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#8:
Las pirámides de Egipto siguen allí porque no caben en el Museo Británico.
#1:
“En cuanto devolvamos el friso del Partenón…jajaja”
#5:
Tienen literalmente momias asomando por la arena en ciertas zonas del desierto que no les parecen interesantes porque son de "época romana"(2k años) y que sólo sirven para que los perros callejeros jueguen.
Pero esta piedra en particular es megaimportante.
Pero esta piedra en particular es megaimportante.
#37:
#10 Estará siempre mejor en el British. Después de ver cómo los talibanes se cargaron los budas, los del Isis reventaron Palmira, etc, no me fío un pelo de los países musulmanes.
Hoy viven del turismo y su gobierno “cuida” los restos arqueológicos, pero son países con mucho fundamentalista que cualquier día te monta una revolución islámica y se llevan por delante muchos monumentos porque Mahoma era un iconoclasta y Ra era un falso Dios, no como Alá, que es real como el aire que respiramos.
Hoy viven del turismo y su gobierno “cuida” los restos arqueológicos, pero son países con mucho fundamentalista que cualquier día te monta una revolución islámica y se llevan por delante muchos monumentos porque Mahoma era un iconoclasta y Ra era un falso Dios, no como Alá, que es real como el aire que respiramos.
#11:
En Egipto no hace ni una década estaban en un estado medio de guerra civil quemando museos.
Tienen mucho que demostrar antes de que se les pueda considerar suficientemente civilizados como para poseer esos artefactos.
Lo que si deberían empezar a mirar es la devolución de los mármoles de Elgin, ya que Grecia si que es digna de recuperarlos.
Tienen mucho que demostrar antes de que se les pueda considerar suficientemente civilizados como para poseer esos artefactos.
Lo que si deberían empezar a mirar es la devolución de los mármoles de Elgin, ya que Grecia si que es digna de recuperarlos.
#13:
#8 antes dw llevarse todo lo que los piratas british quisieron los propios arabes quisieron destruir las pirámides por ser símbolos de idolatría y no se qué mierdas más. Y claro que debería estar todo en Egipto pero seamos conscientes que tarde o temprano entraran en wl museo del wl cairo maza en mano a destruirlo todo,saquear....es cuestión de tiempo que ocurra lo mismo que en Iraq,Siria...
#3:
A los british se les acumulan peticiones de reintegro de las joyas expoliadas. No dieron abasto... 
#2:
Si cunde el ejemplo iban a tener que usar el museo británico de trastero del espacio libre que les iba a quedar.
Comentarios
“En cuanto devolvamos el friso del Partenón…jajaja”
Si cunde el ejemplo iban a tener que usar el museo británico de trastero del espacio libre que les iba a quedar.
A los british se les acumulan peticiones de reintegro de las joyas expoliadas. No dieron abasto...
Pues sí carallo, ya está bien, que pasa ¿la tienen que traducir desde el principio cada promoción de arqueólogos británicos? Que se hagan una copia y la devuelvan.
Tienen literalmente momias asomando por la arena en ciertas zonas del desierto que no les parecen interesantes porque son de "época romana"(2k años) y que sólo sirven para que los perros callejeros jueguen.
Pero esta piedra en particular es megaimportante.
Pobres egipcios, ya la han visto. Lo mismo con los franceses e italianos y los obeliscos de París y Roma.
Ante el vicio de pedir, la virtud de no dar.
Las pirámides de Egipto siguen allí porque no caben en el Museo Británico.
#8 Es la sensación que tuve cuando fui a Egipto. Que lo único que habían dejado fue lo que era demasiado grande para llevárselo.
#5 Hombre… pues sí. La importancia de la piedra de Rosetta es mucho mayor que la de esas momias que dices que asoman.
Otra cosa es que vaya a estar mejor conservada en Egipto que en el British. Pero eso da para un debate distinto.
En Egipto no hace ni una década estaban en un estado medio de guerra civil quemando museos.
Tienen mucho que demostrar antes de que se les pueda considerar suficientemente civilizados como para poseer esos artefactos.
Lo que si deberían empezar a mirar es la devolución de los mármoles de Elgin, ya que Grecia si que es digna de recuperarlos.
