Todo ha empezado con un inocente tweet que más tarde su propio autor ha reconocido que se ha sacado fuera de contexto. “Ayer casi sufro un ataque al corazón“, comentaba Mustafa Al-Bassam, “cuando al entrar al McDonalds recibí una notificación en el móvil recomendándome que me instalara su app [la aplicación de McDonalds en Android]”. En resumen, el protagonista decidió pasarse por la popular cadena de comida rápida, y al entrar en el establecimiento recibió en su móvil una notificación que le recomendaba que se instalara el equivalente...
Comentarios
Está claro que hay que cambiar la legislación para poner multas ejemplarizantes a las empresas que tomen tus datos sin tu permiso.
Nada de unos cientos de miles de euros. Cientos de millones y con aumento en caso de reincidencia. No puede ser que esta gente haga lo que le dé la gana y se vaya de rositas.
Por cierto las aplicaciones que me suelen aconsejar, no tienen nada que ver con lo que me interesa o me gusta, o sea que no solo están haciendo algo inmoral, sino que además son unos pesados. 😡
#1 ¿No bastaría con ilegalizar el tracking?
Aunque si las empresas espian y las agencias estatales son las primeras en comprarle la información, no creo que lo hagan.
#2 Sí, el problema es que aunque se ilegalice, si las multas y las sanciones no son lo suficientemente fuertes, van a saltarse la ley y pagar la multa, y tan tranquilos, que es lo que pasa con las telecos, cuyas multas por estafas y mentiras a los consumidores, son irrisorias.
#1 #2 #3 A la antigua usanza: Al que pillen robando información se le sacan los ojos y listo.
#5 No, hombre, no seas animal, que encima hay que pagar los gastos médicos.
Hay que pedirles multas proporcionales.
Sigo sin entender por qué generalmente a la gente le parece bien que a una persona se le embargue el sueldo cuando no paga una multa, y mal cuando se piden multas millonarias por casos semejantes a empresas que hacen miles de millones de beneficio con esos datos.
Editado, creo que me confundí de hilo.
#2 Ese tracking lo has autorizado tú, no lo hace Google porque le de la gana. En algún momento (o varios) en tú relación con Google, al crear una cuenta, al activar un Android, al instalar una aplicación, ..., has aceptado un acuerdo de privacidad y una licencia de uso que pone todas estas cosas, si no querías lo tienes tan fácil como no aceptarlo, no hace falta ilegalizar nada.
Otra cosa es que se descubriera que Google hace algo que si que está fuera de la ley, como que vendiera tus datos a terceros o que estuviese recabando información sensible sin tu consentimiento, pero eso hoy por hoy nadie lo ha demostrado. En el caso de las wifis por ejemplo si que quedó probado que Google estaba leyendo y almacenando información más allá de la localización y la MAC de wifis.
Otra cosa es que nadie se lea esos acuerdos y le dé aceptar sin preocuparse, como pasa con el aviso de las cookies del que se ríe y critica todo el mundo, yo me incluyo, y es precisamente para informar del tracking.
#7 Igual que la clausula suelo por ejemplo.
Contratos abusivos que realmente no tienes opción de rechazar si quieres usar tu teléfono, o internet ya que estamos, y encima presentados de forma desagradable para que no lo leas, textos infinitos, la mayoría de la gente no sabe de que va el tema etc.
Cuando abusas de la confianza e ignorancia de la gente o la manipulas para que no lean que firman, no puedes decir que es algo que autorizan.
#10 Las clausulas suelos no son ilegales ni abusivas por si mismas, han sido declaradas nulas por falta de información, básicamente que era algo escondido en la letra pequeña del contrato y no se le explicaba a la gente de forma clara que efectos tendría eso. Es como el caso de las preferentes, no hay ningún problema en venderlas siempre que el banco asegure información veraz al cliente y este sepa entender en que consiste el producto, si te las venden con mentiras pasa a ser ilegal.
Eso no lo puedes decir en el caso de la localización porque lo pone bien claro en la política de privacidad de Google con un apartado específico para ello, además de avisarte con un mensaje específico cuando lo activas en un móvil y salir reflejado como permiso en todas las aplicaciones que instalas.
#11
Si quieres usar Google Maps, ¿no estas obligado a compartir tu posición?
