#1 Hay drones militares que llevan armamento bastante más mortífero que un rifle y granadas desde hace años. Así que no veo porque debería preocuparte que lleven eso cuando ya pueden lanzar misiles.
#4 Solo llevan misiles Aire Tierra y similares, no municion de ese tipo, pero seguramente podria hacerse un drone reaper francotirador pero seria muy dificil, operan a mucha altura y el tiro no seria muy efectivo, prefiero dejarme de chorradas y Tirar de un ac130 gunship... https://es.wikipedia.org/wiki/Lockheed_AC-130
#5 ¿Para que? Coge ese diseño de hexacoptero y equipalo con estabilizadores y "garras" para que se sujeten a algo solido. Baja, se posa, pega tres tiros, se mueve a otro edificio volando, aclarar, repetir. Casi diría que está al alcance de muchos youtubers. ¿Ya no os acordáis de fpsrussia? Un pais mediano podría liarla pardisima con una flotilla de estos en combate urbano...
#11 con un sistema similar al que se ve en la pelicula "shooter"? la camara y la mira bien equilibrada?, si, pero un francotirador, debe ser silencioso, y un drone no es para nada esto ultimo.
#15 No hace falta que sea un dron hexacoptero, solo que pueda mover el arma, llamar poco la atención y no abultar demasiado... así por poner un ejemplo un poco retorcido, fijate en esta monada:
Ahora imagínate un hexacoptero montado en la barquilla de uno de estos, pintado de un color menos llamativo y con iluminación difusa (https://en.wikipedia.org/wiki/Diffused_lighting_camouflage) para que no se le vea la sombra de noche. Vuela hasta quedar a favor de viento de la zona objetivo y deja que se le lleve la corriente hasta su posición de tiro. Una vez entre en la zona de blanco, se separa la barquilla con el arma como un hexacoptero independiente, dejándose caer a un tejado.
Para cuando puedan intentar dispararle, si es que alguien ha oído el bicho dejarse caer con los motores a bajo régimen, ya ha tenido oportunidad de empezar a adquirir blancos. Y si lo haces de noche o en el cambio de luz del anochecer estarás jodido para ver donde cojones se ha dejado caer el cabrón. Puntos extra si el "carrier" lleva también altavoces y genera ruido para despistar una vez ha dejado al tirador.
A ti no se. A mi me parece una locura lo bastante rara como para que funcione.
#16 Quizas no deba llevar un arma acoplada sino un dron acoplado al arma, algo asi como el A10 thunderbolt que era un avion acoplado al arma. Bien estabilizado, un buen sistema para mantener firme el arma y para tiro sostenido, sincronizacion de empuje para que con cada disparo no se vaya hacia atras.
#20 Otra forma de verlo, con el A10 funcionó muy bien lo de diseñar el avión alrededor del arma. Lo importante es que con un poco de malicia, cualquier país desarrollado podría tener un programa de drones de combate con mayor o menor éxito. Hay muchas cosas a tener en cuenta: conexión de datos fiable, fiabilidad, precisión del arma, si va a operar desde un grupo de soldados o desde un vehículo, alcance, duración de las baterías... ni siquiera hace falta hacer trampa usando un DJI como base, es cuestión de presupuesto. Hacer un drone a día de hoy no es ciencia de cohetes.
#23 Esas condiciones, los mejores: USA, Rusia y China.
Para mi, un drone francotirador (por seguir el ejemplo) tendria que tener estas condiciones):
- Diseñado alrededor del arma (ejemplo A10)
- Se pueda mantener quieto en el aire y por supuesto despegue y aterrizaje AV/Stol)
- Stealth
- Municion que permita un impacto certero a mas de 3 km, perforante.
- Seguimiento del objetivo (el visor/camara, pueda "pintar" un blanco), como por ejemplo esas camaras autonomas que siguen el rostro.
- Camara/visor infrarrojo, y nocturno
- Diria que la inclinacion del cañon de al menos 30º
Ya el diseño, a mi me gusta en Delta, y si puede ser manejado por 1 solo operador con sistema FPV (el de las gafas) mejor que mejor.
Lo de hacer drones, el problema es la bateria, pero es impresionante lo de los drones de carrera y la maniobravilidad que tienen.
