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#5:
#1 Nadie que tenga varios millones para comprar una startup es un ignorante de lo que está comprando. Esto no es como comprar un coche de segunda mano. Cuestión aparte es que no se cumplan las previsiones de negocio del comprador y la startup en cuestión acabe siendo un fiasco. Pero no creo que se pueda calificar de timo
#1:
Antes se llamaba timo o vender humo. Ahora es emprender.
#7:
#2 Si le preguntas a una persona a que se dedica y te dice "soy emprendedor" es una persona de la clase que dice #1. Si le preguntas a una persona a que se dedica y te dice que es autónomo inmediatamente después te dice que que se dedica, o te dice a que se dedica de verdad y luego de comenta que es autónomo.
Un emprendedor en serie no te dice a que se dedica hasta que se lo preguntas dos veces.
Un emprendedor en serie no te dice a que se dedica hasta que se lo preguntas dos veces.
#83:
Por suerte o por desgracia esto cada vez es más común. Tengo que dar toda la razón a #1 y a #2. No generalicemos, pero sí, pasa más de lo que sería razonable.
Lo digo conociendo de primera mano algunos casos (que obviamente ni puedo ni debo citar). Me dedico a informatizar Pymes y he informatizado alguna en las que ... da lo mismo que funcione o no, pero que se pueda vender la moto.
#5 eres muy optimista. En muchos casos llevas la razón, pero en otros no. El inversor sabe poco o nada y lo que intenta el flamante promotor-emprendedor es convencerlo con una charla y un power-point en 10-15 minutos. Emplea algunas frases como 'El 'core' de este negocio es el 'feedback' con las necesidades que hemos detectado en una demanda creciente que no encuentra oferta' (juro que escuché si no esa frase exacta una muy parecida).
Me temo que hay un problema de gente con dinero y sin cultura y gente sin dinero y con cultura. Y ahí los vendedores de humo llevan las de ganar.
Lo digo conociendo de primera mano algunos casos (que obviamente ni puedo ni debo citar). Me dedico a informatizar Pymes y he informatizado alguna en las que ... da lo mismo que funcione o no, pero que se pueda vender la moto.
#5 eres muy optimista. En muchos casos llevas la razón, pero en otros no. El inversor sabe poco o nada y lo que intenta el flamante promotor-emprendedor es convencerlo con una charla y un power-point en 10-15 minutos. Emplea algunas frases como 'El 'core' de este negocio es el 'feedback' con las necesidades que hemos detectado en una demanda creciente que no encuentra oferta' (juro que escuché si no esa frase exacta una muy parecida).
Me temo que hay un problema de gente con dinero y sin cultura y gente sin dinero y con cultura. Y ahí los vendedores de humo llevan las de ganar.
#22:
No nos olvidemos del sesgo del superviviente. Por cada gurú del emprendimiento que lo ha petado hay dos docenas que han quedado con el culo al aire (los que no eran hijos de papá, que esa es otra, yo con red también salto de donde haga falta).
Aún estoy por conocer algún emprendedor de éxito que no esté ab-so-lu-ta-men-te convencido que que tiene la práctica totalidad del mérito, como si el esfuerzo o el talento (en caso de tenerlos) garantizara automáticamente el éxito.
Aún estoy por conocer algún emprendedor de éxito que no esté ab-so-lu-ta-men-te convencido que que tiene la práctica totalidad del mérito, como si el esfuerzo o el talento (en caso de tenerlos) garantizara automáticamente el éxito.
#32:
#9
Un cisne negro
https://es.wikipedia.org/wiki/Teor%C3%ADa_del_cisne_negro
no es una start-up fracasada, como parece que sugieren tus palabras, sino algo inusual, diferente y que tiene un gran impacto... normalmente un éxito. Es decir, algo disruptivo que no se esperaba y revoluciona un poco (o un mucho) las cosas: las reglas, el mercado, etc.
Un unicornio, en el contexto de startups
https://es.wikipedia.org/wiki/Unicornio_(startup)
es algo que llega a valorarse en más de un millardo (1000 millones) de dólares (los anglófonos dirían billion dollars).
