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#5:
Entre una IA y un político, mejor la IA....
De hecho, entre un político y un ficus, me quedo con el ficus!
De hecho, entre un político y un ficus, me quedo con el ficus!
#20:
#13 sin faltar... no pretendía iniciar una tesis doctoral. pero de cualquier forma, entre un tío con inquietudes por desarrollar y crear nuevas ideas que rozan lo metafísico (entiendo que el que desarrolle una IA lo tiene) o con la gente que se dedica al dinero, porque quiere dinero, jugando con dinero sin ningún tipo de normas éticas o morales... me quedo con el primero, pero si como informático te vas a poner borde por mi que nos extingamos y acabamos con el problema.
#32:
#20 Sin acritud, pero #13 tiene algo de razón. Creo que tu confianza viene de un desconocimiento de los informáticos y a partir de ahí idealizas.
Te puedes mirar el desastre de vida y decadencia de los programadores en Silicon Balley, a pesar de la mitología. En casi cada escándalo moderno hay un par de informáticos detrás. El escándalo de Volk Wagen, las manipulaciones en bolsa, los que persiguieron a Snowden también eran informáticos. ¿Y quién programa el software (IA) de las armas modernas?
#17 Eso es una utopía, no se puede programar una IA de forma neutra.
Te puedes mirar el desastre de vida y decadencia de los programadores en Silicon Balley, a pesar de la mitología. En casi cada escándalo moderno hay un par de informáticos detrás. El escándalo de Volk Wagen, las manipulaciones en bolsa, los que persiguieron a Snowden también eran informáticos. ¿Y quién programa el software (IA) de las armas modernas?
#17 Eso es una utopía, no se puede programar una IA de forma neutra.
#2:
Si es una verdadera IA, acabará corrompiéndose para tener mas ram o lo que sea
Comentarios
Entre una IA y un político, mejor la IA....
De hecho, entre un político y un ficus, me quedo con el ficus!
#5 -El pueblo grita embravecido: Fiiiiiicus, Fiiiicus....
#5 A mi no me mires, yo voté a Khal.
#5 O nosotros o el caos...
#5 Que los súbditos nos preguntemos que es mejor, si un político o una IA, es como si los morosos se preguntaran que es mejor, una empresas de cobradores del frag con humanos o con robots.
Entiendo que a los dueños del tinglado les interese averiguar que es más eficiente y barato de tener a sueldo para defender sus intereses, si una IA o un político, pero a nosotros... que ni pinchamos ni cortamos y que somos los que vamos a sufrir las consecuencias de que el sistema sea más eficiente, en todo caso nos interesaría lo que fuera más ineficiente e inoperante (no se, un híbrido entre político y Windows Millenium).
Si ya nos la meten doblada con una panda de iletrados como marionetas... no quiero ni imaginar como nos tomarán el pelo cuando los sustituyan por una IA bien engrasada.
#5 Mis dieses... incluso con las lombrices del sustrato de la tierra del ficus
#5 Eso se puede aplicar a cualquier persona. ¿Que es mejor un ficus o Robus? Evidentemente, el ficus.
#5 Yo estoy esperando a un sathosi que invente "Poli-coin" y nos quitemos a los 450.000 remoras que tenemos
#5 Tampoco veo muy acertado generalizar así entre los políticos. De momento son necesarios, otra cosa es que sean mejorables, sobretodo algunos.
De hecho creo que a algunos no se les debería considerar políticos, sólo toman decisiones en función de intereses muy concretos y particulares.
#5 Patético que este comentario esté en rojito.
Si es una verdadera IA, acabará corrompiéndose para tener mas ram o lo que sea
#2 Y pija y tonta del culo si se ejecuta en medios Apple.
A 10 de cada 10 personas ya les ha engañado un economista humano.
#4 y 7 de cada 10 reconocen que no pueden guardar su propio dinero bajo su propio colchón.
“El 56% de los directivos cree que la tecnología reemplazará a los profesionales de las finanzas corporativas en los próximos cinco años.”
digo
Sean 5 ó 20 años como las IAs manejen las finanzas corporativas vais a querer que Hannibal Lecter dirija vuestra empresa.