Si estas obligado, se podría considerar una práctica abusiva y en contra de la privacidad.
#11 Como que no lo puedes decir con google
han sido declaradas nulas por falta de información, básicamente que era algo escondido en la letra pequeña del contrato y no se le explicaba a la gente de forma clara que efectos tendría eso
Lo pone, pero de bien claro nada de nada. Esta en una ventana desagradable, pensada para ser molesta y escondid en una montaña de texto absurda. Además, no puedes esperar que la gente normal firme un contrato para cada cosa que hace en su vida y en estos contratos pueda dar permisos de cualquier tipo.
¿Quiere cagar en mi bar? Firme aquí, en este documento correoso de mil quinientas páginas (en el que en la página 723 nos autoriza a grabarlo y subirlo a la red), lo normal.
Aclaro, no estoy diciendo que lo que hace google no sea legal, estoy diciendo que no debería serlo.
#15 No,no lo puedes decir con Google, lo que demuestra que no te la has leído y eso no es culpa de Google. Venga aquí la tienes: https://www.google.com/intl/es/policies/privacy/
Apartado Datos recogidos por Google y ahí Datos sobre tu ubicación física, no creo que sea complicado encontrarlo, te dicen claramente lo que recogen y hasta tienes ejemplos de como lo hacen.
Me parece muy bien que no te lo leas y lo aceptes, lo hacemos todos, pero luego no te quejes que es complicado y mucho menos al nivel de un contrato hipotecario, y que por eso debería declararse abusivo, porque no lo es, y compararlo con un contrato hipotecario vamos es para reírse, si cojo a cualquiera y le paso el párrafo sobre la ubicación sabría explicármelo, luego si quieres pregúntale que te explique como funciona el devengo de intereses de una hipoteca a ver si te pasa lo mismo.
Y eso sin contar que cuando lo activas en un Android te sale un popup como este: http://www.adweek.com/socialtimes/files/2011/04/AndroidLocationConsent-r41.png Vamos, claramente es igualito que una clausula en un contrato hipotecario.
¿Y por qué debería ser ilegal? Te lo vuelvo a decir, las condiciones las aceptas o no, ya somos mayorcitos, si no te gusta no las acepte y usa servicios de la competencia. Es como quejarse de que Google guarda información de las búsquedas que haces para mostrarte anuncios y que debería ser ilegal.
#18 Dejame adivinar, eres liberal
#20 Pues no lo siento no soy liberal, pero tampoco creo que el Estado deba regular absolutamente todo, y algo como un párrafo que cualquiera puede entender si se molesta en invertir menos de un minuto en leerlo entra dentro de lo que no debe regularse según mi opinión.
En cambio si que creo que debería regular más seriamente cosas que la gente hoy en día no puede conocer y mucho menos utilizar tan fácilmente, como saber los datos exactos que está guardando sobre ti una compañía, o poder borrarlos y modificarlos, esto debería ser igual de fácil que darle esos datos a la compañía, porque los sistemas que hay ahora para ello son engorrosos, escondidos y no se informa al usuario correctamente más allá de las cláusulas genéricas de que puede hacerlo, y en eso Google precisamente no es de las peores compañías lo que tampoco es mucho decir porque son todas terribles.
Luego que cada uno decida como y cuando quiere tratar sus datos y con quien, y si mañana quiere cambiarlo que sea igual de fácil que darle a "Aceptar" para darse de alta.
Pero bueno, visto que ya has entrado en el terreno de los ad hominem, aquí dejo la discusión.
#21 Estas justificando que la gente este indefensa porque un tocho ilegible les obliga dar permisos que no entienden para poder hacer sus actividades cotidianas.
Cualquiera puede entender es algo que te estas sacando del culo porque cuando google dice "vamos a coger lo que nos da la gana entre otras cosas" o " los datos personales en sus servidores, que están ubicados en distintos países del mundo" no lo entiendes ni tu.
Pues aquí se acaba la discusión. Te dejo la explicación de que es ad hominem para que la próxima vez que acuses sepas que significa. https://es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_hominem
#21 En menos de un minuto no entiende el acuerdo de licencia ni sus implicaciones casi nadie, practicamente nadie. Una persona que no sea abogado y sin la comunidad no lo entendería ni comprenderia sus implicaciones ni en un dia ni una semana.