Esto quiere decir que un unicornio puede ser un cisne negro y, de hecho, normalmente o muchas veces un cisne negro (algo disruptivo y que impacta) es algo con suficiente éxito como valorarse en más de 1000 millones. Aunque el concepto "cisne negro" puede referirse a algo que no sea una empresa, como puede ser el caso de Internet o el caso de un descubrimiento científico (ej: CRIPSR ?? ) que sea inesperado, inusual y que revolucione las cosas.
También puede haber unicornos que sean un fiasco, aunque es poco común. Un ejemplo sería Gowex, que llegó a estar valorada en 1400 millones de euros y poco después quebró a raíz de las falsedades y escándalos.
cc #8
Un cisne negro
https://es.wikipedia.org/wiki/Teor%C3%ADa_del_cisne_negro
no es una start-up fracasada, como parece que sugieren tus palabras, sino algo inusual, diferente y que tiene un gran impacto... normalmente un éxito. Es decir, algo disruptivo que no se esperaba y revoluciona un poco (o un mucho) las cosas: las reglas, el mercado, etc.
Un unicornio, en el contexto de startups
https://es.wikipedia.org/wiki/Unicornio_(startup)
es algo que llega a valorarse en más de un millardo (1000 millones) de dólares (los anglófonos dirían billion dollars).
Esto quiere decir que un unicornio puede ser un cisne negro y, de hecho, normalmente o muchas veces un cisne negro (algo disruptivo y que impacta) es algo con suficiente éxito como valorarse en más de 1000 millones. Aunque el concepto "cisne negro" puede referirse a algo que no sea una empresa, como puede ser el caso de Internet o el caso de un descubrimiento científico (ej: CRIPSR ?? ) que sea inesperado, inusual y que revolucione las cosas.
También puede haber unicornos que sean un fiasco, aunque es poco común. Un ejemplo sería Gowex, que llegó a estar valorada en 1400 millones de euros y poco después quebró a raíz de las falsedades y escándalos.
cc #8
#3:
"Cuando se pregunta a los emprendedores qué querían ser de pequeños, 6 de cada 10 responden que siempre han querido serlo".
Pues son todos muy jóvenes, porque hace una década nadie conocía esa palabra.
Pues son todos muy jóvenes, porque hace una década nadie conocía esa palabra.
#18:
#1 Antes la gente tenía hijos. Se creaban empresas que crecían y las familias se convertían en dinastías. Y la empresa quedaba como parte de tu país.
Ahora casi nadie tiene hijos. Los que tienen terminan con demandas de divorcio y muchas veces casi sin verlos. ¿Vas a pasarte tu vida trabajando, construyendo un emporio, para que al final termine en manos de Hacienda? ¿Para una tierra que ya no es parte de ti porque hoy en día no hay fronteras y todo es de todos?
Que les den por culo. La vendes a los corbatas, te fundes la pasta viviendo bien y los que vengan después que se busquen la vida.
Ahora casi nadie tiene hijos. Los que tienen terminan con demandas de divorcio y muchas veces casi sin verlos. ¿Vas a pasarte tu vida trabajando, construyendo un emporio, para que al final termine en manos de Hacienda? ¿Para una tierra que ya no es parte de ti porque hoy en día no hay fronteras y todo es de todos?
Que les den por culo. La vendes a los corbatas, te fundes la pasta viviendo bien y los que vengan después que se busquen la vida.
Comentarios
Antes se llamaba timo o vender humo. Ahora es emprender.
#1 No confundir emprendedor starup vendehumos que con autónomo pringao que se intenta ganar las habas día a día.
#2 Si le preguntas a una persona a que se dedica y te dice "soy emprendedor" es una persona de la clase que dice #1. Si le preguntas a una persona a que se dedica y te dice que es autónomo inmediatamente después te dice que que se dedica, o te dice a que se dedica de verdad y luego de comenta que es autónomo.
Un emprendedor en serie no te dice a que se dedica hasta que se lo preguntas dos veces.
#7 también es cierto que hay casos en que ambos especímenes coexisten dentro de una persona de manera simbiótica. Por ejemplo, cuando uno monta un chiringuito para sacarle la pasta a los emprendedores, se suele hacer pasar por uno de ellos. Pero no deja de ser un autónomo que alquila despachos, programa aplicaciones, diseña o sirve catering.
#2 Eso es un currela que se busca la vida. Lo otro on niños guays que se creen el proximo bill gates.