#28 ...busca en youtube la escena final de la serie. Es exactamente lo que comentabas. Desde varios km y con el sol poniente a la espalda ocultando el helicoptero tirador...
#22 Pues imagínate por el precio de una cañonera AC-130. Un pequeño ejercito de diablillos voladores. Por eso es algo tan deseado y un recurso tan habitual en la ciencia ficción. Lastima que las baterias duren tan poco... o pesen tanto.
#24 Después del ejemplo que has puesto en #16, no parece que las baterías tengan que ser un problema. A mi se me ocurren múltiples soluciones para aumentar la distancia recorrida por estos cacharros.
#1 por mucho que vendan la moto de que los drones van a su bola, eso es una mentira como un tempo, no van tripulados, pero sigue siendo una persona el que lo controla #2 tiempo al tiempo, tristemente
#6 Hay drones con control remoto pero también controlados por I.A. (con una persona detrás de toda forma) se mostró una carrera ente árboles en una noticia de meneame y el de I.A. parecía ser más diestro
para moverse y esquivar, para aterrizar (ya lo han hecho en portaaviones de forma autónoma hace años algún modelo) poco a poco se van ganando capacidades para la I.A. en el desempeño general aunque haya una persona detrás... Luego se pensaba que una i.A. con indicaciones precisas podría evitar depresiones en controladores remotos con algunas decisiones
#8 Me refiero a que venden la moto de que son autonomls para que la opinion publica no se de cuenta de que cuando un dron mata a una familia, era un fulano con un joystick el que lo pilotaba, y así queda, a nivel opinión pública, claro, como una máquina que lo hizo mal, como si no existiera nadie por detras.
Aún quedan décadas para los drones 100% autónomos, por ahora sólo se despreocupan del vuelo (""), pero siguen teniendo que ejecutar de forma manual, porque no solo es necesaria la IA, necesitas una visión artificial de tal calidad que a día de hoy no es posible tenerla (que, por cierto, hay españoles en ayudando, de forma privada, no me refiero al estado).
Lo de moverse no es relativamente ninguna novedad, o no en el mundo militar, los Tomahawk ya tenían capacidad de corrección de vuelo automáticos (en realidad era una combinación de IA, mapeo y posicionamiento físico en el destino), y para los drones utilizan "trampas" (geoposicion y patron de la zona de aterrizaje si es en plataformas moviles)
Pero vamos, que lo de tener drones 100% automáticos aún les queda (cada día menos, claro), lo que me jode es que en los medios hablen de estos sistemas como si fueran lo que no son
#18 * #8 Me refiero a que venden la moto de que son autonomls para que la opinion publica no se de cuenta de que cuando un dron mata a una familia, era un fulano con un joystick el que lo pilotab *
Cuidado que esto está cambiando. Sí hay muchas cosas que pueden decidir algunos drones por sí mismos dotados de I.A. Cuidado.
Precisamente se está trabajando duro desde hace años para que sea el dron quien dispare cuando tenga algo claro con lo que poder decidir para evitar las crisis que padecen los controladores... (le falta pero no cero que tanto como estimas, no tanto...)
*
s, por ahora sólo se despreocupan del vuelo (""), pero siguen teniendo *
tal vez una...
*
ecesitas una visión artificial de tal calidad que a día de hoy no es posible tenerla ( *
Sí. Ya se tiene desde hace un año así con reconocimiento bastante bueno. Y vuelan mejor y más veloz y reconociendo y esquivando mejor los obstáculos que los humanos. Esto ya se ha alcanzado
**
os Tomahawk ya tenían capacidad de corrección de vuelo automáticos **
NO tiene nada que ver. La actual inteligencia artificial en drones reconoce los obstáculos y los evita perfectamente usando redes neuronales con algoritmos como el tensor flow funcionando sobre GPUs en lugar de CPUs
Ahora google ha creado las TPU (las ha probado en el alpha go si no me equivoco) que son procesadores diseñados para redes neuronales y el tensor flow (Tensor-flow Process Unit) con capacidad de reconocimiento de imágenes, voz etc y aprendizaje por prueba y error educando a la red neuronal (el equivalente al chip de sky-net , vamos)
*
Pero vamos, que lo de tener drones 100% automáticos aún les queda **
Cierto, les queda mucho pero están avanzando a pasos agigantados más de lo que parecería que estimas. no creo que tarde tanto como piensas. Esto cada semana está dando cosas nuevas sin parar... desde que se ha conseguido potencia de proceso como para rular redes neuronales de verdad, esto está despegando muy, pero muy fuerte
Menuda puta mierda, me esperaba otra cosa que esto "de los chinos".
