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#39:
#35 ¿En base a qué pides un bloqueo comercial? Las reglas las pusimos nosotros; ha sido la codicia de nuestros empresarios y su visión a largo plazo las que les han permitido progresar.
¿No sería más sensato pedir cuentas a los empresarios por los beneficios que les supuso deslocalizar la producción a la vez que aumentaba el desempleo en la industria?
¿No sería más sensato pedir cuentas a los empresarios por los beneficios que les supuso deslocalizar la producción a la vez que aumentaba el desempleo en la industria?
#13:
Reiros de las "copias" chinas... En unos años estaremos conduciendo sus coches y serán los mejores...
Solo pensad en lo que pasó con los móviles... Empezaron con copias baratas, después compraron otras marcas (por decir una, Alcatel... O si quieres Nokia) y ahora empiezan con sus marcas (Xiaomi, realme, tcl....)
Está sería la primera ola en los coches, pero ya están comprando marcas (smart, por decir una, pero hay más)... Pronto nos pelearemos por sus marcas de coches....
Dadles tiempo, ellos se encargan del esfuerzo.
Solo pensad en lo que pasó con los móviles... Empezaron con copias baratas, después compraron otras marcas (por decir una, Alcatel... O si quieres Nokia) y ahora empiezan con sus marcas (Xiaomi, realme, tcl....)
Está sería la primera ola en los coches, pero ya están comprando marcas (smart, por decir una, pero hay más)... Pronto nos pelearemos por sus marcas de coches....
Dadles tiempo, ellos se encargan del esfuerzo.
#37:
#30 Hoy en día eso ha cambiado bastante. Occidente sólo supera en tecnología a China en unos pocos campos y no por mucho. Además, aparte del copypega que siguen haciendo, están superándonos en ciencia base, educación universitaria y transferencia de conocimientos y recursos del sector público al privado con mayor eficiencia y menor coste.
En la noticia se comenta la victoria judicial en un tribunal chino de Land Rover en un tema de patentes; fuerzan los límites pero no rompen con la seguridad jurídica que es esencial para el comercio internacional.
Han entrado en el juego con las normas que pusimos y han jugado magistralmente.
En la noticia se comenta la victoria judicial en un tribunal chino de Land Rover en un tema de patentes; fuerzan los límites pero no rompen con la seguridad jurídica que es esencial para el comercio internacional.
Han entrado en el juego con las normas que pusimos y han jugado magistralmente.
#7:
Pues mira , no estaria mal llegar a un acuerdo con los chinos para ensamblar esos coches en la planta que nissan va a dejar libre...
Comentarios
#5 Mis últimos tlfs han sido xiaomi y estoy muy contento, un buen producto y a un precio razonable.
Ya tienen coches eléctricos muy chulos los chinos y algunos ya con nivel 3 de autopilot...
#8 Mi Xiaomi redmi note 4 me lo compré por la batería (vi que era la polla en eso) y después de 2 años me dura varios días la batería. Con videollamadas de la parienta.
Lo compré exclusivamente por la batería.
#23 Tengo un mia3 y un note9 pro y estoy súper contento...
#27 Mi max 3 por aquí, con casi 2 años y funciona como el primer día. Tengo claro que mi próximo móvil será también xiaomi
#8 ¿Que coches son esos?, Que dentro de poco tengo que renovar y suena bastante bien.
#50 Xpeng P7 pero aquí no los venden (que yo sepa)
Reiros de las "copias" chinas... En unos años estaremos conduciendo sus coches y serán los mejores...
Solo pensad en lo que pasó con los móviles... Empezaron con copias baratas, después compraron otras marcas (por decir una, Alcatel... O si quieres Nokia) y ahora empiezan con sus marcas (Xiaomi, realme, tcl....)
Está sería la primera ola en los coches, pero ya están comprando marcas (smart, por decir una, pero hay más)... Pronto nos pelearemos por sus marcas de coches....
Dadles tiempo, ellos se encargan del esfuerzo.
#13 Muy cierto. En Regreso al Futuro sale lo mismo con los componentes japoneses.
#13 compraron la licencia de marca Alcatel, Alcatel no... y desde entonces sacan mierda tras mierda. La licencia de Nokia la compró hmb, que no es china.
Sea como sea, estas mierdas de coches no se lo dejarán vender en ningún lugar con cualquier regulación de seguridad mínima, solo saben copiar.
