Hace 1 año | Por blodhemn a epe.es
Publicado hace 1 año por blodhemn a epe.es

Desarrollan unas baterías termofotovoltaicas que almacenan grandes cantidades de electricidad renovable. El hallazgo, obra de investigadores del Instituto de Energía Solar de la Universidad Politécnica de Madrid (IES-UPM), usa la generación excedente a partir de energías renovables intermitentes, como la solar o la eólica, para fundir metales baratos, como el silicio o las aleaciones de ferrosilicio, a temperaturas superiores a los 1.000ºC. Las aleaciones de silicio pueden almacenar grandes cantidades de energía durante su proceso de fusión...

Comentarios

Sacronte

#2 Para fundir el mercurio seguramente

p

#11 es que no se saca 20.000 W de un flujo de 1000 W·m, se saca de un flujo de 50.000 W·m.



Puede que no sea clara la explicación, aunque a mi me lo parece.

fugaz

#13 Gracias, es buena explicación:

Básicamente un método de almacenamiento de energía económico con un poco mas de densidad que una batería pero con una eficiencia tan baja que lo descarta completamente para la mayoría de proyectos.

p

#20 depende de la economía de escala.
Lo veo muchísimo más interesante en conjunto con combustible nuclear, así que se llevan la primera parte de la investigación como almacenamiento sin meterse en los problemas de experimentar con material radiactivo para desarrollarlo(al radiactivo ionizante), para dejar que los reactores nucleares dejen de ser máquinas de vapor.

johel

No es una novedad ni es un invento español, se llama almacenamiento termico; calientas o enfrias un material y lo conservas en un recipiente aislado termicamente para recuperar el calor/frio/energia en un momento posterior. La idea tiene unos 2500* años y estos ultimos 10 años se ha estado jugando con el calentamiento de diferentes sales fundidas.
Podria ser novedad que se hubiese descubierto una combinacion mas adecuada de materiales para dicho almacenamiento termico y que se hubiese descubierto en españa.

*Os presento los Yakhchāl; https://ecohabitar.org/fabricando-hielo-en-el-desierto-la-tecnica-de-hace-2500-anos/

Suckelo

#32 Creo que la diferencia es que usan la luz que desprenden los metales calentados al rojo, y no solo el calor

Una clave del sistema se refiere a la forma en que el calor almacenado se convierte en electricidad. Cuando el silicio se funde a más de 1.000ºC brilla como el sol. Por lo tanto, es posible volver a convertir el calor irradiado en electricidad utilizando células fotovoltaicas.

LoboAsustado

Pues para metal barato para fundir , plomo , diría yo.
Por cierto , primera noticia de que el silicio es un metal. No se como pase la química en el instituto.

LoboAsustado

#25 y #71
Boro , Silicio , Germanio , Arsénico , Antimonio, Telurio , Polonio...son metaloides, no metales.

Abu3es

#75 Son como Bon Jovi pero en los elementos, parecen metal y casi pero no

LoboAsustado

#87 Cuanta crueldad y que bien merecida lol

maikl

#25 Como dicen en coffe break, a partir de hidrógeno y helio todo son metales.roll

T

#96 No cojones, que el calcio tiene un color grisacio metálico, lo que pasa es que lo asociamos al fosfato de calcio de los huesos o la leche o al carbonato de calcio de la caliza, que todo es blanco, pero el calcio sin combinar no es así.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/72/Calcium.jpg

PD: Pues si que se ha hecho famoso coffe breek señal y ruido para que se cite en un comentario de meneame.

johel

#5 El tema no es fundirlo, es que el material permita recuperar el calor que se le "inyecta" de forma controlada.

#7 Seria una bateria termica, no tiene que ver con la luz sino con el calor que pueda almacenar y desprender luego.

p

#35 no, tiene que ser incandescente, es vital para el funcionamiento de este sistema.