Recuerdo que DJI (entre otros) limito el uso de sus drones en siria ya que estos estaban siendo usados por el ISIS para llevar bombas.
Ahora solo hace falta ponerles chips TPU para la parte de IA de red neuronal para reconocimiento de blancos en lugar de GPU... Y luego adiestrar redes neuronales para decisión de disparos y...
El esquema táctico de uso no es disparar en vuelo.
Se lleva el tranportador de arma a un lugar adecuado para el disparo.
Se aterriza en cualquier superficie alta estable. Poco visible con poco o ningún acceso a personas.
Se adquiere el el objetivo y se dispara.
Actúan varios al mismo tiempo. Exactamente igual que grupos de francotiradores.
Un asunto muy peligroso para las sociedades abiertas
Comentarios
¿Qué puede salir mal?
#1 Hay drones militares que llevan armamento bastante más mortífero que un rifle y granadas desde hace años. Así que no veo porque debería preocuparte que lleven eso cuando ya pueden lanzar misiles.
#4 Solo llevan misiles Aire Tierra y similares, no municion de ese tipo, pero seguramente podria hacerse un drone reaper francotirador pero seria muy dificil, operan a mucha altura y el tiro no seria muy efectivo, prefiero dejarme de chorradas y Tirar de un ac130 gunship...
https://es.wikipedia.org/wiki/Lockheed_AC-130
#5 ¿Para que? Coge ese diseño de hexacoptero y equipalo con estabilizadores y "garras" para que se sujeten a algo solido. Baja, se posa, pega tres tiros, se mueve a otro edificio volando, aclarar, repetir. Casi diría que está al alcance de muchos youtubers. ¿Ya no os acordáis de fpsrussia? Un pais mediano podría liarla pardisima con una flotilla de estos en combate urbano...
#11 con un sistema similar al que se ve en la pelicula "shooter"? la camara y la mira bien equilibrada?, si, pero un francotirador, debe ser silencioso, y un drone no es para nada esto ultimo.
#15 No hace falta que sea un dron hexacoptero, solo que pueda mover el arma, llamar poco la atención y no abultar demasiado... así por poner un ejemplo un poco retorcido, fijate en esta monada:
Ahora imagínate un hexacoptero montado en la barquilla de uno de estos, pintado de un color menos llamativo y con iluminación difusa (https://en.wikipedia.org/wiki/Diffused_lighting_camouflage) para que no se le vea la sombra de noche. Vuela hasta quedar a favor de viento de la zona objetivo y deja que se le lleve la corriente hasta su posición de tiro. Una vez entre en la zona de blanco, se separa la barquilla con el arma como un hexacoptero independiente, dejándose caer a un tejado.
Para cuando puedan intentar dispararle, si es que alguien ha oído el bicho dejarse caer con los motores a bajo régimen, ya ha tenido oportunidad de empezar a adquirir blancos. Y si lo haces de noche o en el cambio de luz del anochecer estarás jodido para ver donde cojones se ha dejado caer el cabrón. Puntos extra si el "carrier" lleva también altavoces y genera ruido para despistar una vez ha dejado al tirador.
A ti no se. A mi me parece una locura lo bastante rara como para que funcione.
#16 Quizas no deba llevar un arma acoplada sino un dron acoplado al arma, algo asi como el A10 thunderbolt que era un avion acoplado al arma. Bien estabilizado, un buen sistema para mantener firme el arma y para tiro sostenido, sincronizacion de empuje para que con cada disparo no se vaya hacia atras.