Por suerte o por desgracia esto cada vez es más común. Tengo que dar toda la razón a #1 y a #2. No generalicemos, pero sí, pasa más de lo que sería razonable.
Lo digo conociendo de primera mano algunos casos (que obviamente ni puedo ni debo citar). Me dedico a informatizar Pymes y he informatizado alguna en las que ... da lo mismo que funcione o no, pero que se pueda vender la moto.
#5 eres muy optimista. En muchos casos llevas la razón, pero en otros no. El inversor sabe poco o nada y lo que intenta el flamante promotor-emprendedor es convencerlo con una charla y un power-point en 10-15 minutos. Emplea algunas frases como 'El 'core' de este negocio es el 'feedback' con las necesidades que hemos detectado en una demanda creciente que no encuentra oferta' (juro que escuché si no esa frase exacta una muy parecida).
Me temo que hay un problema de gente con dinero y sin cultura y gente sin dinero y con cultura. Y ahí los vendedores de humo llevan las de ganar.
#83 Recientemente he tenido la breve oportunidad de tratar con unos de una "startup" inglesa que vemos ligeramente consolidada. Realmente no he tenido esa oportunidad, ya que salvo dos correos electrónicos, nada de nada.
Nos podía interesar uno de sus productos del que casi no facilitan info, y ni presupuesto dan, tardan semanas en contestar tras mucho insistir.
Contestan que el CEO está ocupado varias semanas con la tercera ronda de financiación .
Aun así insistimos y mandamos a un compañero de trabajo a presentarse en sus oficinas guays de Londres, aprovechando un viaje personal, y lo que pudo ver fueron decenas de hipsters con la cabeza metida en sus portátiles controlando las redes sociales.
Currar, lo que se dice currar, no tenía mucha pinta.
La coña es que miras sus accionistas, etc y ves apellidos como Rothschild y demás, que se supone que es gente que sabe donde mete su dinero.
CC a #8 #10 #57 #85 etc que os veo comentando con interés el tema.
#97 Contacta con nosotros, que somos también una startupp. Me paso el viernes noche frente al wassap solucionando problemas de alguien que prueba nuestro producto. O el fin de semana arreglando un problema urgente porque un revendedor necesita unos retoques antes de enseñárselo a su cliente. O el domingo de madrugada haciendo una demo por skype a una empresa de Singapur.
Lo que más leo a lo largo del día es "Thanks for your quick reply".
Yo no me fiaría de una empresa que no sabes qué servicio técnico te va a ofrecer... y si el CEO son una mezcla de búsqueda de financiación + dar entrevistas, malo.
#98 #97 Os pongo un comentario que escribí hace poco sobre una adquisición de una startup que controlé.
El Google español de los pisos turísticos, al borde de la quiebra tras recibir 11 millones/c52#c-52
#97 Otro start-taperware aquí. Hay que currar como un cabrón si quieres sacar algo, pero hay mucha gente que se dedica a vender humo en vez de vender productos reales, que centran más en el marketing su estrategia que en el desarrollo de algo sostenible, que de dinero a futuro y que de verdad no sea agua de borrajas.... Por cierto, ya llevo 2. Las dos desde cero y sin financiación. La de ahora está empezando a funcionar y parece que los clientes se interesan. Qué somos?? Ahuuuu ahuuu ahuuuu
#2 Pues eso, el vendehumos te dirá que él no es autónomo sino emprendedor.
Y si es emigrante no te dirá que lo es sino que es expatriado.
Que quede claro de qué clase se cree que es.
#1 Nadie que tenga varios millones para comprar una startup es un ignorante de lo que está comprando. Esto no es como comprar un coche de segunda mano. Cuestión aparte es que no se cumplan las previsiones de negocio del comprador y la startup en cuestión acabe siendo un fiasco. Pero no creo que se pueda calificar de timo
#5 Vamos a ver, una start-up es capital riesgo. Quien la compra asume que la empresa no está consolidada y va a dedicar fondos propios a una estrategia de consolidación, que igual funciona o igual no.
Quienes montan start-up como rosquillas se inspiran en las mismas charlas inpiradoras. Si montas una empresa de rosquillas motivado por una charla hay otros diecisiete que la han montado. Al final quien se consolide mejor se come el mercado y los demás no amortizan la inversión.