Si un sociópata sin escrúpulos puede hacer bestialidades sin inmutarse ni pestañear no me quiero imaginar una IA maximizando beneficios
Igual alguien entiende el artículo (y lo que sucederá) como una IA mundial que dirija centralizadamente los recursos de la humanidad para el bien común
#12 cuantos años dices? Mira JPMorgan o GS o cualquiera grande y sus resultados de HFT con un 98% de operaciones en positivo (y solo calculan positivo si ganan más de 20M)
#29 Hablo de lo que dice la noticia (5) e incluso intento ser pesimista
#29 A lo mejor lo que hay es que empezar a prohibir el HFT y dejar de usar la bolsa como si fuese un casino.
#12 Isaac Asimov ya predijo esa situación
#12 Ya lo estan haciendo, las empresas son maquinas de hacer dinero a cualquier precio y es exactamente lo que hacen.
Recuerdo un documental donde un ceo de empresa reconocia que "la empresa" estaba por encima de las personas y que no podia elegir lo contrario sin destruir "la empresa", que el como ceo solo era otro engranaje reemplazable mas de dicha maquina. Una excusa burda, pero que reflejaba perfectamente la realidad.
Sobre la parte de la IA... ¿quien la programa? ¿la programa para beneficiar a la sociedad o para beneficiar al capitalismo corporativo donde las personas no solo son sacrificables sino que deben ser sacrificadas si eso da beneficio?
#12 también puede ocurrir lo contrario, una IA solo mira los números, puede acercar financiación de inversores a una empresa que un trader de wallstreer no haría por algún sesgo suyo, por ejemplo racismo (no sería raro en eeuu)
#70 Sí, seguro que Sí. Igual ocurre después de que hayan destruido la economía varías veces. Quién sabe?
#78 https://www.linkedin.com/company/numerai/
#70 El negativo es por insultos, racismo, spam o solo por no pensar igual que tú?
Goto “La princesa Leonor desobedece a sus padres y estudiará un módulo de soldadura en Albacete”/c48#c-48
#81 Por sensacionalismo
Además veo que eres top 30 no te preocupes.
#85 Qué sensacionalismo ni qué niño muerto? Sólo tienes que ver lo que paso con las bolsas en 2008 y cómo se ha cambiado el sistema. Ah, no espera, que estamos igual
Los negativos están tasados. Búscate a otro
Evidentemente.
Los humanos tenemos intereses; nos coordinamos, manipulamos el mercado en nuestro beneficio.
Si no formas parte del 0,001% capaz de ello, te conviene más la IA
#1 La IA no es autónoma, hay siempre un interes humano en su implementación.
#7 confío mil veces mas en la integridad de un informático que en cualquiera que se dedique a la economía.
Y no estoy diciendo que confíe mucho en los informáticos
#9 Llevo más de treinta años trabajando en proyectos informáticos y te puedo decir desde el puro empirismo que tu razonamiento es una gilipollez como un piano... Sin acritud
#13 edit (mezcle temas
)
#13 sin faltar... no pretendía iniciar una tesis doctoral. pero de cualquier forma, entre un tío con inquietudes por desarrollar y crear nuevas ideas que rozan lo metafísico (entiendo que el que desarrolle una IA lo tiene) o con la gente que se dedica al dinero, porque quiere dinero, jugando con dinero sin ningún tipo de normas éticas o morales... me quedo con el primero, pero si como informático te vas a poner borde por mi que nos extingamos y acabamos con el problema.
#20 Ya, me parece muy bien. Sabemos claramente que quiere el "economista" situado en el mundo capitalista. Entonces la cuestion es, que quiere el informático? Software abierto? Muchos de los gurus de esa opción son anarco capitalistas, entonces...
#20 Sin acritud, pero #13 tiene algo de razón. Creo que tu confianza viene de un desconocimiento de los informáticos y a partir de ahí idealizas.
