Hace 1 año | Por dqenk a theverge.com
Publicado hace 1 año por dqenk a theverge.com

Geoffrey Hinton, uno de los los tres llamados "Padrinos de la IA", que ganó el Premio Turing 2018 por su trabajo fundacional que condujo al auge actual de la inteligencia artificial, ha declarado que una parte de él se arrepiente del trabajo de su vida. Hinton, a sus 75 años, renunció a su empleo en Google para hablar libremente sobre los riesgos de la IA, según una entrevista publicada en The New York Times. "Me consuelo a mí mismo con la excusa de que si no hubiera sido yo, lo hubiera desarrollado algún otro"

Comentarios

SirMcLouis

#3 A lo mejor el que te has liado eres tu. El motivo real lo explica en una entrevista a NYT: https://www.nytimes.com/2023/05/01/technology/ai-google-chatbot-engineer-quits-hinton.html

A mi no me parece que The Verge se haya liado para nada y el titular es muy correcto. El tio se mácha de google para poder decir lo que le de la gana sobre la AI, por muy responsable que haya sido Google, que parece que lo ha sido.

e

#50 ¿cuando dije titular mal traducido no te da una idea de a lo que me refería?
No lo entendiste

SirMcLouis

#60 NO, porque el titular está bien traducido, ya que da una idea buena del titular original —con menos florituras. Luego metes no se que de un tweet dando a entender que si The Verge ha sido el que se ha liado, cuando tampoco.

No está mal traducido, no está mal conformado.

No se que más quieres que te diga.

e

#62 no está bien traducido porque no está completo y omite un matiz importante.
Al hablar de traducción no estoy hablando de the verge (cosa que es obvia). El titular del meneo no está traducido de forma fidedigna (otra obviedad)
No hace falta que digas más, con eso queda todo aclarado.

noexisto

#8 alguien así, sí puede, sigue trabajando en lo que le fascina y llena hasta su último día.
No voy a decir nada sobre el comentario porque me meten un strike al instante

D

#8 que afortunado. Y donde daban esas conferencias, si se puede saber? Nunca he tenido a alguien tan relevante cerca. Lo más parecido a un loco del SL a quien todos conocemos.

h

#17 A mi universidad también vino en su día Stallman si es al que te refieres roll

A Hinton lo vi en UK cuando estuve haciendo un internship allí. Por desgracia no le hice mucho caso en esa época porque yo me dedicaba a hacer reconocimiento de voz mixtura de gaussianas y las redes neuronales me pillaban muy lejos.

Como curiosidad: en una de las charlas enseñó un modelo que habían creado que recibía una foto de un coche (muy pequeña no sé si eran menos de 100 pixeles por lado) y generaba una imagen en la que el coche estaba rotado 15 o 20 grados (poquísimo). Por ejemplo si pasabas una foto del frontal del coche era capaz de "inventarse" un trozo de puerta para generar la imagen rotada.

Eso fue hace unos 12 años y hoy en día se pueden generar vídeos 4K hiper-realistas símplemente explicando a la IA cómo queremos que sea el coche. Menudo salto tecnológico.

D

#55 si, el señor de la barba frondosa, la verdad es que fue un referente para mi.

Ya me habría gustado ver a ese otro señor en vivo. Creo que son momentos históricos qué nos marcan.

pawer13

#7 como Goodenough, que fue uno de los desarrolladores de las baterias de litio y sigue trabajando, con más de 90 años, en las baterias de estado sólido. Hay gente que por un motivo u otro prefiere seguir trabajando aunque económicamente no lo necesite

Olaz

#23 Aguantar a la parienta es muy duro

D

#2 qué simpleza. Seguro que es un alienado laboral. Lo que hay que leer

D

#2 Aunque te parezca increíble, hay gente a la que le apasiona su trabajo.

aritzg

#35 lo harían si no les pagasen?

rojo_separatista

#35, me parece bien, pero nadie debería estar obligado a trabajar a esta edad para sobrevivir.