Dime cuanto tarda en leerlo y entender sus implicaciones un abogado experto en privacidad y big data y veremos.
Y las implicaciones son casos como estos del macdonalds, muy leve, y otros mucho peores.
Esto daria para hacer una lista de las posibles peores consecuencias que es lo que mejor te puede hacer entender las implicaciones.
Es como entre las clausulas de productos financieros, si entiendes directamente que estos productos financieros implican que puedes perder todo tu dinero invertido, mucha gente huye de eso y entonces se empiezan a poner entre la publicidad o las clausulas garantizado perdidas máximas tanto, o fondo garantizado.
Ya sabemos lo que han hecho los bancos y cajas vendiendo preferentes, swaps, ...
De hecho esto ha llevado a varias consecuencias, promoción de mayor formación financiera (desde colegios hasta television), un sistema de advertencias y de "etiquetado" de productos financieros, http://www.google.es/search?q=etiquetado+productos+financieros&oq=etiquetado+productos+financieros por colores y riesgo, y seguramente mas asuntos.
Ahora google y otros son las cajas y bancos que están vendiendo preferentes y que no le parece para nada mal su proceder. Y saben perfectamente que es imposible entender las implicaciones en los contratos, pero como su modelo de negocio está basado en eso, pues lo mismo que cuando los bancos y cajas vendian preferentes, su supervivencia estaba en juego, necesitaban el capital rapido por los nuevos estandares bancarios.
¿En EEUU que condicionese se han puesto para la comercializacion e intermediación de hipotecas tras la estafa subprime?
Es como para el negocio inmobiliario de segunda mano por ejemplo, cuyos vendedores en muchas legislaciones están obligadose por ley a informar mas explícitamente y de palabra al posible comprador de si por ejemplo la casa tiene moho, o pintura de plomo, o asuntos por el estilo.
Pero no lo han hecho siempre así, esa legislacion vino de gente que se sintió engañada, o de largos procesos en los tribunales, o muchos en los cuales los vendedores supieron que estaban sujetos a demandas por mucho dinero, el asunto se convirtió en estandar y entró en la legislación.
Parece que en EEUU los asuntos funcionan así mucho, pero en otros sitios igual nos podemos ahorrar y meter directamente algunas reglas en las legislaciones por sentido comun y principio de precaución.
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#30 #21 De hecho a mi lo que me interesa es si los propios directivos y empleados de estas compañias y sus familiares aceptan estos contratos. Y si los aceptan con que sistemas adicionaled se protegen de ellos y sus implicaciones.
Es como el asunto del movil de Merkel y el resto de presidentes de paises y directivos de grandes compañías.
¿Cómo usan internet y las apps desde sus móviles?
Ese es el estandar.
#20 ¿Qué tiene que ver la ideología con sus argumentos?
Si tiene razón, la va tener independientemente de si es comunista, liberal, de izquierdas o derechas.
#22 No
#18 No tienes eleccion posible, la competencia tiene los mismos tipos de clausulas y contratos.
Es el falso dilema de tener eleccion cuando las elecciones están claramente restringidas.
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#7 parafraseo a dos: "no bastaría con ilegalizar los acuerdos que autorizan el seguimiento?
Existen las cláusulas abusivas.
#2 #7 Ilegalizar no, pero que los que lo hagan y como lo hagan tendran que advertirlo de forma inequívoca y bien grande, como los avisos del tabaco obligatorios "fumar mata"
El asunto es que para saber lo que implican hasta sus ultimas consecuencias los contratos de licencia, sí, esos que todo el mundo acepta sin leer solo lo puede hacer un abogado especialista en el negocio de big data. Por eso la gente no se los lee, porqué va a dar igual, si se la quieren colar, se la van a colar por vulnerabilidades que solo seria capaz de detectar un abogados especialista o la comunidad en si conjunto.
Yo ya he dicho que la clausula, "recoger datos para mejoras del producto y para la seguridad" puede implicar muchas cosas y tener muchos significados.
Y incluso el cartel fumar mata tampoco se vio que resultaba lo suficientemente efectivo asi que se empezaron a poner fotos de las peores consecuencias de su uso. Hay que encontrar las peores consecuencias del uso de este tracking para hacerlo evidente parecido a lo del tabaco.