#9 será que en el British no hay cosas grandes, o los templos que se repartieron al hver la presa. Las pirámides siguen allí porque en un primer momento no les parecieron atractivas, sino estarían en medio de trafalgar square sin problema
#8 antes dw llevarse todo lo que los piratas british quisieron los propios arabes quisieron destruir las pirámides por ser símbolos de idolatría y no se qué mierdas más. Y claro que debería estar todo en Egipto pero seamos conscientes que tarde o temprano entraran en wl museo del wl cairo maza en mano a destruirlo todo,saquear....es cuestión de tiempo que ocurra lo mismo que en Iraq,Siria...
#6 El obelisco de París fue un regalo de Egipto, como lo es el templo de Debod en Madrid, no son expolios de expediciones a Egipto como los romanos o ingleses.
#11 Claro que sí, campeón! Y después, a evangelizar la Sentinel del Norte.
#12 El caso de los templos que repartieron cuando la presa de Aswan es distinto porque fueron regalos "lógicos" no expolio puro y duro
#13 Armenia...
#3 #14 #8 Ei, que fueran los franceses los que la encontraron y cogieron no tiene relevancia. Con lo bien que estamos soltando bilis cada vez que salen los ingleses, eh?
Como su España pudiera ser ejmplode nada además.
Uno pensaría que os han hecho vete a saber que.
Es un debate interesante, porque cuando la piedra Rosetta se cinceló, Egipto no existía, y cuando los franceses se la llevaron, aquello era el imperio Otomano.
Es como si alguien se hubiera llevado la dama de elche durante la época del califato de Córdoba. Podría reclamar España algún derecho sobre ella en 2022?
#5 "esta piedra" no es lo mismo que LA PUTA PIEDRA ROSETA, literalmente la piedra(no preciosa) mas valiosa del mundo...
#9 #8 yo fue la sensación que tuve cuando fui al British
#18 Tiene tanta relevancia que Egipto NO se lo está pidiendo a ellos sino al actual expoliador. Respecto a la bilis que mencionas la suelto muy a gusto si va contra aquellos que no solo nos hundieron sino que además no han dejado de desprestigiarnos gravemente. ¿Porque hablabas de historia, no?
#5 No me creo que hayas dicho lo que has dicho.
No creo que se nieguen a devolverla…aunque bueno, con el ejemplo de Gibraltar… 😂
Poner bienes de valor universal en manos de religiones mahometanas debe ser sometido a amplios consensos para su traslado máxime si son bienes anteriores culturalmente al estado receptor ya que no serán debidamente valorados o mejor dicho considerados en caso de conflicto.
#5 si las momias de época romana fueran importantes estarían en algún museo europeo...
#25 Quizá esos bienes deberían ser patrimonio de la UNESCO y que fuesen rotando cada cierto tiempo por diferentes países para que todo el mundo pueda tener oportunidad de verlos.
#19 es un debate interesante si (y que yo por lo menos no tengo una respuesta contundente ni para un lado ni para el otro), pero tu comparación no la veo muy acertada, por 2 puntos:
- Egipto si existía, en ese momento todavía era un estado independiente y lo sería aún por más de 150 años. Que gobernara un Ptolomeo no significa que no fuera Egipto.
- Las cosas que reclama Egipto se las llevaron como mucho hace unos 200 y pocos años, no hace 1000 (como sería tu símil con el califato de Córdoba). Que yo sepa Egipto nunca ha reclamado cosas como los obeliscos que se llevaron los romanos, por ejemplo. Un símil mucho más adecuado sería este: https://es.wikipedia.org/wiki/Expolio_napole%C3%B3nico_en_Espa%C3%B1a
Suerte!
#18 alguien es aficionado al balconing…
#5 esta piedra en particular es megaimportante
¿Presumiendo de incultura?
#23 Y otros votando positivo
La ignorancia al poder...
#28 He hecho referencia a la época del califato porque después vinieron Castilla y Aragón, de las que la España actual es heredera legal, y creo que la situación cambiaría.
Cuando se cinceló la piedra Rosetta, había un reino en el mismo territorio (más o menos) donde hoy está Egipto. Igual que en sureste de la península ibérica había un reino íbero cuando se hizo la dama de Elche, pero el actual estado de Egipto tiene la misma relación con el reino de Kemet (lo que nosotros hoy conocemos como "antiguo Egipto") que España tiene con el reino de Tartessos
Por otra parte, tendría Turquía, como heredera legal del imperio Otomano, algún derecho sobre algo que se sacó de lo que en aquel entonces era parte del imperio Otomano? Y si dentro del imperio se hubiera movido en su momento a otra zona (por ejemplo, a la actual Grecia), quién tendría derecho sobre qué?