D

#95 Dudo mucho que trabaje a esa edad para sobrevivir.
En cualquier caso, opino lo mismo que tu, la mayoría de gente debería de poder jubilarse a una edad decente.

d

#2 mentalidad de mierda pensar en que a una edad tienes que retirarte porque trabajar no mola. Así por defecto.

thoro

#38 Siendo en EEUU lo mismo necesita trabajar.
No es mentalidad, es que no entiendes la realidad mayoritaria del país que hablas.

M

#51 siendo uno de los ingenieros top de Google, debe cobrar $500k al año.

Te digo yo que tendrá unos ahorrillos.

e

#64 y más

k4rlinh0s

#64 500 k dice, de 1 o 2 millónes más no baja, a mi me ofrecían 200k y soy un chapucero.

robustiano

#2 «Ahora somos todos unos hijos de puta». Ken Bainbridge dirigiéndose a Oppenheimer tras el lanzamiento de la primera bomba.

Wayfarer

#33 #56 «Ahora me he convertido en la Muerte, el destructor de mundos.»
—Robert Oppenheimer

robustiano

#61 Sí, a Oppie se le daban bien los titulares, Bainbridge fue más conciso...

rojo_separatista

#2, Hinton vive en Canadá.

M

#76 man, yo ne te hablé de lo que harán en décadas sino de los problemas que tienen ahora y lo flipada que está alguna gente diciendo hasta que piensan. No piensan, por tanto hay que tener cuidado con cómo se usan.

Por otro lado, igual tu ejemplo es un poco exagerado.

El_perro_verde

#78 Nadie dice que piensan. Y no, el ejemplo de #76 no es nada exagerado. En serio, la Revolución de la IA va a ser comparable a la máquina de vapor, la electricidad o el motor de combustión, si no mayor aún. Estamos viviendo el punto de inflexión que cambiará el mundo (para bien o para mal)

bicha

#59 modelos como chatGPT simplemente alucinan cuando no saben la respuesta. Da respuestas coherentes que parecen reales y podría engañar a cualquiera y cuando la compruebas ves que es totalmente falsa. Es uno de los peligros ahora pero creo que eso se arreglará pronto.

i

#59 Cuando yo he probado estas IA, he obtenido los mismos resultados que tú.

Lo que me lleva a preguntarme, los que dicen que son tan maravillosas ¿qué clase de pruebas han hecho?

rojo_separatista

#87, creo que es al revés. La gente que no sabe usarla, tiene muy poco ojo crítico y obviamente, si eres un completo ignorante sobre un tema, hoy por hoy mejor no utilizarlas. Pero si sabes un poquito y eres capaz de identificar errores, asistido por la IA puedes multiplicar la productividad facilmente, no es ciencia ficción, yo lo estoy haciendo a diario y las grandes empresas que no se andan con tonterías, se han dado cuenta.

i

#91 Depende de qué trabajo. Si es un trabajo de oficina consistente en copiar cosas, sin duda que puede ayudar mucho. Pero por ejemplo el desarrollo de software es más complicado que eso.

D

#59 ¿Dónde está la inteligencia ahí? Hasta un niño se daría cuenta de que lo está haciendo mal porque se lo estás explicando.

Un ratón es inteligente y no se daría cuenta. Los LLM son máquinas de procesamiento de lenguaje, no lógicas o matemáticas.

El_perro_verde

#59 pero es que te estás basando en la IA de ahora, y la IA de ahora, usada de forma """masiva""" tiene literalmente meses. Hace dos años nos parecería ciencia ficción lo que hace una IA ahora porque no eran capaces ni de resolver un Captcha, y dentro de dos años no eres ni medio consciente de lo que serán capaces de hacer.

l

Te la tenemos guardada Geoffrey, ahora no hay quien se compre una tarjeta gráfica decente por tu culpa.

Mltfrtk

#4 lol

pawer13

#4 creo que no tiene el impacto que tuvo el minado. Las ventas de GPUs se han hundido, lo que pasa es que Nvidia no se da por enterada y sigue poniendo precios absurdos. Ahora mismo me compraría una Intel o AMD, si tuviera necesidad

D

Tu trabajo ayudará a miles de personas. Pero eso depende de nosotros.

p

#11 se adapta el cliente del servicio de IA, se adapta el cliente de lo generado por IA.