#1 Lo que hay que cambiar es como hace la gente las cosa, la gran mayoría de las veces firmamos y aceptamos que se haga esto con nuestros datos.
#1 ¿Sin permiso? Si utilizas su sistema operativo y aceptas sus condiciones de uso, les estás dejando.
#17 Si en unas condiciones te dijeran que debes renunciar a tu derecho a la libertad de expresión y de pensamiento, esas condiciones no serían válidas. Las empresas pueden decir lo que les dé la gana en unas condiciones de uso, los derechos fundamentales no se los pueden saltar por mucho que escriban. Estaríamos buenos si así fuese.
Hay algunos términos y condiciones de uso que llevarían varias horas leerlos, eso por no hablar de que a menudo: ni están escritos en castellano, cosa que va en contra de la ley, ni están escritos correcta o inteligiblemente.
#1 El caso es que mediante una pifia de clausula de condicion a la hora de realizar el primer inicio de tu telefono o de instalar cualquier app, tu puedes "dar tu permiso" sin darte ni cuenta... es mas yo creo que todos lo hacemos. Si no aceptas los terminos y condiciones pues no tienes servicio, lo han hecho "simple" .
#25 Lo cierto es que si tuviéramos gobiernos decentes, esas cláusulas para "dar permiso" deberían estar prohibidas. Por ejemplo, cuando compramos algo en una tienda, no tenemos que firmar ninguna cláusula, ni término de buen uso. Cada país tiene una serie de condiciones que se han de cumplir (los derechos de los consumidores).
Así, si tu aparato electrónico se estropea, tiene una garantía mínima por la que te tienen que dar uno nuevo o repararlo gratuitamente dentro de un periodo de tiempo. No hace falta que firmes nada, es así por ley, y el dueño de la tienda puede decir lo que quiera, al respecto. Lo único que tienes que presentar es la garantía, pero eso ya te viene en el embalaje del producto.
#27 toda la razon del mundo, ojala empiecen los gobiernos a ponerse las pilas. El nuestro desde luego que no... jaja
Hombre, creo que esa funcionalidad la puedes implementar por bluetooth sin recurrir a la geolocalización, simplemente poniendo al emisor en la puerta y mandando el mensaje bluetooth cada vez que localice un teléfono.
#4 Lo que es en si mismo una localización exactamente igual que hace el servicio con las wifi, y es algo que se hace desde hace más de 10 años.
Es lo de siempre: cuando alguien te ofrece algo GRATIS pregúntate si el producto no eres tú.
#9 Vende datos inutiles inservibles a paladas. Así que me da igual. Vale, vende mis datos. Google gana dinero vendiendo morralla. Porque a las empresas no le resulto util. Asi que estoy bastante contento.
#9
Lo más inteligente que he leído en mucho tiempo.
Espero que la gente empiece a entenderlo algún día.
No estoy de acuerdo con muchos asuntos de estos otros paises, pero estando nuestros gobiernos tan plegados a los lobbies y a otras dependencias, deberiamos mirar cómo tratan a google y otras estos otros paises. Algunos simplemente igual les bloquean para imitarles con sus propias compañias (por ejemplo China o quizas realmente llegaron a un acuerdo Google quiere volver a China, pero para eso tendrá que aceptar la censura del país/c3#c-3 ), pero otras están entre medio y deben de convivir con google, pero no están tan plegados al poder corporativo estadounidense.
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Y estas muy importantes de movimientose de la ue.
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Pero esto se confunde en que seguramente la mayoria de usuarios de google u otros en EEUU también estan preocupados por la privacidad lo que pasa que los engañan mucho mejor con campañas para que traguen.
#33 Estudios que les hacen creer que detras de determinados problemas está la tecnologia o el gobierno, y no las corporaciones, cómo si las corporaciones no fuesen uno de los mayores problemas, quien si no hace lobby y compra a los politicos del gobierno. Quien diseña los modelos de negocio. Quien es mas poderoso que la mayoria de los paises.
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Los mayores miedos de EEUU en 2015 [eng]/c11#c-11
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blogs.chapman.eduEse es el tipo de lavado de cerebro que reciben allí, y esto solo es un sutil ejemplo.