#21 venga... Otra marca clásica que ahora es directa o indirectamente china: Motorola
#24 si, motorola es de Lenovo (y en caída libre desde la adquisición, aunque ya venían tocados de la chapuza que les hizo Google), pero bueno, Lenovo es una compañía bastante seria, incluso tiene la división de Hardware de pc de IBM, no es una de la de los chinorris copiatodo. Pero vamos, lo de Alcatel o blackberry ahora es simplemente la licencia de la marca puesta en móviles chinorris de los malos.
Sea como sea, tienen una dependencia brutal de la tecnologia de EEUU y aliados, mira el caso de Huawei, aun con los recursos del gobierno chino y siendo una compañía enorme , sin acceso a x86 en pc o arm, tsmc o Google en móvil no podrán hacer ya nada fuera de China.
#31 Yo diría que de dependencia tienen muy poca.
Tienen procesadores x86 (Zhaoxin) y más fábricas de procesadores arm que ningún otro país.
tsmc no tiene nada que ver, es coreana, que tengan el nodo de 7nm es coyuntural, China ya llegará, o es que lo dudas, al igual que Intel cuando espabilen.
A Google no la han necesitado ni ahora ni nunca, en china de hecho está prohibido usar las google services.
O sea usan Android a pelo, que es libre, que por otro lado es lo que tendríamos que hacer todos.
En toda la tecnología 4g son punteros, por eso el miedito de USA y el ridiculo que están haciendo con sus medidas.
#40 los x86 que tienen son prehistóricos y, además, dependen de la licencia que han conseguido a través de un tercero, retirarsela y prohibir la venta fuera es lo más fácil.
A Google la necesitan para fuera de China, sino se quedarán en un fabricante local más, y hablamos de que eran el mayor del mundo nadie va a comprar un móvil sin servicios de Google ahora mismo fuera de China. Móviles como el p40 pro que en hardware son excelentes (tengo uno aquí) no se los va a comprar ni dios fuera de China , porque son 1000e de móvil que viene sin servicios de Google.
Ahora que tsmc no les deja fabricar chips... Han pasado de tener los kirin a 7nm a tener que refabricar modelos como el 710 a 14nn. Huawei está muy jodida fuera de China, y la cosa va a ir a peor (y llevo teniendo móviles de ellos durante varios años). Podrán aguantar una generación más porque el kirin 1020 ya estaba acordado con tsmc, pero más adelante perderán toda competitividad en gana alta.
Tsmc es Taiwanesa, todas las empresas capaces de fabricar a ese nivel usa tecnología de EEUU y los vetan (Samsung por ejemplo). Los dos fabricantes de chips nacionales de China están en 14nm equivalentes de Tsmc o Samsung (el doble de tamaño). (los 14nm de Intel equivaldrían a 10nm de estos)
Arm es de UK y ya les ha vetado para los nuevos cortex... El ostion va a ser enorme y aguantan porque huawei es enorme, si esto se lo hacen a xiaomi, duran 2 meses. Y ahora mismo esa es la gran sombra que acecha a los fabricantes chinos
Sobre el 5g, Nokia o Ericsson están más avanzados, EEUU no tiene nada, pero huawei vendía más barato y muchos gobiernos les compraban (a pesar de ser una compañía dirigida por parte del gobierno)
#40 estoy de acuerdo contigo. Solo un detalle, tsmc es de Taiwán... Lo dice el nombre... Taiwan Semiconductor Manufacturing Company, Limited.
Y Taiwán a veces cuenta como China y otras veces todo lo contrario 😅
#40 Los procesadores x86 no pueden competir con los intel y AMD de nueva generación. Incluso intel tiene problemas para poder fabricar sus últimos x86 y AMD le está comiendo mercado a pasos agigantados.
Pero los procesadores ARM tal vez no tarden en imponerse sobre los x86. Un móvil de 100 € ya tiene potencia suficiente para hacer funcionar un ordenador portátil, y dispone de mayor cantidad de videojuegos y en algunos casos mejores. Y sólo hay que comparar lo que ocupa la mother board de un Smartphone con lo grande que es la placa base de un ordenador portátil.
Android usado por 1.000 millones de personas en China es un gran impulso para el SO. Eso supone 1.000 millones de personas descargando aplicaciones para Android.
Como dijo en cierta ocasión B. Gates, "prefiero que los usuarios utilicen Windows pirata que Linux".
#31 tcl no debe estar muy contenta con Alcatel... Por eso tiene otras marcas y ahora está incluso usando la suya propia... Pero eso es otra cosa.
Yo hoy en día no me compraría un coche chino de primera ola (los de esa lista). Me compraría un smart o un Volvo... (chinos de segunda ola.)... Y seguro que nos compraremos tu y yo uno de tercera ola (cuando existan)... Tal como hoy en día te comprarías un Xiaomi, realme, Huawei...