Veelicus

#37 si, pero lo importante es que tu lo puedes calentar a 1500º y lo tienes cerrado en un entorno de poca perdida energetica y cuando necesitas la energia "abres" la caja y recuperas dicha energia

p

#78 exactamente deben ser sobre 1093°C, lo que calientes por encima no tiene que ser especialmente útil.
Lo que llamas importante es idéntico a otras baterías térmicas y no explica las diferencias de este sistema.

perrico

#5 No se trata solo de fundir sino de poder conseguir una temperatura muy alta que permite almacenar más energía.

danymuck

#5 a ver, toda la electrónica de hoy en día está basada en el silicio. Que iba a ser si no?

sorrillo

#5 Espero que estés sentado, para los astrofísicos todo lo que no sea hidrógeno o helio lo consideran un metal.

https://es.wikipedia.org/wiki/Metalicidad

perrico

#50 El problema de las presas reversibles es que no se pueden construir tantas presas como sería necesario. El agua empieza a ser escasa y el impacto ecológico es enorme. aparte de que la infraestructura de las presas también tiene un costo enorme (cientos de toneladas de hormigón) y tienes que inundar valles que pueden tener valor ecológico.

#51 yo creo q se le están dando demasiadas vueltas. Pese a tener poca eficiencia, la obtención de hidrógeno por pura hidrólisis no es suficiente para tener baterías ligeras, con poca infraestructura y sin apenas impacto ambiental?

D

#56 el hidrógeno es poco eficiente, aunque por lo visto tiene muchos usos.

Hacen falta unos 60 KWh para producir un kilo de hidrógeno. Un coche de hidrógeno con el depósito "lleno" carga unos 5-6 kg de hidrógeno, es decir, 300 - 350 KWh de electricidad.

Sí fuera con baterías serían unos 15-20 KWh por cada 100 Km, esto es, unos 100 KWh en total. El problema es que las baterías son caras y muy pesadas, y es mucho más lento de cargar que uno de hidrógeno.

D

#51 pero es que estás mezclando presas convencionales con presas reversibles. No tienen nada que ver.

Una presa convencional se alimenta de agua del ciclo hidrológico, mientras que una presa reversible pueden ser dos depósitos (pequeños en comparación con un embalse) que turbinan y bombean siempre el mismo agua

crateo

#34 en torno al 80%,pero la inversión y su impacto medioambiental es muchísimo mayor

s

#38 Si el articulo no engaña, este nuevo panel captura entre el 30%y el 40% del calor del acumulador. Si fuera esta no seria tan baja. Faltaria saber las perdidas por las fugas del depósito de calor.

crateo

#41 no, para nada. Incluso aunque fuera un 20% es una gran mejora porque el precio del sistema es bajisimo. La eficiencia del 80% está muy bien, pero no todos los sitios pueden tener dos presas y un sistema de bombeo. A veces es mejor algo barato y menos eficiente.

p

#69 puedes evitar la pérdida de eficiencia del inversor a toda la potencia generada con grandes consumos en corriente continua(ACS, climatización, cargar vehículos(aún a precios muy altos por que el mercado es es Menekes tipo 2 de C.A.) tratamiento de agua, aspiración, aire comprimido para herramientas e incluso aceite térmico para usos industriales) y con paneles híbridos tienes el calor capturado a pie de consumidor aumentando la eficiencia hasta el 80%, y el mismo panel te vale para refrigeración por la noche, aumentando aún más la eficiencia del sistema.

D

“Gran parte de esta electricidad se producirá cuando no haya demanda, por lo que se venderá muy barata en el mercado eléctrico”,

Alguien va a sufrir un "accidente mortal" en breve...

Kipp

Con la que se nos viene encima espero que no tengan ningún "amigo" que les "ayude a ir por el camino correcto" y podamos tener algo con lo que quitarnos ya de los combustibles fósiles al menos en la parte gruesa.

fugaz

#19 El titular es inventado.
Es sólo un método de almacenamiento de energía bastante ineficiente. Metes 10kWh sacas 3 o 4kWh.

Kipp

#26 A ver qué pasa. Yo quiero creer que hay una forma de darle un patadón a la dependencia de combustibles fósiles en estos próximos años

fugaz

#27 Hay un camino
- Renovables: eólica + mucha fotovoltaica + hidroeléctrica + almacenamiento bombeo + intercambios + baterías de Sodio+ V2G
- Electrificar a saco: todo vehículo terrestre debe ser eléctrico (coches, camiones, trenes, autobuses, maquinaria de obras, etc) luego otros medios de transporte según sea factible

El problema es que en países como España se obstaculizan/sabotean los vehículos eléctricos por ejemplo y se promueve quemar gasolina, pues así lo exige la gente.