#20 Otra forma de verlo, con el A10 funcionó muy bien lo de diseñar el avión alrededor del arma. Lo importante es que con un poco de malicia, cualquier país desarrollado podría tener un programa de drones de combate con mayor o menor éxito. Hay muchas cosas a tener en cuenta: conexión de datos fiable, fiabilidad, precisión del arma, si va a operar desde un grupo de soldados o desde un vehículo, alcance, duración de las baterías... ni siquiera hace falta hacer trampa usando un DJI como base, es cuestión de presupuesto. Hacer un drone a día de hoy no es ciencia de cohetes.
#23 Esas condiciones, los mejores: USA, Rusia y China.
Para mi, un drone francotirador (por seguir el ejemplo) tendria que tener estas condiciones):
- Diseñado alrededor del arma (ejemplo A10)
- Se pueda mantener quieto en el aire y por supuesto despegue y aterrizaje AV/Stol)
- Stealth
- Municion que permita un impacto certero a mas de 3 km, perforante.
- Seguimiento del objetivo (el visor/camara, pueda "pintar" un blanco), como por ejemplo esas camaras autonomas que siguen el rostro.
- Camara/visor infrarrojo, y nocturno
- Diria que la inclinacion del cañon de al menos 30º
Ya el diseño, a mi me gusta en Delta, y si puede ser manejado por 1 solo operador con sistema FPV (el de las gafas) mejor que mejor.
Lo de hacer drones, el problema es la bateria, pero es impresionante lo de los drones de carrera y la maniobravilidad que tienen.
#26 Ghost in the shell standalone complex? Con el sol a su espalda seria indetectable si puede atizar con exito a 3km...
Lo mismo deberíamos dejar el tema antes de que aparezca Indra buscando becarios
#27 conozco la serie pero no la he visto, y llevo tiempo buscandola (1080p o 720p) en castellano para decargarla.
#28 ...busca en youtube la escena final de la serie. Es exactamente lo que comentabas. Desde varios km y con el sol poniente a la espalda ocultando el helicoptero tirador...
#29 Esto... Gracias por el spoiler...
#30 No te he dicho quien, a quien o por orden de quien, solo una situación que ocurre...
#31 Por casualidad no sabras donde descargarla con buenisima calidad, no?
#32 No, lo siento. Soy uno de esos hipsters que ve las cosas en inglés con Popcorn Time...
#16 Por el precio de un caza se construyen docenas de sistemas similares, tal vez cientos.
#22 Pues imagínate por el precio de una cañonera AC-130. Un pequeño ejercito de diablillos voladores. Por eso es algo tan deseado y un recurso tan habitual en la ciencia ficción. Lastima que las baterias duren tan poco... o pesen tanto.
#24 Después del ejemplo que has puesto en #16, no parece que las baterías tengan que ser un problema. A mi se me ocurren múltiples soluciones para aumentar la distancia recorrida por estos cacharros.
Esta noticia es del 2013:
Francia sustituirá todos sus aviones de combate por 'drones' en el año 2030
Francia sustituirá todos sus aviones de combate po...
elmundo.esHay más sobre este tema.
#1 por mucho que vendan la moto de que los drones van a su bola, eso es una mentira como un tempo, no van tripulados, pero sigue siendo una persona el que lo controla
#2 tiempo al tiempo, tristemente
#6 Hay drones con control remoto pero también controlados por I.A. (con una persona detrás de toda forma) se mostró una carrera ente árboles en una noticia de meneame y el de I.A. parecía ser más diestro
para moverse y esquivar, para aterrizar (ya lo han hecho en portaaviones de forma autónoma hace años algún modelo) poco a poco se van ganando capacidades para la I.A. en el desempeño general aunque haya una persona detrás... Luego se pensaba que una i.A. con indicaciones precisas podría evitar depresiones en controladores remotos con algunas decisiones
#8 Me refiero a que venden la moto de que son autonomls para que la opinion publica no se de cuenta de que cuando un dron mata a una familia, era un fulano con un joystick el que lo pilotaba, y así queda, a nivel opinión pública, claro, como una máquina que lo hizo mal, como si no existiera nadie por detras.
Aún quedan décadas para los drones 100% autónomos, por ahora sólo se despreocupan del vuelo (""), pero siguen teniendo que ejecutar de forma manual, porque no solo es necesaria la IA, necesitas una visión artificial de tal calidad que a día de hoy no es posible tenerla (que, por cierto, hay españoles en ayudando, de forma privada, no me refiero al estado).
