#67 No existen sobrantes de renovables. Cuando existan podremos hablar del hidrógeno.
Las baterías son 100% reciclables, aunque de momento, es más barato utilizar litio procedente de los yacimientos que reciclar el de las baterías, al que se le da otros usos industriales.
#89 Pero luego existen mas cosas, en el coche vas mas protegido, las inclemencias deltiempo, la propia persona y su movilidad,.... Pero si, yo tambien creo que tenemos mucho vicio y muchos despazamientos se pueden hacer de otra manera.
Lo que me saca de quicio es los que van en coche al gimnasio.
#93 Si van en un coche deportivo,lo veo coherente.
Está la Wolkswagen... en unos años descubriremos cómo han conseguido retener gases de combustión a través de un inyector en baterías eléctricas. Desde luego será todo un hallazgo.
¡la indepandansia será con motor eléctrico o no será!
Baterías no. El hidrógeno va a llegaaaaar
#7 Va a llegar todo, vamos a seguir viendo diesel, gasolina, GLP, baterias, hidrogeno,.... cada uno para su campo.
Todo el reparto en ciudad electrico, para vehiculos pesados diesel e hidrogeno, barcos hidrogeno,.... cada uno tiene su lugar. No es logico elegir un solo sistema, cada uno tiene sus ventajas.
Lo que no tenemos que hacer es sobredimensionar y tener un coche que tenga 1000km de autonomia si solo nos movemos en nuestra provincia y nuestro viaje mas largo es de 40km.
#39 El hidrógeno no es efectivo ni en los barcos, es un combustible mucho más caro que el diésel o el fueloil.
#39 En realidad es imposible no sobredimensionar el propio concepto de coche. Mover una tonelada para desplazar 60 kilos... es imposible que sea eficiente, nos pongamos como nos pongamos. Tendría que investigar, pero me atrevería a decir que el común de los desplazamientos de de menos de 10 kilómetros, lo suyo es alguna especie de patinete.
#89 o los súper imanes para desplazar superficies tipo tren sobre raíl
Joder como estamos por la mañana... había leído "bacterias".... y yo pensando que Seat se había pasado al sector farma...
Excelente noticia! A ver si salen mas iniciativas asi en España, el negocio de las baterias será muy importante de ahora en adelante y España depende mucho de la automobilistica.