En el ecosistema hay personas que viven de dar charlas sobre emprendimiento y motiviación y que se dedican a disparar ideas sin ni siquiera intentar ejecutarlas, emprendedores en serie que ejecutan las ideas con el plan de hinchar la empresa lo que puedan a salto entre rodas de financiación y rondas de financiación, bussines angel que invierten en start-ups a través de rondas de financiación, e incluso empresas serias que invierten en adquirir una star-up. Coaches, mentores, gente que trabaja porque creen en una idea...
También hay unicornios. El mundo de las start-ups es el puñetero mundo de la piruleta en el que todo está construido de algodón de azucar. Solo las que tienen cimientos de caramelo sobreviven.
#8 Pues lo que yo decía. Quien ha conseguido amasar suficiente dinero para comprar una startup sabe de sobra cómo va el tema. Y en ese mundillo hay unicornios y cisnes negros. Nunca sabes cuál de las dos cosas es una startup hasta que es demasiado tarde
#9
Un cisne negro
https://es.wikipedia.org/wiki/Teor%C3%ADa_del_cisne_negro
no es una start-up fracasada, como parece que sugieren tus palabras, sino algo inusual, diferente y que tiene un gran impacto... normalmente un éxito. Es decir, algo disruptivo que no se esperaba y revoluciona un poco (o un mucho) las cosas: las reglas, el mercado, etc.
Un unicornio, en el contexto de startups
https://es.wikipedia.org/wiki/Unicornio_(startup)
es algo que llega a valorarse en más de un millardo (1000 millones) de dólares (los anglófonos dirían billion dollars).
Esto quiere decir que un unicornio puede ser un cisne negro y, de hecho, normalmente o muchas veces un cisne negro (algo disruptivo y que impacta) es algo con suficiente éxito como valorarse en más de 1000 millones. Aunque el concepto "cisne negro" puede referirse a algo que no sea una empresa, como puede ser el caso de Internet o el caso de un descubrimiento científico (ej: CRIPSR ?? ) que sea inesperado, inusual y que revolucione las cosas.
También puede haber unicornos que sean un fiasco, aunque es poco común. Un ejemplo sería Gowex, que llegó a estar valorada en 1400 millones de euros y poco después quebró a raíz de las falsedades y escándalos.
cc #8
#32 Ok, me confundí. Lo que no tenía claro era el significado de Unicornio. Creí que era algo fantasioso y por eso lo contrapuse a cisne negro
#32 Gracias por tu comentario, daba por sentado que un cisne negro (a parte de un caballero del zodiaco) era un evento que siempre era negativo.
#5 Te sorprenderías... El último caso que llevé, la compra de una startup que se basaba en su patente... Y una vez comprada se da cuenta de que la patente no es suya, sólo les ha sido cedida. Por no hacer due diligence como Dios manda.
#30 ¿Quien cojones va a querer comprar humo? Este humo no sirve para nada.
Go to #10 por favor
#34 ese humo sirve para hacerlo crecer y venderselo a alguien mas. Algún caso puntual como el de #10, donde estas comprando algo sin saber qué es si es una estafa, pero en general el mercado de start ups funciona mas con promesas y potencial que con cosas tangentes, el humo se puede convertir en algo real si convences a suficiente gente.
#36 Ahora la pregunta es si lo de #10 es un caso puntual o es la norma.
Viendo la expresión que estamos utilizando, "vender humo", parece que está más cerca de ser la norma.
#42 pero aún así, estas ignorando que hay un negocio consolidado en torno a vender startups sin consolidar, que puede ser lucrativo para ambas partes aunque tenga un alto riesgo. Estais dando por hecho que cualquiera que compra una startup de estas características está siendo timado, y eso no es así
#46 ¿Yo lo doy por hecho?
Tú mismo admites que son humo, nada, aire...
"Si alguien es capaz de crear algo de humo, pues bien por ellos"
#34 Suele servir para revenderselo a otro más caro.
#41 Prorrogar la estafa, vaya.
#34 Telefónica es experta en comprar humo bastante caro además.
#37 "El desgraciado" muchas veces lo que hace es comprar la competencia para seguir forrándose. Ej, Telefónica #60
#51
El caso de Bill Gates ya te dijeron #73 y #68 que no...