De las marcas que habla el artículo hoy por hoy prácticamente son todas unas startup, aún les falta mucho... En el artículo se hace énfasis de que se parece mucho a otros coches, si tienen una buena plataforma eso se arregla fácilmente contratando a Pininfarina.
Pregúntale a Intel que piensa de la tecnología de tmsc (bueno son de Taiwán)... Y como les está salvando el culo a AMD...
Y seguirán dando pasos...
#57 TCL solo tiene la licencia de la marca, Alcatel como empresa es ahora de Nokia, pero vamos, TCL es fabricante de móviles cutrillos bajo varias marcas.
)
Tsmc como dices es Taiwan, enemigos de China y aliados de eeuu y una potencia tecnológica. Intel van mal con el tema de bajar a 10nm en alto rendimiento, pero no tiene que ver mucho con el tema de los fabricantes chinos, que a día de hoy andan en procesos bastante obsoletos en comparación con Intel o tsmc o Samsung.
Vamos, al final, tanto en tecnología y licencias, dependen de EEUU y aliados si no quieren quedarse solo en el mercado local de china, porque no tienen desarrollos ni licencias propias (ni x86, ni arm, ni procesos de fabricación a la altura, ni servicios fuera de China, etc...) . Y en Coches lo mismo, yo no compraría un coche chinorris ni aunque cueste la mitad (pero tampoco un dacia
#21 Los chinos ya tienen la capacidad de fabricar coches que cumplan los estándares de seguridad de Europa.
China ya es propietaria de Rover MG y de Volvo.
Y Europa se duerme en los laureles con la fabricación de coches eléctricos. ¿Donde están las subvenciones para convertir a Irizar en una gran multinacional que venda autobuses eléctricos a todos los rincones del mundo?
#64 Que compren una empresa con su tecnología y capacidad de fabricación no hace que ellos sean capaces. La marca chinomingchunchang no va a sacar ahora un coche que cumpla la normativa, como los que ilustran este artículo.
#70 En China tiene la capacidad de construir una estación espacial, y construyen los teléfonos móviles de medio mundo y ya no es fácil competir con ellos.
Sucede que si una empresa europea o de cualquier país quiere fabricar coches en China, se tiene que asociar con una empresa china. Y Toyota ya formó una sociedad con BYD, y BYD ya estará fabricando coches Toyota a estas alturas. Aunque realmente, Toyota lo ha hecho para dar un salto rápido a la producción de coches eléctricos.
PSA y Renault también se asociaron con empresas chinas para entrar en el mercado chino, aunque Renault abandonó por sus bajas ventas y es Nissan la que se queda como parte de esa sociedad.
#13 Los móviles llevan software de Google o Apple, los procesadores son todos ARM y la mayoría de los modems Qualcomm (~45%?) o Samsung (20%?)...
#38 si, claro... Con un coche igual... Hay fabricantes que hacen partes de coches y se los venden a cualquier marca, ya no solo los neumáticos, prácticamente todas las piezas... Un fabricante de esos... Bosh
#38 China fabrica motores de calidad aceptable, además Volvo y Rover MG ya son propiedad china. Pero los coches eléctricos serán más baratos que los de gasolina en poco tiempo, y China fabrica buenos motores eléctricos, e incluso una empresa china tiene baterías para esos coches muy avanzadas.
#13 Volvo también fue comprada por los chinos. Casi na.
#13 ¿Que ellos se encargan del esfuerzo?. Del esfuerzo de copiar, querrás decir, y con lo que se ahorran a base de copiar, destruir el mercado tirando los precios. Anda que han destruido pocos comercios. Lo siento, pero no veo nada positivo a los productos chinos, sólo hunden en la miseria el comercio nacional generando cada vez más paro.
Pues mira , no estaria mal llegar a un acuerdo con los chinos para ensamblar esos coches en la planta que nissan va a dejar libre...
#7 No funcionaría para los estándares chinos. Mírate el documental “American factory”.
#14 A ver , ese ya lo vi , es una burrada.
No , lo que digo es comprar componentes y ensamblarlos junto con piezas de diseño español y sacar nuestra propia marca.
#14 #7 China necesita aliados, y como el estado está detrás de las industrias estratégicas se pueden permitir esta clase de acuerdos. De hecho lo hacen continuamente, como con la ruta de la seda.
Vamos, yo viendo la solidaridad de EEUU y la UE y el hecho de que la potencia en auge necesita aliados probaría un acercamiento. Si no Grecia, Italia o Portugal se acabarán por llevar el gato al agua.
El clon electrico del Issetta que seria una robopilingui? . Perdó, és que és un altre.