En algo tan poco tecnológico como es un mercado de pescado o de flores al cliente que llama por teléfono le va dar igual estar bastante más tiempo al teléfono con una IA(o que llame una persona más joven) que recoge los pedidos si la reducción de costes del personal al teléfono se repercute en el producto, lo mismo que otros clientes se fueron adaptando a llenar una cesta de un servicio web en vez de llamar.

S

#31 si tienes que invertir en instalar la IA y repercutes la reducción de costes de personal en el coste del producto/servicio no tiene sentido.

Mantienes precio, das peor servicio y te embolsas la reducción de coste.

Capitalismo 101.

p

#41 Lo normal sería así pero precisamente el ejemplo que se me ocurrió son de servicios en declive, por lo menos los que imaginé, necesitan vender más, quizás por eso son de los de que los la mayoría de clientes llaman en vez de usar otros sistema de pedido.

El_perro_verde

#41 si repercutes la reducción entonces bajas precio

santim123

#39 Yo les estoy diciendo a mis hijos y sobrinos que espabilen, que van a limpiar culos de robots

rojo_separatista

#39, también hay gente que se tiene mucho asco a si misma y ven en el trabajo una vía para escapar de ello.

camperuso

#46 y dos años también

Mov

#67 #120 Puse 10 años porque ya será algo que ni imaginamos. Sí, en dos años ya será algo impresionante e integrado en nuestras vidas.

l

#46 ¿10 años? Muy largo me lo fiais.

senfet

#11 Hace cuatro días, en Dropbox, echaron a 500 trabajadores (el 16% de la plantilla) por culpa de "la llegada de la era de la IA". Como mínimo, esa es la excusa que puso el CEO: Dropbox despide a 500 empleados, el 16% de su plantilla, aludiendo a una ralentización del crecimiento: "La era de la IA ha comenzado"

Hace 1 año | Por senfet a businessinsider.es

D

#11 Se cambiarán las leyes para que los fallos no afecten a las cuentas de resultados de las grandes empresas, y solucionado. No van a renunciar a semejante posibilidad de despidos masivos y bajada de salarios.

i

#71 Eso no tiene sentido. Si pudieran prescindir de los trabajadores lo harían ahora.

D

#86 Ahora no tienen implementado el uso de IA en todos esos campos. La sustitución será gradual.

joffer

#11 si no eres capaz de ver lo que hacen ahora las IAs e interpolarlo a futuro y no darte cuenta de que son quizás el cambio más disrruptivo aún diciéndolo uno de sus creadores es que quizás infravaloras su potencial.

i

#75 ¿interpolar el qué? No he visto nada más que redes neuronales alimentadas con un montón de texto. Mezclas de imágenes. Repeticiones y repeticiones.

Esto no va a ninguna parte, si bien es cierto que hay muchos trabajos que solo son más de lo mismo.

Pero cosas nuevas no pueden hacer. Nada.

Cien millones de veces cero, es cero.

rojo_separatista

#85, el 99.9999% de humanos se limitan a aplicar lo que han hecho otros antes en su trabajo. Y esto la IA ya lo puede hacer.

i

#93 Los trabajos son siempre más complicados que eso. Si has visto nunca una cadena de montaje habrás observado que hay multitud de pequeños detalles que siempre son distintos. La automatización ha avanzado mucho hasta ahora y es tal y como dije, lo que queda por automatizar no tiene nada de sencillo.

rojo_separatista

#75, *extrapolar. Pero en general tienes razón.

G

#11 la fiabilidad de los trabajadores humanos tampoco es la hostia, y llegará el momento en el que sean similares...

i

#88 Pero a un humano le puedes echar una bronca para que corrija. Prueba a intentar corregir a una IA. Yo lo he hecho y el resultado es que no tienen esa capacidad.

rojo_separatista

#11, para destruir trabajo no hace falta que sus resultados sean la perfección absoluta. Basta con que te ayuden a trabajar un poquito más rápido.

i

#90 Totalmente cierto. Un robot no puede sustituir a una persona, pero puede hacer más productivas a las que haya, ya que realizará una parte del trabajo, la que pueda, pero nunca todo.