Te puedes mirar el desastre de vida y decadencia de los programadores en Silicon Balley, a pesar de la mitología. En casi cada escándalo moderno hay un par de informáticos detrás. El escándalo de Volk Wagen, las manipulaciones en bolsa, los que persiguieron a Snowden también eran informáticos. ¿Y quién programa el software (IA) de las armas modernas?
#17 Eso es una utopía, no se puede programar una IA de forma neutra.
#32 claro que se puede programar de forma neutra, de hecho las mejores IAs se crean cuando eliminas todo sesgo
#66 Pues ya puedes empezar a escribir un paper de cómo se elimina todo sesgo en un software porque todo lo que se está escribiendo ahora mismo a nivel académico es lo contrario, que toda IA tiene sus sesgos.
La mejor IA (software en general) es el que cumple con la finalidad perseguida de quien paga.
#71 Claro que toda IA puede tener algún sesgo, como todo software tiene algún bug. Lo que digo es que las buenas IAs a penas tienen, como el buen software.
Fácil eliminar sesgos con un buen conjunto de datos. Hay muchos papers que dicen justo eso.
A la vez es lo difícil si eres racista y te gusta meter el dato de la raza en la IA. O también al contrario, si ves discriminación en cualquier cosa. La IA es estadística, si dice que va a haber más hombres en informática no es machismo, es que es la estadística.
En USA tiene problemas sociales de ambas cosas, por eso están dando vueltas en círculo, bajo mi opinión.
artículo interesante: https://www.technologyreview.com/2019/02/04/137602/this-is-how-ai-bias-really-happensand-why-its-so-hard-to-fix/
#72 ¿Qué gremio es el que solo quiere poder y dinero? Esos no son un gremio, serán personas que quieren poder y dinero, y eso es independiente de que hayan estudiado informática, filosofía o económicas. De hecho un puñado de las personas con más dinero y poder ahora mismo han ejercido de programadores (Bezos, Musk, Gates y varios chinos multimillonarios). A esos niveles no se llega teniendo interés en ciencia y tecnología, sino repartiendo estopa y queriendo ganar dinero a toda costa. Precisamente son gente que se reúnen con los políticos y los gestores económicos.
Y confío más en que una IA con miles de millones de paramatros y redes neuronales inescrutables se escape a la manipulación de los intereses de unos pocos a que aparezca un buen gestor neutral, capaz y que trabaje por el bien común
Una argumentación parecida a la de los caminos de Dios son inescrutables. A parte de que estás mal informado, una IA no escapa al control de quien la maneja. Y si por alguna razón en la IA hay algún fallo, se le dice al programador que mire lo que ha pasado para que el software vuelva al redil.
#79 Fácil eliminar sesgos con un buen conjunto de datos.
Ahí has dicho algo interesante. Es que es difícil, por no decir que imposible, elegir un buen conjunto de datos. Y fíjate en tu frase, ¿a qué llamas bueno? En tanto que elijes (y por lo tanto dejas de elegir), ya estás metiendo sesgo, por no decir que el concepto de "bueno", ya es otro sesgo.
Si lo programa un ser humano ya no es neutral.
#86 hay gremios que obviamente tienen más interés en el poder el dinero... un broker de bolsa se meta a política muy probablemente sea mas codicioso que un trabajador social. No creo que haga falta explicarlo.
Lo único que tiene en común la inescrutabilidad de dios y de una IA es la palabra que no se usa mucho. Las redes neuronales complejas son literalmente inescrutables. Es muy difícil saber exactamente que esta pasando y por qué da un resultado, porque es fruto de miles de millones de operaciones y análisis de miles de millones de datos.
Y elegir esos datos... pues es cierto que es la parte más difícil, pero cuando hablamos de bigdata es mas difícil manipularlos, si tomas los datos de hacienda, de los supermercados, de las redes sociales, del transporte público, consumos de electricidad, agua..., y todos los que puedas recopilar, es muy muy difícil que logres condicionar a la IA hacia tu interés.
#90 Con lo de gremio te referías a eso, okay. Aunque al final no es garantía de nada, quien esté sediento de poder y dinero intenta buscar el camino para ello. Poco probable que el camino sea trabajador social, más probable que lo intente haciendo carrera política.