En España se ha hablado mucho de eso, por las reclamaciones sobre los barcos hundidos. España asume que son de su propiedad aunque el barco hubiera sido fabricado en Veracruz y/o su cargamento viniera de allí, porque cuando el barco zarpó, aquello era el virreinato de Nueva España
#25 Esto iba a decir. Basta que cambie el gobierno a uno integrista islámico y pasarán las barbaridades que hemos visto en Siria. Los británicos son unos piratas, estamos de acuerdo, pero la piedra Rosetta yo la he visto gratis en el Museo Británico. Al final hay que pensar en la supervivencia del patrimonio mundial
#28 Lo curioso del caso de la piedra de Rosetta es que su valor histórico no es por la piedra en si misma, si no por el acontecimiento que supuso, el descifrar la escritura jeroglífica y esta importancia histórica se la da Francia.
Es decir, supongamos que cuando se descubrió la piedra de Rosetta ya se conociese perfectamente la escritura jeroglífica. La piedra tendría su importancia histórica original. Pero el haber sido llevada a Francia y estudiada allí provocó que su importancia histórica fuese muchísimo más elevada.
Así que creo que Francia tendría derecho a reclamarla por haberle dado la importancia que actualmente tiene.
Yo se que me voy a llevar negativos por esto.
Pero personalmente aunque los ingleses no seas de mi agrado, creo que la piedra de roseta está mejor con ellos que en una dictadura árabe.
Y aunque no es una dictadura musulmana, o totalmente musulmana, siria, Irak, Afganistán, todos estos sitios eran lugares donde se guardaban monumentos de nuestra historia, en siria e Irak destruyeron estatuas y esculturas por ser un insulto a ala cuando empezó a gobernar el estado islámico.
En Afganistán destruyeron los budas más grandes del mundo por el mismo motivo.
#10 Estará siempre mejor en el British. Después de ver cómo los talibanes se cargaron los budas, los del Isis reventaron Palmira, etc, no me fío un pelo de los países musulmanes.
Hoy viven del turismo y su gobierno “cuida” los restos arqueológicos, pero son países con mucho fundamentalista que cualquier día te monta una revolución islámica y se llevan por delante muchos monumentos porque Mahoma era un iconoclasta y Ra era un falso Dios, no como Alá, que es real como el aire que respiramos.
#18 Premio al "y tu más" del día
#1 #3 A lo mejor en unos años se la venden por 140 yuanes.
#39 Como yo mi moto, pero ahora la quiero porque es mía.
#6 Egipto fue provincia romana, ¡he dicho!
#35 Pero el haber sido llevada a Francia y estudiada allí
una corrección histórica, la piedra nunca fue llevada a Francia (salvo 1 mes en 1972 para conmemorar el 150 aniversario de la publicación de la carta de Champollion), por algo está en el British, los británicos se la incautaron a los franceses en el propio Egipto cuando estos se rindieron, Champollion trabajó sobre una copia del texto, no sobre la piedra original.
#18 Habrá que devolver el templo de Debod... Aunque fuera un regalo.
#5 Vi un docu-ficción hace unos años por tv3 (supongo que de la BBC) donde explica como únicamente por la piedra Rosetta se pudo descifrar los jeroglíficos de Egipto, y sin la piedra Rosseta es casi seguro que ni hoy en día con toda la tecnología actual podrían haber descifrado dicha escritura.
El docu lo presenta como una competición que duro años entre los mejores sabios ingleses (que tenían la piedra) frente al humilde francés Jean-Francois Champollion (que solo tenía una copia en papel)
Por lo que sin duda es de gran importancia para la humanidad.
#26 El imperio antiguo tiene más tirón... poco antes de su inicio, las primeras ciudades humanas y el fin de la última glaciación...
la pregunta es, cuánto de lo escalmado no existiría ya (o ilocalizable) de no ser por los escalmadores
#16 si, pero m refiero a que se pudieron transportar sin mucho problema. Si los británicos hubieran querido lo hubieran llevado que no te quepa duda
#35 En realidad la piedra no fue a Francia, sino a Gran Bretaña, donde la estudiaron los mejores sabios en lenguas muertas durante años.... pero los franceses antes de perder la piedra a manos de los ingleses consiguieron hacer copias de papel que reproducían los textos.... uno de estas copias llego a un humilde Jean-Francois Champollion que se paso toda su vida estudiando las diversas lenguas antiguas de Egipto hasta que consiguió traducir los jeroglíficos, cuando la mayoría de intelectuales decían que esos dibujos no eran texto y por tanto no traducibles.