Kipp

#31 Ése es el problema mayor: Que todo lo que sea quitar beneficios a petroleras y demás amiguetes no gusta y harán lo que sea para evitarlo.

Sugiero una cosa: Fotovoltaica en todos los edificios y fomentar mucho el autoconsumo donde sea posible. Todo lo que indicas y yo pregunto, ya que los coches eléctricos actuales tienen los límites de km que tienen sería factible en las gasolineras emplear toda la superficie posible (techos tanto de la estación como aparcamientos) para poderlos convertir en "islas" energéticas para ayudar a elevar el número de supercargadores y no tener los problemas actuales de no encontrar sitio libre? (pasaríamos a cargar en 10-20 minutos algo pasable cuando haces grandes viajes) Esperar 10 minutos en una cola si ya están ocupados es un tiempo similar a lo que esperas cuando hay alguien echando gasolina entre que paga y echa. Incluso generadores sin aspas alrededor si es factible

fugaz

#44 "Fotovoltaica en todos los edificios"
Eso ya se puede hacer, solo necesitas 1/3 de la comunidad de vecinos a favor y, los que voten a favor, podrán montar un proyecto pagado por ellos y que se benefician ellos en el tejado. Sin embargo, no en todos los tejados es barato. Destrozar un tejado es caro.

"en las gasolineras emplear toda la superficie posible para poderlos convertir en "islas" energéticas...."
El problema en España con los coches eléctricos no es viajar. Con un MG4 ya viajas sin ningún problema. Tampoco el número de puntos. Tesla ha abierto la mayoría de sus superchargers y sigue montando mas y mas, además Zunder o Iberdrola también existen.

El problema en España es que se ponen todos los obstáculos posibles a comprarse un coche eléctrico y subvencionan gasolina y ponen impuestos bajos a coches de combustión.

España ha saboteado los eléctricos por el precio: muchos impuestos para EVs y pocos para térmicos y gasolina. Y el Moves III es aterrador, es maquiavelico. Hasta el punto que con ¡Rajoy! estabamos mucho mejor para adquirir un EV, y eso es decir muchísimo.

España, Australia, Japón, hay algunos países que sabotean los EVs. Y así estamos. Con el mundo rebosando EVs pero en España es una tortura comprarte uno, y con empresas que no han querido invertir fabricación de EVs a España porque no hay mercado local. Un despropósito.

Kipp

#53 Cubriría la demanda del edificio? (pongamos un edificio de 4 plantas con 2-4 pisos por planta)

Actualmente están montándose muchos pero parece que todavía hay ciertos problemillas cuando vas a pueblos pero dejando al lado precio y política, qué problema hay? las gasolineras pueden recuperar inversión con los cargadores y además dejarían de depender de rellenar cada x dias y el que sea rico seguirá tirando de fósiles en aviones, aviones privados y mastodontes carísimos.

Ya veo... Muy mal nos va a ir como sigamos permitiendo esto...

fugaz

#65 Lo mas barato y eficiente es hacer grandes plantaciones solares de kilómetros cuadrados.
Tirar por tejados y así está bien, pero no es lo mas eficiente. Aprovechas el espacio, eso si.

Si, con el espacio que usa un coche para aparcar ( 10m2 ) en paneles encima ya conseguirías energía al año equivalente para mover ese coche ese mismo año. Pero lo barato y eficiente es poner grandes granjas de paneles solares y conducir esa electricidad a los sitios donde cargar o a las viviendas.

Kipp

#69 Para tener el tejado sin usar mejor eso que nada.

Decía porque las gasolineras suelen estar allí donde Jesulisto perdió la alpargata y sería una forma de dar energía a esos igual 20 supercargadores sin mucho problema (y si ya hay cafetería o bar, lo rentabilizas más al tentar a la gente a tomarse algo rápido)

f

#44 aquí en Santa Cruz de Tenerife hay una electrolinera que parece que tiene paneles solares por encima

Kipp

#91 Sí algo así pero todo el techo. No sé si cubriría toda la demanda pero ayudaría mucho

T

#26 ¿Respecto a que otro? Por que es un sistema de almacenamiento. Habría que comparlo quizás, con sacar hidrogeno del agua con electrólisis, almacenarlo y luego quemarlo para generar electricidad. Supongo que esté tendrá ventajas sobre lo del hidrógeno o no tendría sentido.

fugaz

#36 Respecto a bombeo hidraulico (buena eficiencia y capacidad abrumadora) o a baterías (extraordinaria eficiencia pero precio elevado).
El hidrógeno como almacenamiento tampoco tiene mucho sentido por su baja eficiencia, pero en caso de hacerlo, no se quemaría para generar electricidad sino que se pasaría por una pila de combustible, que es mas eficiente.