D

#6 No para que los robots trabajen y todos vivamos de puta madre

d

#21 claro que si crack. Yo propongo trabajar 0 y cobrar un SMI de 5k€. Parece que no hay ninguna lógica económica detras de los cerebros que proponen estas ocurrencias

joffer

#37 es un cambio de filosofía. Entiendo que si has crecido en la época del capitalismo desaforado te cueste, ojo a mi también. Pero es la única solución.

Hace 30 años ya me lo decían profesores en tecnología. Trabajar menos cobrando lo mismo es la única solución a la automatización.

Otra cosa que proponían en silla época sería buscar una unidad de medida de procesamiento para que los autómatas y sistemas inteligentes coticen a la seguridad social. Cosa que imagino también te resultará una locura.

amoreno.carlos

#77 Es necesario utilizar estos resortes del sistema para crear una alternativa socioeconómica viable.

n

#37 ¿Te parece mejor trabajar 0 porque una IA lo hace por ti y que nadie tenga dinero para consumir lo que esa IA produce? ¿Tiene eso alguna lógica económica para ti?

Mov

#21 Perdón, me he equivocado. No volverá a ocurrir

D

#21 Esa medida no se va a tomar ni aunque Yolanda Diaz gane las elecciones, y ella lo sabe. Una cosa es apoyar a la opción menos mala, y otra creernos la propaganda.

m

#6 las IAs van a hacer lo que quieran los que más dinero tienen, que suelen ser los más hijos de puta

S

#6 Y control masivo sobre la ciudadanía.

TonyStark

#6 y en el planeta

El_perro_verde

#6 La IA se va a utilizar para que muchos trabajos dejen de ser necesarios. Ya hay más trabajadores que trabajos, y esa brecha va a aumentar muchísimo, y mientras sigamos en un sistema en el que estás obligado a trabajar aunque tu trabajo no sea necesario, eso es un gran gran problema

P

#1 su trabajo, y lo dice él mismo, tiene una vertiente peligrosísima. En realidad basta ver la relación entre la ciencia y el avance de las armas. De hecho el permitir o no la difusión de la ciencia sin cortapisas estaba presente en filósofos como Spinoza y científicos como Newton

D

#36 Pues a mí me han dicho en Menéame que la Ciencia es maravillosa, y que la Edad Media era lo peor.

Find

#73 No te quepa duda

El_perro_verde

#1 si, concretamente a miles de capitalistas que verán cómo pueden explotar aún más a la clase obrera. Por desgracia viviendo bajo un sistema capitalista la IA, que potencialmente podría liberar a la raza humana de la necesidad de trabajar tal y como la conocemos, será utilizada como la más potente herramienta de esclavitud jamás conocida. Tiempo al tiempo.

W

Oppenheimer

D

#22 si crees que los modelos de lenguaje tienen el potencial para hacer búsquedas de información e que no has rascado mucho. Y la IA está explotando por cien sitios más que los llm

i

#24 Pues claro que lo hacen. Entra en Bing.

D

#27 en la frase faltaba un "solo". No lo quería negar, sino lo contrario.

i

#29 Pues perdón.

a69

Ha venido Sarah Connor y un terminator del futuro a explicarle la movida

i

si no hubiera sido yo, lo hubiera desarrollado algún otro

Esto, por supuesto. La ciencia y la técnica siempre avanzan hacia adelante. No es posible volver a los tiempos de la mecánica newtoniana, y si Einstein no hubiera escrito ese papel tan mal escrito, lo hubiera hecho algún otro, y poco faltó.