Cuando los venden en Europa ?
#2 Cuando los fabrique Xiaomi.
#5 Dicen en vez de darles un pez dale una caña y enséñales a pescar, a estos le das una caña te la multiplican y te dejan sin peces
#53 Pero luego pasa como digo en #4 y nosotros somos los "tontos" que se lo compramos.
#2 Cuando dejen de suspender en masa los test de seguridad empezarán a tener alguna posibilidad.
#18 Qué modelos no lo han hecho ? Tengo un amigo que se trajo un BYD sin problema y circulaba con el.
#19 ¿Y cuáles sí? Una golondrina no hace verano. Anda que no les queda a los chinos para hacer coches con una calidad parecida a la europea, por mucho que hayan evolucionado mucho en los últimos años, que no lo niego.
Pero cuando se miran las listas de ventas hay sorpresas. Los seis modelos más vendidos en el mercado corresponden a marchas no chinas, aunque en algunos casos sea con modelos exclusivos para el mercado chino y de países del entorno; entre los ‘top 10’ sólo hay dos modelos de marcha local. Y las tres marcas con mayor venta son asimismo extranjeras, que fabrican en China asociados a un productor local, como marca la legislación del país; entre el ‘top 10’ de marcas sólo hay tres chinas.
Fuente:
https://soymotor.com/coches/noticias/llegaran-marcas-chinas-europa-mercado-gigante-asiatico-976666
cc #22
#45 Quien ha hecho la afirmación eres tú. Búscame esos suspensos en masa de marcas chinas de 2019-2020 (por curiosidad).
#18 ¿Siguen teniendo problemas con materia de seguridad?. Eso suena muy a 2011 cuando hice el fp de grado medio de electromecánica.
Pero visto como ha evolucionado tecnológicamente China, me extraña que los coches serios chinos no pasen los supuestos estándares de seguridad. Y me refiero a los coches serios chinos y no mierda China (que en ese país hay mucha mierda).
#2 Ya les pueden dar mucho por saco, son unos extorsionadores, o te llevas la producción a sus fábricas a China, o te copian el producto, reducen costes a base de reducir calidad y te hunden el negocio.
#25 No será que al llevarse la producción allí, se ha enseñado a los chinos como hacerlo ?
#26 No hace falta, sé de una empresa (que fábrica aquí) a la que copiaron el diseño de unos acumuladores de calor, redujeron la calidad y los están vendiendo en España
#28 Si los acumuladores se estropean en poco tiempo, la empresa española recuperará sus ventas.
Y si los acumuladores duran tiempo suficiente para que los compradores no se quejen, la empresa española debería fabricar acumuladores de las dos calidades, uno de baja calidad y otro como los que fabrica actualmente.
#26 puede que haya ayudado a mejorar sus cadenas de producción, pero los chinos, igual que en su día la URSS, siempre se han dedicado a coger la tecnología occidental, y hacer ingeniería inversa para replicarlo. Por eso en estos países las leyes de patentes ni están ni se le esperan
#30 Como que siempre ? Si China siempre ha tenido la balanza comercial de su lado, exceptuando el periodo que va desde la Revolución industrial hasta hace unos pocos años. El resto de siglos China desarrollaba y occidente copiaba.
#30 Hoy en día eso ha cambiado bastante. Occidente sólo supera en tecnología a China en unos pocos campos y no por mucho. Además, aparte del copypega que siguen haciendo, están superándonos en ciencia base, educación universitaria y transferencia de conocimientos y recursos del sector público al privado con mayor eficiencia y menor coste.
En la noticia se comenta la victoria judicial en un tribunal chino de Land Rover en un tema de patentes; fuerzan los límites pero no rompen con la seguridad jurídica que es esencial para el comercio internacional.
Han entrado en el juego con las normas que pusimos y han jugado magistralmente.
#30 Verás tu mucha ingeniería inversa en las Soyuz o en sus submarinos nucleares o en tantas cosas, siempre se copia algo, en todos los países o se aprovechan ideas
#25 habría que hacer un bloqueo internacional a China, pero Trump no ha sabido mover la diplomacia, ha empeorado las cosas, y el mundo depende demasiado de China en estos momentos
Siendo así, es una "race to the bottom", cada vez peor calidad, costes más bajos, cero innovación (¿para qué invertir?, ¿para gastar dinero y que te lo copien?), y la famosa jornada laboral 996. Vivir para trabajar para producir y consumir mierda, destruyendo el planeta por el camino
Y si no quieres entrar en ese juego, estás contra el mundo, porque el mundo está con China, así que te haces un bloqueo comercial a ti mismo y a ver qué tal…
#35 ¿En base a qué pides un bloqueo comercial? Las reglas las pusimos nosotros; ha sido la codicia de nuestros empresarios y su visión a largo plazo las que les han permitido progresar.