Lo vi en un docu-ficción de varios capítulos en tv3 (super bien hecho, supongo que por la BBC) y al final consigue que te emociones cuando Jean-Francois Champollion supera a los ingleses.
La lástima es que ya no recuerdo como se llamaba el documental.
#44 la piedra de Roseta es un símbolo y como tal personifica el desciframiento de los jeroglíficos y sin ella eso habría llevado más tiempo, sin dudas, pero de ahí a decir que hubiera sido imposible es muy exagerado, de hecho hoy en día se conocen varios documentos trilingues similares. Además marca un inicio, pero no un final: hasta el día de hoy se siguen discutiendo asuntos puntuales de la gramática o vocabulario del egipcio
PD: y si, yo conozco (y enseño) egipcio clásico y se leer jeroglíficos
#39 Creo que te entendí mal, discúlpame de ser así.
#10 No sabemos si alguna de esas momias es importante porque nadie se preocupa por ellas. Sí se la llevaran los ingleses y descubrieran que una es la momia de Alejandro Magno reclamarían solo esa, las cosas tienen importancia por qué les damos atención.
#10 Si has ido a Egipto ya sabras que hay turistas que pagando un euro al vigilante este les deja hasta subirse a las columnas para las fotos.
Si no llega a ser por británicos y franceses del Egipto antiguo no quedaría nada.
De hecho el valor de la piedra de Rosetta reside en el hecho de que al estar en tres lenguas ayudó a descifrar el lenguaje jeroglífico, y esto lo hicieron los franceses, deberían ser ellos quienes la reclamen ya que se la quitaron los ingleses. Si no fuera por esto sería una piedra más.
#11 https://www.eluniverso.com/2011/02/01/1/1380/saqueadores-atacan-celebre-museo-antiguedades-egipcias.html?amp
cierto.
Tienen derecho, pero yo esperaría unas décadas a ver si la cosa cuaja.
#49 Sin una mínima base puede ser imposible descifrar "unos dibujitos" por mucha tecnología que tengas, y como ejemplo tienes el libro "Manuscrito Voynich" el cual aún no ha podido ser descifrado a día de hoy (salvo pequeños fragmentos) a pesar de usar ordenadores que pueden hacer millones de variantes para encontrar patrones en minutos. Y eso que hablamos de un libro realizado en el siglo XV donde ya conocemos todas las lenguas que usaba la gente por entonces (se supone que el libro junta variantes del latín, lenguas romances y prerromances) imagínate intentar traducir unos dibujos sin ninguna referencia lingüística por donde empezar, y de una cultura perdida.
Si sabes leer jeroglíficos.... dale las gracias a la piedra Rosetta!
#23 #31
No, se perfectamente el valor que tuvo en su momento la piedra rosetta, también se que una momia arrastrada por un perro en Egipto sería el descubrimiento del siglo si apareciera en EEUU o Canadá.
La realidad es que egipto está saturado de objetos y de cultura milenaria, y la saturación tiende a reducir el valor de lo que se tiene, oferta y demanda incluso para las reliquias.
La piedra rosetta, o una momia de 4k años está mejor fuera de Egipto que en el, simplemente porque rodeada de todo el resto de cosas, no puede brillar.
Y los egipcios, tanto el pueblo como sus dirigentes, son los primeros que no aprecian el valor de lo que hay allí.
#54 la importancia de la piedra de Rosetta radica más que nada en que propició el momento "eureka" que fue darse cuenta que los jeroglíficos no son exclusivamente ideogramas o fonogramas, sino que es un sistema que combina ambas cosas (+ otras que se dieron cuenta después, como la existencia de determinativos), pero estoy convencido que eso a la larga se hubiera producido sin la piedra de Rosetta también, entre otras cosas porque se han encontrado otros muchos textos bilingües (e inclusive estelas que son muy similares a la de Rosetta, como por ejemplo las que contienen el decreto de Canopo).
#11 Eso, que aprendan cómo se cuida en Europa de los tesoros que nunca debieron llegar a sus manos. Que miren lo bien conservado que está el templo de Debod en Madrid y tomen ejemplo.
#13 Es una suerte que sean tan torpes que no lo hayan conseguido en estos últimos doce siglos. Pero solo es cuestión de tiempo.