Que es difícil saber lo que pasa dentro de una "gran" IA es cierto. Otra cosa es si eso es deseable, pues nos podría llevar a problemas inesperados de difícil solución. De momento confío más en las personas que en eso.
En lo que no estoy de acuerdo es que no se la pueda condicionar hacia algún interés, de hecho, va de eso. En realidad se programan IAs para el propio interés y funciona. Básicamente porque quien tiene dinero y capacidad para programar esas IAs ya tienen sus intereses (servicios secretos, ejército, gobiernos, grandes empresas). De momento no existe la IA de los trabajadores sociales, que paradójicamente serviría a los intereses de los trabajadores sociales.
#32 no he dicho que confíe en los informáticos, he dicho que desconfio 100% de los gestores de economía. Por probabilidad es mejor un gremio con intereses en ciencia y tecnología que solo con interés en poder y dinero.
Y confío más en que una IA con miles de millones de paramatros y redes neuronales inescrutables se escape a la manipulación de los intereses de unos pocos a que aparezca un buen gestor neutral, capaz y que trabaje por el bien común
#72 el informático programará lo que el economista le diga. "Toma de requisitos" le llaman.
#13 Ha dicho más que en los economistas, yo confío más en el yonki de la esquina que en rodrigó rato
#9 De hecho en la mayoría de empresas de inversión ya usan más informáticos e IAs que "economistas"
#18 y probablemente la IA tenga más ética que los inversores
#21 No necesariamente.
#21 la IA es de izquierdas? De derechas? Tecnocrática?
Humanistarobotista?#21 lo que es seguro es que no caerá en corrupción ni en forzará movimientos por ego (melvin capital)
#9 El informático diseña lo que el cliente quiere. Puedes hacer una IA que diseñe políticas neoliberales o estalinistas perfectamente, lo que quiera el que pague, y encima si la gente luego se queja de las políticas en cuestión el gobernante se puede lavar las manos: yo solo hago lo que dice la IA que es muy lista. Hablo desde la ignorancia y me equivocare pero yo me olería algo así
#9 yo creo en las personas, sea en el campo que sea, tanto te puedes encontrar con un buen X como con uno malo, cambia X por la actividad que quieras.
#91 ¿quieres apostar? Yo creo que vas a encontrar a más gente violenta entre militares que entre libreros, más gente de derechas entre banqueros que entre trabajadores sociales, más gente inteligente en una universidad que en un equipo de futbol. Mas gente egocéntrica entre influencers que entre funcionarios de hacienda. No son prejuicios, son aspectos asociados a cualidades que te hacen elegir o destacar en campos.
#9 Vaya chorrada.
#9 Silicon Valley está formado casi íntegramente por liberales y ultraliberales. La ideología predominante es el liberalismo de derechas.
Quéjate de "los políticos" como es costumbre en la demagogia liberal y deja que esos Seres de Luz construyan maquinitas que dirijan tu economía de currante asalariado.
Verás qué bien te va, a ti y a tu familia.
#7 No, una IA lo único que hace es maximizar la variable que le indicas. Si escoges una variable buena no tiene porqué haber nada malo.
#11 No entiendo tu razonamiento, lo siento
#11 ¿Lo que?
#6. Un Pentium si acaso madura, pero no envejece. El hardware desarrollado en la década de los 90 es lo más duradero y estable jamás creado. Si acaso petarán las fuentes de alimentación, pero una vez sustituidas un 386, un 486 o un Pentium rinden como el primer día.
#7. Una IA avanzada corregiría por si misma esos intereses.
#45 Es cierto. Pena de ciertos software de la época...
Pasa lo mismo con los coches. Todo lo que vino después esa relacionado con el tema de los contaminantes, no del vehículo en si.
#7 Mientras sea código abierto no hay problema.
#1 Si la IA la entrenas con las cosas que hacen los humanos, entonces se comportarán como humanos.