¿No sería más sensato pedir cuentas a los empresarios por los beneficios que les supuso deslocalizar la producción a la vez que aumentaba el desempleo en la industria?
#39 por la absoluta falta de respeto a la propiedad intelectual
#48 Eso les ha hecho crecer económicamente y convertirse en la primera potencia mundial, haciendo en muchos casos productos superiores a los occidentales.
Europa debería aprender de ellos. La propiedad intelectual está para compensar a los desarrolladores, no para impedir el progreso de la industria y frenar el crecimiento, y crear monopolios que empobrezcan a los demás.
#39 En algunos casos a los empresarios europeos no les quedó otra que trasladar la producción para poder competir en el mercado. En el caso de Apple, por poner una, parece que no necesitaba trasladar la producción, y cuando llegó Trump y quiso trasladar las fábricas de Apple de nuevo a EEUU, ya no era posible hacerlo.
#2 Espero que tarden, la ruina que se nos viene encima si europa no plana cara en el mercado de coche electricos es buena
#41 Llevan 10 años vendiendo los diesel que sobran, sobre todo se han vendido mucho en España.
No sé, hace como 15 años, ya deberían de haber tenido todo bien desarrolladito, al igual que las estaciones de carga.
Prefiero una ciudad sin humos, si los chinos tienen coches competentes, bienvenidos sean.
#42 Nuestro nivel de vida no se mantiene sin industria competente y puntera. No tendras problemas de humos cuando la gente de las ciudades se queden vacías por la emigración al campo y zonas rurales por falta de trabajo. El peso de la automoción en España y Europa es bestial. Sin esta industria nos vamos al desastre.
Con respecto a los diesel, fuera de ciudad son la mejor opción a dia de hoy, pues contribuyen en menor medida al efecto invernadero al emitir menos CO2 que los gasolina. Los electricos tambien tienen sus problemas, consumen energia en gran parte, aun por desgracia (podriamos ser potencia mundial en renovables pero el PP se las cargó), generada con la quema de combustibles fósiles. Otro tema es que no hay litio sufuciente para que todos los coches sean electricos.
Isetta? Pa que yo te la meta.
#1 Yo siempre hago también la misma broma..
¿He sido yooooo??
Miqueles Isetas eléctricos?
Nos reímos, resultado es quepa chinos no respetan ninguna patente y lo copian todo. Encima si quieres hacer negocios alli siendo de fuera te obligan a "ceder" tus conocimientos
Míralos qué majos los chinos como copian todo.
Tampoco hay mucho misterio en ponerle una pila a un coche
#11 ya tardan en sacar un clon electrico del smart two con minibateria por menos de 10mil euros para que vaya corriendo a comprarlo.
¿No tienen copias de Nissan? Ahora seria bueno traer empresas chinas a Barcelona.
Y es que cada unidad vendida en China recibe la etiqueta de marca de lujo y se vende por 120.000 dólares, pero la generosa exención tributaria de China para vehículos de energía limpia -que va de 5.700 dólares a 9.800- solo aplicaba a los fabricantes locales.
Menudos comunistas-bolivarianos
fiabilidad?
Me ha llegado una nota de que revise este comentario. Si alguien se considera ofendido, le pido disculpas ya que no ha sido mi intencion, solo ser "graciosillo". Dado que , como alguien dijo : "Las parodias y las caricaturas son las más drásticas de las censuras", solo quitare mi comentario si alguien hace buena burla de él y ademas le daré mi voto. Sds
#6 Si realmente eres nuevo, que sepas que aqui hay ofendiditos que no pillan una ironia o un chiste ni aunque les golpe antes en la cara un pollo de goma con silbato.
Hay que usar el cartel avisando de la ironia y del sarcasmo hasta cuando te metes con narcotraficantes, o cuando usas las palabras literales de un politico para parodiarle.
Prueba con uno de estos;
La avaricia ha dado via libre a los chinos para dominar el mundo. Algun dia contaran como los occidentales se dejaron engañar y les arrebataron todo pensando que se harian ricos.
Nissun Eléctrico en planta de Barcelona ya.
#1Te agradezco sinceramente tu interes y tu consejo. Usare el cartel que comentas, sin duda. El mundo cada vez esta mas polarizado , intolerante e infantil .....el humor es el mejor arma....si te dejan usarla claro .
( Sarcasmo) Un abrazo y buen domingo.
encima catalan lo que faltaba ... 😂 😂 😂