Esto dicho aparte, no considero yo que se haya hecho nada malo ni mínimamente criticable. Las redes neuronales masivas tenían que acabar por aparecer. No son tan importantes como el hype actual dice. Me he esforzado en probarlas para hacer un par de cosas que yo puedo hacer por mi mismo sin esfuerzo, y nada, no sirven. Sólo son un método sofisticado de búsqueda de info ya existente, pero no lo bastante extenso ni lo bastante sofisticado.

D

#10 y dale.. Te invito a profundizar. Dicho con mucho respeto.

i

#19 Hice otras pruebas de búsqueda en internet. No sirve ni de broma. Es solo una interfaz, y mala.

j

"Es difícil ver cómo se puede evitar que los malos actores lo usen para cosas malas"

Por ejemplo. Se me ocurre:

En principio, poniendo sellos de calidad y desechando a los otros. E ignorarlos.

Cómo mucho. No dotarlos de cuerpo. Sino de anagramas y pantallas.

S

No soy un experto, pero la IA supone una reducción de costes para todos. ¿Sería posible para un pequeño modisto tener una imagen catálogo como el de Zara por dos duros? ¿o unos abogados como los de Amazon? ¿o un servicio de marketing como Cocacola? ¿asesoramiento de salida internacional? Si estas cosas fueran posibles pequeñas empresas o grupos podrían atacar a gigantes. No he visto debate respecto a este tema.

c

La productividad va a pegar otro gran salto y los costes para las empresas seran mucho mas bajos.

Solucion: aumentar impuestos y reparticion de la riqueza con medidas como la RBU.

Deberia ser el fin al que aspira la sociedad... No capitalista, claro.

Camino a seguir: no votar al lobo que quiere cuidar del gallinero.

Saludos.

D

#_16 Espero verte doblando el lomo hasta esa edad.

Janssen

No creo que renunció... la IA le quitó el trabajo.

I

Veamos qué dice la IA (destacable el punto 4)

El problema de la automatización y la reducción del empleo es un tema complejo y no hay una solución única que pueda abordarlo por completo. Sin embargo, existen varias posibles soluciones que se pueden considerar:

1- Políticas de educación y capacitación: Las empresas pueden ayudar a los trabajadores a adaptarse a la automatización y las nuevas tecnologías ofreciéndoles programas de capacitación y educación. De esta manera, los trabajadores pueden adquirir las habilidades necesarias para trabajar junto con la IA en lugar de ser reemplazados por ella.

2- Creación de nuevos empleos: A medida que la IA se vuelve más común en el lugar de trabajo, también se pueden crear nuevos empleos relacionados con la creación, el mantenimiento y la gestión de sistemas de IA. Estos trabajos pueden requerir habilidades diferentes a las que se necesitaban antes, lo que puede brindar oportunidades a aquellos que se han quedado sin trabajo debido a la automatización.

3- Políticas gubernamentales: El gobierno puede establecer políticas y regulaciones que fomenten el empleo y la inversión en sectores que no pueden ser fácilmente automatizados. Por ejemplo, el sector de la salud o el de la educación, donde se requiere una interacción humana significativa, pueden ser áreas que se beneficien de estas políticas.

4- Reducción de la jornada laboral: Si la automatización hace que el trabajo sea más eficiente, una solución podría ser reducir la jornada laboral de los trabajadores y mantener el mismo nivel de producción. Esto permitiría que más personas tengan trabajo y podrían mejorar la calidad de vida de los trabajadores.

En resumen, el problema de la automatización y la reducción del empleo es complejo, pero hay varias posibles soluciones que se pueden considerar para garantizar que los trabajadores sigan siendo una parte importante de la economía y la sociedad en general.

Kipp

#28 No sé por qué pero leyéndolo me suena a eso del padre de Charlie y la fábrica de chocolate que le sustituyen por un robot y luego él pasa a ser el técnico que arregla el robot y lo afina ganando mucho más.

frg

A los 75 años no renuncias por arrepentimiento, sino porque hace años que tenías que estar jubilao.

Ehorus

Yo me quedo con su ultima frase
"[..]“The idea that this stuff could actually get smarter than people — a few people believed that,” said Hinton to the NYT. “But most people thought it was way off. And I thought it was way off. I thought it was 30 to 50 years or even longer away. Obviously, I no longer think that.