Matizo un poco:
La madre no era ejecutiva de IBM sino de algunos bancos primero y luego en el comité directivo de una organización caritativa llamada United Way en la que otro miembro del comité era John Opel, que en 1980 era Presidente de IBM, cuando se dice que ella le habló de la empresa de su hijo.
https://en.wikipedia.org/wiki/Mary_Maxwell_Gates#Career
No solamente la madre, el padre de Bill era un prestigioso abogado...
Está claro que ambos padres no eran lo que se dice pobres.
Pero es que su abuelo paterno, el padre de Mary Maxwell era JW Maxwell, un presidente del banco nacional de Estados Unidos...
El dinero de sus padres permitió que su hijo fuese a un "buen" colegio, es decir, privado, que casualmente cuando Bill tenía 13 años incluyó un terminal y un servicio informático de acceso a un gran ordenador de General Electric y luego algunos modelos DEC PDP. Todo esto, cuando los ordenadores eran cosa de grandes empresas y privilegiados, fue financiado por el "Club de Madres" del colegio ¿Tendría algo que ver su madre rica?
Casualmente su amigo Paul Allen también estudió en el mismo colegio... supongo que se conocieron allí, con el 'ordenador' del cole. Se supone que por estar en este mismo colegio privado para ricos Paul Allen tampoco venía de familia pobre. ¡Qué casualidad!
Ambos, Paul y Bill, junto a otros 2 del cole fueron pillados "robando" tiempo de computación de un PDP-10, a pesar de ser ricos... pero ahora se suele vender como que "bah, eran unos pedazo de hackers... y solamente fue una chiquillada". Hombre, mérito técnico tendría, pero un hackeo muy ético tampoco fue ¿o sí lo fue?
Casualmente Bill Gates nació en 1955, el mismo año que Steve Jobs ¡Qué casualidad!... un buen año para nacer, parece ser (sobre todo en Estados Unidos, centro mundial de tecnología y negocios), ya que con 13 años sería 1968 y cuando sacaron el ALTAIR en enero de 1975 en una revista tendrían unos 19 ó 20 años, una edad estupenda para crear una empresa. Casualmente Steve Jobs tenía la misma edad y también entró en ese boom aunque más por el hardware que por el software como Bill Gates.
Es evidente que talento y esfuerzo pusieron, pero tanto como semidioses que consiguieron todo por mérito propio, por ellos mismos, sin ayuda "de papá" (o mamá) y sin influir la suerte... va a ser que no.
cc #22
#34 Para hacer salmón.
Para hacer cecina.
Es lo que aparece cuando hay fuego.
Para sacar a las abejas del panal.
#37 Ese desgraciado tiene todos los papeles delante y si ha sido estafado puede ir a juicio donde ganará fácilmente.
No sé quién exactamente mete dinero en una empresa sin hacer una due diligence, como dice #10
Sería a algún amigo o familiar, alguien que conociera y se fiara por completo de esa persona. Un claro caso de estafa.
Suponer que la gente mete dinero sin hacer los correspondientes estudios de la empresa... bueno, lo puedes pensar si quieres.
pd: Magic Leap no es una estafa, es capital riesgo. Todo el mundo sabía dónde se metía y si lo hicieron es por pura y dura avaricia, que no se les escapase una nueva Google o Facebook.
#57 Hm, no. Es un empresario forrado que se fía de la palabra de la gente.
#89 Pocos empresarios forrados deben haber que se fie de la gente. Admirable como mínimo.
#92 Lo es. Se ha ganado el respeto de todos los que trabajan para él. Es de los de la vieja escuela, para los que un apretón de manos vale lo que un contrato ante notario.
No entiendo por qué le ha ido tan bien. Creo que por la lealtad que genera. Porque si no estuviese podrido de dinero juro que pensaría que es un pardillo novato. Así que para eso estamos nosotros, una cuadrilla de gente con pensamiento defensivo.
#93 La verdad es que no deberíamos subestimar la lealtad de la gente.
Una frase que dijo un socio mío: "Yo me fio de la gente. Y no me ha ido tan mal".
#96 Efectivamente. El riesgo de esa política es que te tomen por pardillo. La enorme ventaja es que, si haces tratos con él, sabes que jamás te tomarán por pardillo. Acepta los riesgos porque sabe que la gente se mata por currar con él.