T

#54 No solo está la eficiencia energética, también se tiene que tener en cuenta la económica. Y la disponiblidad de materiales para almacenamiento industrial. El bombeo hidraúlico no será la panacea, tienes que tener agua que almacenar, y se beneficia ahora mismo de aprovechar que las nucleares no se paran por la noche.

fugaz

#58 Sin eficiencia energética es dificil que haya negocio porque primero usaremos lo que tenga eficiencia energética:
Usarás:
1) Baterías (mucha eficiencia pero poca capacidad)
2) Bombeo hidraulica (buena eficiencia y una capacidad masiva)
3) Aire comprimido o cualquier otro sistema que supere en eficiencia al almacenamiento térmico
4) Al final almacenamiento térmico, y recuperarás solo 1/3 de la energía.

Es decir, las posibilidades de usar almacenamiento térmico son remotas. En caso de usarlo, tendrías que comprar excedentes gratis para que ganes algo, porque si pagas 3kWh a 0,10€/kWh (0,30€) y pierdes el 67% y vendes 1kWh a 0,25€/kWh (0,25€) estarás perdiendo dinero. Por tanto mas te vale comprar gratis.

Puede servir? pues para donde no haya posiblidad de bombeo ni otras alternativas mejores y haya unas diferencias brutales entre valle y punta.

T

#59 Eso no es así, puede ser muy eficiente y debido a una gran demanda y un producción baja de los materiales necesarios para su construcción, ser menos competitiva que otra teconología menos eficientes enrgéticamente.

fugaz

#60 Para ser competitiva necesita ser eficiente.
No he dicho que si es eficiente ya es la mas competitiva. (1)

Pero con un 30% de eficiencia, aunque sea barata, no vas a vencer a las de un 70% de eficiencia que es además mas barata.
De hecho con un 30% no vas a casi ningún lado. Es demasiado poco.

(1) Afirmación del consecuente https://es.wikipedia.org/wiki/Afirmaci%C3%B3n_del_consecuente

crateo

Si, pero son 3 o 4 kwh que tienes de noche. Ahí está la ventaja. Esto sale del excedente que no se usa durante el día.

borre

Que pereza leer siempre lo del palo en un invento español.

Hay que actualizarse un poco...

D

Grafeno+ palo.

jonolulu

Esto lleva años usándose en termosolar y España es primera potencia en el ámbito, aunque en este caso se usa electricidad y bo el calor del sol, pero vamos, el concepto de batería térmica con sales fundidas es el mismo

#14

p

#17 no se parece en nada. Lo que se hace en termosolar es lo mismo que se hace en una nuclear o una de carbón pasando por una máquina de vapor.

jonolulu

#22 No, la termosolar tiene tanques de sales fundidas y es gestionable según demanda/precio de mercado. Almacena la energía en forma de calor

Una térmoca de carbón produce cuando quema, y la nuclear directamente no es gestionable

p

#30 máquina de vapor.
Algunas termosolares tienen depósito, otras no, lo mismo que las de carbón puede tener almacenamiento térmico, de hecho alguna lo tiene a mayores de los depósitos de vapor directo, como una nuclear que todavía no hay interes de hacer que tenga almacenamiento, ya que sí es regulable incluso en país sin centrales de alta regulación como España: https://elperiodicodelaenergia.com/la-nuclear-saca-a-relucir-su-flexibilidad-reduce-carga-este-fin-de-semana-en-espana-por-la-excesiva-generacion-eolica/

jonolulu

#33 Tiene la que tiene, pero la tecnología de almacenamiento de la noticia existe

p

#46 el almacenamiento por sales fundidas existe y la conversión termoiónica de radiación térmica tambien: https://en.wikipedia.org/wiki/TOPAZ_nuclear_reactor y esto https://en.wikipedia.org/wiki/SNAP-10A#Construction

Cómo puedes ver un depósito de sales fundidas es algo disponible por cualquier país que sepa manejar máquinas de vapor(tengo socios de una pyme que perfectamente puede colocar eso si llega un cliente que lo necesite o lo pida, aunque son a pequeña escala)

y el aprovechamiento termoiónico de energía térmica se cuentan con los dedos de una sola mano quien lo ha conseguido:

p

#46 por conseguir en #49 es aplicarlo a algo que no sea un experimento, construir uno lo puede construir un chaval de formación profesional básica .