#34 Yo no he visto nada gratis en el Museo Británico. ¿Cómo lo conseguiste?
La mayor parte de los comentarios de este hilo parecen escritos hace un siglo: eurocentrismo en todo su esplendor.
Yo no se la devolvía y mira que no estoy de acuerdo con los ingleses y sus saqueos pero después de ver lo que hicieron los yihadistas con un montón de obras de arte cuando arrasaron por ejemplo Palmira o Irak...lo siento pero mientras las religiones manden en países poco evolucionados....
#56 Si luego han aparecido más textos bilingües pues evidentemente a día de hoy se podrían traducir los jeroglíficos... pero el tema es que basandonos en lo que había en el momento de la piedra rosetta fue un punto de inflexión que cambió la historia.
Poder traducir los textos automaticamente aumento la importancia del descubrimiento de nuevos jeroglíficos y conservarlos, quizás descubrir mucho más tarde la traducción de dicha lengua, hubiera significado una perdida de muchos de aquellos textos que para los egipcios de la época no eran más que dibujitos en una pared.
#4 De hecho en el Museo Británico ya hay una copia que puedes tocar si quieres.
#3 no van a devolver nada y bien que hacen, nosotros tampoco vamos a devolver nada de lo que expoliamos.
#64 A mí no me mires, yo ya he devuelto el Sahara.; aunque si tú estás cómodo con esa ética choriza...
#62 nunca dije lo contrario, es más, dije textualmente "sin ella eso habría llevado más tiempo"... no se porqué me rebates tanto solo te quise marcar que esa idea de que "sin la piedra Rosseta es casi seguro que ni hoy en día con toda la tecnología actual podrían haber descifrado dicha escritura" es un poco exagerado.
#37 cuidar? Joder si tenian un puto vertedero en la parte de atras de la esfinge.... Pocas cosas tienen mas iconicas...
#22 se robaron el orooo. Oh, wait! que esos no fueron precisamente los británicos.
#65 Tú fuiste el que se robó el Sáhara?
#55 Exacto. Lo mismo ocurre aquí con las villas romanas. Hay lugares que cuando encuentran restos arqueológicos corriendo los entierran en cemento para que no les paralicen la obra.
El British Museum respondió "para ke kieres eso jaja saludos"
#48 Pues sí es una lástima, suena muy interesante
#59 Si te cobraron para entrar al British Museum te han timao
#60 Y dan por hecho que "está mas seguro en Londres" cuando es una ciudad que ha estado (y está) en el punto de mira de varios países con capacidad nuclear. Ya casi la dejaron hecha un solar los alemanes...
#5 lo de la piedra lo dices cómo si no fuese un antes y un después en la historia y en la clave para poder descifrar toda una civilización de las más importantes de la historia. Pero para ti es, este pedrolo.
Creo que no eres consciente de la tontería que acabas de escribir, no sé si por ignorancia o por qué exactamente.
#55 tienes razón, no se que hacen en el Louvre con tanto cuadro importante. Deberían diversificarlos por otros museos del mundo. Tanta obra importante junta no puede brillar.
#59 Pagando un avión para llegar a Londres y buscando una habitación más o menos cerca. Luego esperé a que el guardia no mirase y... no mira, es que el Museo Británico es gratis. El Museo de Historia Natural y las dos Tate Gallery también... en eso, minipunto para los ingleses, que aquí hay que pagar por El Prado y casi todos los museos
#36 En el Museo Británico he visto grabados y estatuas de Mesopotamia que no hubieran llegado a nuestros días en donde se hallaban. Yo lo siento mucho, y cero simpatía por los británicos, pero no me fío de los sitios donde gobierna el Islam. El Islam sólo entiende una cultura, la suya propia
#1 Lo mejor del British Museum es ver el rótulo de procedencia, cedido por Lord... O Sir...
Los británicos pasaron de ser corsarios o piratas tras los barcos españoles de las Américas a traerse arqueología de medio planeta al Reino Unido.
Y no se llevaron las pirámides por un pelo, seguro que alguno lo pensó.
#64 El problema es que todo se gastó tan rápido como llegó entre pagas a los soldados, lujos, manufacturas del exterior...
El dinero desaparecía como ahora.
#79 Sí, Lord Elgin. Se descojonan en la cara de muchas naciones.
#10 esa excusa se va acabando https://grandegyptianmuseum.org/