Alguien que produzca granadas EMP ???

F

Po vaya, no es muy tranquilizador...

D

Hinton, a sus 75 años, renunció a su empleo
Otra vez me la han colado los de El Mundo Today.

D

Hasta que no creemos terminators no paramos.

m

no me creo que todos estos superdotados no sepan de la maldad intrínseca de las élites del homínido

frg

#43 Si eres superdotado, normalmente sacrificas ciertas capacidades fuera del camino que transitas.

fanchulitopico

Los pilotos de avión temen que los jugadores de flight simulator les roben el trabajo.
El inventor del cuchillo advierte "se usará para cosas malas'.
"La máquina la hace el hombre
Y es lo que el hombre hace con ella"

anteojito

#66 Ya lo decía Jorge Drexler



Que viva la ciencia, que viva la poesía
Que viva siento mi lengua
Cuando tu lengua está sobre la lengua mía
El agua esta en el barro, el barro en el ladrillo
El ladrillo está en la pared y en la pared tu fotografía
Es cierto que no hay arte sin emoción
Y que no hay precisión sin artesanía
Como tampoco hay guitarras sin tecnología
Tecnología del nylon para las primas
Tecnología del metal para el clavijero
La prensa, la gubia y el barniz:
Las herramientas del carpintero
El cantautor y su computadora
El pastor y su afeitadora
El despertador que ya está anunciando la aurora
Y en el telescopio se demora la última estrella
La máquina la hace el hombre
Y es lo que el hombre hace con ella
El arado, la rueda, el molino
La mesa en que apoyo el vaso de vino
Las curvas de la montaña rusa
La semicorchea y hasta la semifusa
El té, los ordenadores y los espejos
Los lentes para ver de cerca y de lejos
La cucha del perro, la mantequilla
La yerba, el mate y la bombilla
Estás conmigo
Estamos cantando a la sombra de nuestra parra
Una canción que dice que uno solo conserva lo que no amarra
Y sin tenerte, te tengo a vos y tengo a mi guitarra
Hay tantas cosas
Yo solo preciso dos:
Mi guitarra y vos
Mi guitarra y vos
Hay tantas cosas
Yo solo preciso dos:
Mi guitarra y vos
Mi guitarra y vos
Hay cines, hay trenes, hay cacerolas
Hay fórmulas hasta para describir la espiral de una caracola
Hay más: hay tráfico, créditos, cláusulas, salas vip
Hay cápsulas hipnóticas y tomografias computarizadas
Hay condiciones para la constitución de una sociedad limitada
Hay biberones y hay obúses
Hay tabúes, hay besos
Hay hambre y hay sobrepeso
Hay curas de sueño y tisanas
Hay drogas de diseño y perros adictos a las drogas en las aduanas
Hay manos capaces de fabricar herramientas
Con las que se hacen máquinas para hacer ordenadores
Que a su vez diseñan máquinas que hacen herramientas
Para que las use la mano
Hay escritas infinitas palabras:
Zen, gol, bang, rap, Dios, fin...
Hay tantas cosas
Yo solo preciso dos:
Mi guitarra y vos
Mi guitarra y vos
Hay tantas cosas
Yo solo preciso dos:
Mi guitarra y vos
Mi guitarra y vos
Hay tantas cosas
Yo solo preciso dos:
Mi guitarra y vos
Mi guitarra y vos
Hay tantas cosas
Yo solo preciso dos:
Mi guitarra y vos
Mi guitarra y vos

fanchulitopico

#68 exacto!

soyTanchus

Coñe, espero que esta historia no acabe como con el arrepentimiento de Paul Tibbets...

J

Me recuerda a la historia de los físicos que ayudaron a fabricar la bomba atómica.
Dudo que la AI sea tan destructiva. Seguramente, todo lo contrario. 

Mathrim

La IA es una herramienta... Es como todo, será buena si se usa bien, será mala si se usa mal. El problema somos las personas y el uso egoísta y abusivo que hacemos de todo.

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