D

#46 joder... claro que la tecnología de almacenamiento de energía en forma de calor existe... si nos ponemos en ese plan, también la tengo yo en casa: radiadores acumuladores...

jonolulu

#55 Hablamos de un fundente

D

#62 ¿de qué fundente?

powernergia

#17 No es el mismo sistema, aquí no hay fluidos que mover, y el calor se transforma directamente en electricidad, sin turbina de vapor.

Parece bastante interesante.

Caspolino

#14 un sistema de "lupas" convergiendo sobre el material .. el sol haría el resto..

U

#82 Más bien espejos, es como se hace la solar termoeléctrica. Pero en este caso creo que la idea es usar la propia electricidad, como una bateria, aunque no sea muy eficiente. Tampoco es la primera empresa que propone esto, aunque no se si ha llegado a funcionar.

D

#83 #82 Lo de las lupas es algo tan lógico que algunos "ingenieros" hace lustros que nos preguntamos porqué no se han visto más avances en el tema.

1: Espejos que siguen al Sol apuntando a unas lupas poderosas.

2: Lupas concentrando el calor en una caldera.

3: Caldera haciendo girar una turbina.

4: Alternador.

Alt126

Qué invento ni qué niño muerto?

En 2019 ya existían proyectos de "batería termica" con silicio fundido encerrado en "termos" de la medida de un contenedor estandar.
Crean una batería térmica con seis veces más capacidad que una de litio

Hace 5 años | Por --525300-- a adslzone.net


Y esto es lo primero que he encontrado con una búsqueda simple de "batería termica". Pero es que eso es el funcionamiento de una central solar térmica, fundir sales metálicas para utilizar su calor "fuera de horas".

Que la forma y la instalación sea distinta y ahora sea mas rentable (económicamente) hacerlo así o asá no quiere decir que el principio básico de su funcionamiento no estuviera inventado hace ya décadas.

p

#92 ya lo llevo escribiendo bastantes veces, no tiene nada que ver este sistema con una batería térmica «normal». En el caso de la de ese enlace, CCT es una máquina de vapor:

P

Vamos a ver, esta es la típica noticia del megasuperinvento español de la universidad de turno que va a revolucionar el mundo mundial. Y de la que NUNCA sabremos nada más. Son muy típicas de agosto, por cierto, cuando escasean los hechos noticiables.

d

No he entendido muy bien el invento, pero parece que pretenden sacar energía rodeando una aleación al rojo con paneles solares o algo así. ¿Cuánto costará calentar semejante aleación hasta los 1000ºC...?

curaca

#4 pretenden calentar una aleación de silicio hasta que alcance los 1000º lo que hace que brille como el sol y genere electricidad a través de un panel fotovoltaico como si fuese de día.

e

#57 Hombre. quizás tiene sentido cuando no hay agua que bombear no no haya nada muy más alto.
Igual en zonas áridas o planas donde se genere mucha electricidad por sol....

s

#24¿ Cual es la eficiencia de un bombeo?

C

#34 Puede llegar a ser del orden por ejemplo de 0.95*0.85 = 0.8, muy alto.
Las bombas y turbinas hidráulicas tienen un rendimiento muy alto.

D

#24 Pero comparado con una batería de gravedad como el bombeo de agua en una hidroeléctrica, la eficiencia es bajísima.

Eso he pensado yo, mejor y más barato almacenamiento que el bombeo de agua a una cota superior dudo que sea.