Lo de moverse no es relativamente ninguna novedad, o no en el mundo militar, los Tomahawk ya tenían capacidad de corrección de vuelo automáticos (en realidad era una combinación de IA, mapeo y posicionamiento físico en el destino), y para los drones utilizan "trampas" (geoposicion y patron de la zona de aterrizaje si es en plataformas moviles)
Pero vamos, que lo de tener drones 100% automáticos aún les queda (cada día menos, claro), lo que me jode es que en los medios hablen de estos sistemas como si fueran lo que no son
#18
*
#8 Me refiero a que venden la moto de que son autonomls para que la opinion publica no se de cuenta de que cuando un dron mata a una familia, era un fulano con un joystick el que lo pilotab
*
Cuidado que esto está cambiando. Sí hay muchas cosas que pueden decidir algunos drones por sí mismos dotados de I.A. Cuidado.
Precisamente se está trabajando duro desde hace años para que sea el dron quien dispare cuando tenga algo claro con lo que poder decidir para evitar las crisis que padecen los controladores... (le falta pero no cero que tanto como estimas, no tanto...)
*
s, por ahora sólo se despreocupan del vuelo (""), pero siguen teniendo
*
tal vez una...
*
ecesitas una visión artificial de tal calidad que a día de hoy no es posible tenerla (
*
Sí. Ya se tiene desde hace un año así con reconocimiento bastante bueno. Y vuelan mejor y más veloz y reconociendo y esquivando mejor los obstáculos que los humanos. Esto ya se ha alcanzado
**
os Tomahawk ya tenían capacidad de corrección de vuelo automáticos
**
NO tiene nada que ver. La actual inteligencia artificial en drones reconoce los obstáculos y los evita perfectamente usando redes neuronales con algoritmos como el tensor flow funcionando sobre GPUs en lugar de CPUs
Ahora google ha creado las TPU (las ha probado en el alpha go si no me equivoco) que son procesadores diseñados para redes neuronales y el tensor flow (Tensor-flow Process Unit) con capacidad de reconocimiento de imágenes, voz etc y aprendizaje por prueba y error educando a la red neuronal (el equivalente al chip de sky-net , vamos)
*
Pero vamos, que lo de tener drones 100% automáticos aún les queda
**
Cierto, les queda mucho pero están avanzando a pasos agigantados más de lo que parecería que estimas. no creo que tarde tanto como piensas. Esto cada semana está dando cosas nuevas sin parar... desde que se ha conseguido potencia de proceso como para rular redes neuronales de verdad, esto está despegando muy, pero muy fuerte
Me pregunto cuanto tardarán los terroristas en usar drones en Europa para atentar. Miedo me da.
#2 Cuando den con una forma de radicalizar a gente con capacidad para electrónica y una impresora 3D. Yo llevo años temiéndolo...
#2 ¿Y perder la oportunidad de inmolarse e ir directos al paraíso?
No, gracias.
Mierda ! Habrá que aprender a hackearlos
#9 Inhibidor de GPS y a esperar que se acaben las baterias. Tampoco hace falta ser John Connor...
Por que no enseñamos religion a los drones para que sean amorosos y pacifistas???
Menuda puta mierda, me esperaba otra cosa que esto "de los chinos".
Recuerdo que DJI (entre otros) limito el uso de sus drones en siria ya que estos estaban siendo usados por el ISIS para llevar bombas.
Ahora solo hace falta ponerles chips TPU para la parte de IA de red neuronal para reconocimiento de blancos en lugar de GPU... Y luego adiestrar redes neuronales para decisión de disparos y...
#7 Puedes conseguir lo mismo con dos piedras
El esquema táctico de uso no es disparar en vuelo.
Se lleva el tranportador de arma a un lugar adecuado para el disparo.
Se aterriza en cualquier superficie alta estable. Poco visible con poco o ningún acceso a personas.
Se adquiere el el objetivo y se dispara.
Actúan varios al mismo tiempo. Exactamente igual que grupos de francotiradores.
Un asunto muy peligroso para las sociedades abiertas