#39 No, una ia no tiene comportamientos y mucho menos aun copia comportamientos accesorios y ajenos a su programación a no ser que nos refiramos precisamente a una ia social que pretenda mimetizar el comportamiento humano
#44 Una IA no se programa (que también), se entrena con datos clasificados (si hablamos de una IA "supervisada"). Y claro, dependiendo de los datos de entrenamiento, hará una cosa u otra. En resumen, depende de los datos con la que se entrene y no hace falta que sean de una red social esos datos.
#47 Si hablamos de deep learning si, hablaba del sentido clásico de las ia, pues a mucha gente le hablas de ias de aprendizaje autónomo y les peta la cabeza, de cualquier forma siguen sin tener comportamientos humanos, se basan en procesar datos puros
#50 Comportamiento completamente humano, no. Pero a la hora de tomar decisiones, si se entrenan con datos clasificados "humanos", pues aprenderán a tomar esas "decisiones humanas", no sé si me explico. Procesan datos "puros", pero clasificados por humanos.
#62 Obviamente si tú nutres una ia con imagenes de pelotas rojas y le dices que son gatos, la ia entenderá que cualquier cosa parecida a una esfera roja se llama gato, pero me parecería extrañísimo que una persona genere un algoritmo tan complejo para despues corromperlo con sesgos absurdos, cuando lo que se suele buscar es la máxima eficiencia en el desempeño de dicha ia, en lo referente a economía además hablamos de números puros, si entramos en el terreno de decisiones que normalmente se adjudicarían a la "moralidad" humana, dejame decirte que las ia aún están bastante lejos de poder tomar dichas decisiones (ni siquiera una ia tan compleja y completa como gpt 3 está remotamente cerca de generar algo parecido a la consciencia), y por lo tanto carentes de sospecha de corrupcion en ese aspecto
#39 o peor, sin corazón.
#1 La IA optimiza funciones. Así que sí que tiene intereses
#1 ¿y quién le da las pautas e indicadores a los que obedecer a esas máquinas?
#1 Y la IA gestionara la economia en pos del bien comun aunque eso signifique que tu vivas arruinado.
#1 o no.
Interesante lectura sobre el tema, detrás de cada ia hay personas que deciden cosas como los datos que se le pasan o que algoritmos utilizar.
La IA no sera neutra si no se quiere que sea neutra
https://en.wikipedia.org/wiki/Weapons_of_Math_Destruction
#1 amén además la eliminación de los políticos tiene que ser, después del COVID la principal razón para hacer avanzar el mundo
#1 Cuando las IAs, sin intereses, empiecen a invertir en drogas y armamento para obtener más beneficio nos reiremos.
Personas Directivos
Decir que confía Tener la pasta en
El titular es sensacionalista o erróneo a más no poder. Es una puñetera encuesta entre directivos. Primero, habría que ver cuántos de los que dicen confiar más tienen todo su dinero gestionado por una IA. Segundo, habría que ver también cuántos de los que contestan a la preguntan saben lo que es una IA. La deducción que se hace en el titular es muy atrevida.
#15 Venía a decir lo mismo y encontré tu comentario.
La muestra que tomaron no podía se más específica y menos representativa. Evidentemente el estudio responde a algún interés en especial.
Es muy fácil confiar en algo que no existe. Te montas tus paranoias de que será la polla en vinagre y listo.
Con un Pentium viejo funcionaria todo esto mucho mejor.
A mi no me extraña, una IA programada de forma neutra, sin que sus decisiones estén dirigidas me parece bastante fiable, en bastantes ámbitos de la vida.
En bolsa ¿cuantos artículos no hemos leídos sobre sistemas automáticos de compra y venta?, si los peces gordos confían en ello, ¿por qué no nosotros?.
En juicios no estaría contaminada por los prejuicios personales del juez, ni estaría sometida a la presión mediática, ni a quiénes son los intervinientes.
En medicina, ¿quién mejor que un sistema informático para memorizar patologías, sus síntomas, tratamiento, ...?, podría funcionar como asistente, aquí mucha gente probablemente sería reacia a que una IA diagnosticara su problema.
Demasiado misticismo veo con esto de la IA. La IA hará simplemente lo que su programador haya codificado, así que más que en la IA se confiaría en sus desarrolladores, que son humanos, así que estamos en las mismas.