Qué eficiencia ha dado, un 40%, no???

fugaz

Veamos, varios problemas:
- "pueden producir hasta 100 veces más potencia que una planta de energía solar convencional. En otras palabras: si un metro cuadrado de panel solar produce 200 W, un metro cuadrado de panel termofotovoltaico produce 20 kW"
Esto es imposible. Un panel de 20% de eficiencia produce 200W/m² de panel. No es posible producir 100 veces mas por m². No es posible recoger un 2000% la energía del Sol. Simple y llanamente no puede ser lo que nos cuentan. el 95% de esa energía la tendrán que estar sacando de otro lado, no generándola.

- bastaría con recuperar solo el 30 o el 40% de la energía en forma de electricidad para que sean preferibles a otras tecnologías más caras, como las baterías.
O sea, que el rendimiento es muy bajo. Enviar la electricidad sobrante al mix y guardarla en baterías, bombeo, y otros sistemas de almacenamiento sería mas barato y mucho mas eficiente.

- Así es el invento español que puede acabar con la dependencia de los combustibles fósiles.
El titular es directamente una gilipollez tan grande que convierte a la noticia en un bulo/sensacionalista. Como mucho podría usarse en construcción nueva específicamente diseñada para este tipo de paneles/sistema, y ni siquiera sería mejor que opciones mas clásicas. ¿Que puede acabar con la dependencia de combustibles fósiles? ¿hará que los aviones, barcos, coches vayan con magia? No. Quizás pueda "ayudar" en algún caso concreto de una vivienda/edificio pero ni siquiera se le ve mucho recorrido.

Sensacionalista por el titular completamente inventado

U

#6 No genera energia del sol, sino del metal donde la han almacenado en forma de calor. Compara el area necesaria para captar energia del sol con la de recuperar la energía del almacenamiento, que no veo que aporta a la explicación.
Tampoco es un invento nuevo, hay muchos sistemas de almacenamiento de calor para producir electricidad.

fugaz

#8 De donde sale ese calor almacenado?
Cuál es la fuente de energía?

U

#12 Por lo que entiendo cualquier fuente de electricidad, o puede que incluso luz solar concentrada.

p

#6 de un m² expuesto a silicio fundido si, el sistema fotovoltaico se encarga de los fotones, el termoiónico se encarga de los electrones.

Más que una placa fotovoltaica es una válvula de vacío y si una válvula de 100 W es algo que te entra en una mano es bastante creíble (en un primer momento) que un m² pueda dar 20 kW.

fugaz

#9 Irrelevante. La fuente de energía es el Sol dando 1000W. Da igual lo que pongas no puedes sacar 20.000W de 1.000W. De otro lado tienes que sacarlo.

Como mucho vale para sacar un poco de energía de desperdicios energéticos.

T

#6 ¿El que no es posible?, a ti te llega del Sol una cantidad de radiación electromagnética en función de la distancia a la que estás del Sol, y otras variables. Claro que puedes tener un fuente que genere mayor radiación que el Sol, porque la tienes digamos a metros de las celulas fotoeléctricas y no a 150 millones de kilometros.

Es un sistema de almacenamiento, pierdes energía respecto a la que puedes tener sin usar esto, pero puedes almacenar una parte para reutilizarla cuando haya valles, en la generación normal e intermientente de las renovables. Ahora mismo dependes de las térmicas para rellenar los valles, un sistema así (que funcionara bien) te parmitiría prescindir de los combustibles fosiles para generar electricidad.

diminuta

¿Por qué ya la mayoría de titulares se escriben tipo click-bait? ¿Por qué no pueden poner "así son las baterías españolas que pueden acabar con la dependencia de los combustibles"? wall

ktzar

Se lleva unos años desarrollando y hace uno usando en Suecia, si no recuerdo mal. Almacenar calor en piedras con el excedente energético. Usarlo para mover turbinas entre tanques cuando hace falta energía.

p

#15 el parecido es que funcionan como almacenamiento, pero poco más.
Esto es más parecido a una pila química que al almacenamiento en una planta con turbina de vapor.

Usuarioinutil

Sin grafeno? Permítanme que lo dude.

D

Terminamos la semana con el post de la batería milagrosa que nunca mas sabremos de ella, como otras tropecientas que hay anunciadas.

m

a ver quién les compra la patente para defenestrarlo...

D

Cada pocos días salen noticias parecidas y al final nada.

nadal.batle

Y dos huevos duros…

d

Por fin seremos ricos

No me queda claro el concepto de Samsung en el diagrama, algún científico en la sala?