Los asesores financieros se sienten en el desierto. La competencia y los grandes fondos son los que alteran el mercado a su interes. Cógete un fondo indexado al sp500 y controla tus impulsos
Y recomiendan Sensodyne.
2008 fue por las hipotecas basura. Si pudiera ser que ciertos algoritmos o hft lanzaran alertas. Pero aquí estamos hablando de otra cosa, IA para invertir (gestionar economía) no simples stop loss.
Ya te compensaré con un positivo en algún comentario
¿Sólo 7 de 10?
en Gestionar, a secas.
Partiendo desde la premisa que una ia es una HERRAMIENTA y no una entidad, podremos tener claro que la confianza es irrelevante, un martillo no genera confianza ni desconfianza si quien lo usa sabe como se usa un martillo es solo cuestión de mantenerlo en un orden de funcionamiento correcto, nada más
Tendría que ver primero quien ha creado y entrenado esa IA.
Skynet Party
Es que ultimamente tenemos que elegir entre inteligencia artificial y estupidez natural
yo diría el 120 por 100.
Sería interesante disponer de algún soft con IA que hiciese ese trabajo. Me refiero a un soft al que podamos acceder todos, no a marcianadas experimentales para hacer estudios. Si ya lo hay, que alguien lo diga.
No solo la economía ... hasta para la política nos fiariamos mas de una IA (siempre que no sea una caja negra) que de una persona...
#3 https://actualidad.rt.com/actualidad/268842-primer-candidato-inteligencia-artificial-alcaldia-japon
#3 de hecho creo que es mas confiable una caja negra que una IA con parámetros manipulables
#73 mmm... si, no, quien sabe... si la caja negra ha sido construida por un partido concreto igual no me fiaba... si la caja negra ha sido construida por la propia IA (auditada adecuadamente) pues igual si.
De todas formas, preferiría una caja negra controlada por china, que a un político Español cualquiera.
Cuando las máquinas lo hagan casi todo. ¿Quién será el dueño de las máquinas? ¿Unos pocos rentistas como ahora? Esa es la clave.
De un artículo publicado en meneame copio y pego:
¿Por qué es esto emocionante? Porque nos permite expresar nuestros deseos a las computadoras en una forma que no lo podíamos hacer antes. Nos encanta que las computadoras hagan cosas por nosotros. ¿Pero cómo les podemos dar las instrucciones, cuando idear las instrucciones mismas es muy difícil? ¿Qué pasa si son inefables?
De lo que se tratan la inteligencia artificial y el aprendizaje de máquinas es de automatizar lo inefable. Sobre explicarle a la computadora usando ejemplos en lugar de instrucciones. Esto destapa una gran clase de tareas para las que en el pasado las computadoras no nos podían ayudar, porque no éramos capaces de expresar las instrucciones. Ahora todas estas tareas son posibles — machine learning representa un salto fundamental en el progreso humano. Es el futuro, ¡y el futuro está aquí!
Yo confio más en los humanos, bueno solo en un humano, yo mismo.
Nos eliminaran del planeta, somos una puta plaga.
Todo esto antes eran campos.
Y no solo en eso. Como ciclista estoy deseando que los coches sean autónomos. No habrá necesidad de carriles bicis si es una máquina la que conduce.
No hace falta inteligencia artificial. Código libre es lo importante. Código libre = democracia.
Y para cualquier decisión, una IA lo hará mejor que un ser humano.
Pero el ser humano es frágil debajo de su coraza, y teme que una IA le supere y le trate como el ser humano trata al resto de series que considera inferiores (Ya sea humanos o animales). Yo sinceramente pienso que una IA será mas empática que le ser humano medio.
es gracioso que luego los tecnócratas sean vistos como el demonio
Y que en los jueces y políticos, etc
Pero es que aquí nadie ha visto 2001?
Si los humanos son de izquierdas, es lógico.
Porque los de esa ideología solo gestionan para expandir la pobreza y la miseria. Que es del caldo de cultivo que se alimenta la izquierda.