. Parece un niño al que su amigo no invitó al cumpleaños.
Aunque le siguen doliendo las "traiciones" y los golpes bajos. Un tío de cincuenta y pico con un imperio montado y sigue poniéndose tristón cuando se entera de estas cosas. Da ternura a veces
#5 Fondos de inversion
#5 Cada vez que alguien argumenta las capacidades de alguien, por el dinero que maneja: Madoff Madoff Madoff Madoff, recordemos a nuestro gran ejemplo y héroe Madoff, que en vez del fuego, nos mostró como una cantidad brutal de verdaderos imbéciles, son los que manejan las finanzas mundiales.
#5 Bueno... hay mucha gente con dinero heredado o hijos de ricos con muchos MBA y pollas que no saben de nada. Si no cómo te explicas la cantidad de gente que metió pasta en la empresa esa de exprimidores premium con wifi.
#5 Te sorprendería la cantidad de ineptos que hay entre los "inversores" de startupeo. Cierto que muchas SU están en campos en los que no hay conocimiento ni experiencia más allá de lo que ellos te dicen que tienen pero... las empresas son todas iguales: se trata de vender caro lo que compras barato.
Si una SU no tiene un plan de negocio serio con un apartado bien gordo dedicado a "monetización" es que simplemente es un bluff que espera crecer lo suficiente como para ser comprado, coger la pasta y salir corriendo.
Diría más: si alguien se presenta como emprendedor en vez de empresario... pon la mano encima de tu cartera porque puede que te la sirlen.
#5 Al menos coincido contigo en que no debería ser un ignorante. Me pregunto si tendrá que ver con la avaricia, ya que parece que hay que cazar esas joyas antes que nadie y eso hace que algún idiota se precipite. Desde luego no creo que pueda ser calificado de timo, al menos más allá del ámbito coloquial.
#5 qué coño va a saber un inversor que no nos pueda contar un meneante frustrado.
#1 Emprender en serie. Emprender es otra cosa
#1 Apoyando el desarrollo en espanya, como siempre, con optimismo y una mente abierta.
#13 El humo no es desarrollo.
#17 #16 #15 #13 #1
No siempre es humo.
Desde mi punto de vista un emprendedor en serie es alguien que tiene más espíritu de "inventor" o "inversor" que invierte en 'inventos' que de un empresario clásico... aunque suele tocar muchos palos: inversor / finanzas, gestión (liderazgo, negocios, acuerdos, decisiones... en resumen, marketing + innovación), unido a una mente visionaria y un carácter inquieto / revolucionario.
Ejemplos de emprendedores en serie: Elon Musk, Richard Branson, Steve Jobs, Jeff Bezos...
Quizá el caso más claro, desatado y famoso sea Elon Musk:
En 1995 dejó un doctorado de Stanford para fundar Zip2, una empresa de web (alojamiento, desarrollo y mantenimiento) junto a su hermano y un amigo... y la vendió en 1999 por 300 millones de dólares.
Ese mismo año de 1999 cofundó X.com, una empresa de pagos electrónicos, que se fusionó con otra y cambió el nombre por PayPal, la cual se vendió a eBay en 2002 por 1500 millones, de los cuales Musk tenía unos 150 millones.
Ese mismo año 2002 cofundó SpaceX ... en la cual todavía continúa.
En 2004 invirtió 6.3 millones en Tesla Motors, donde acabó como director ejecutivo por la crisis de 2008.
En 2006 un primo suyo cofundó SolarCity, y Elon Musk se unió como inversor (no se en qué fecha).
En 2010 invirtió en Halcyon Molecular, una biotecnológica fundada en 2008.
En 2015 cofundó OpenAI.
En 2016 fundó Neuralink.
En 2016 fundó The Boring Company.
Seguramente muchos opinan que Musk tiene mucho humo... incluso malos humos a veces
(jejeje, estos emprendedores en serie se dice que son jefes muy cabrones)
pero...
cuando en 1995 el desarrollo web podría parecer una locura hoy es el pan nuestro de cada día,
en 1999 los pagos electrónicos podría parecer algo inseguro / dudoso / innecesario ... hoy se usa bastante,
en 2002 las empresas espaciales parecían otra fantasía de humo... hoy, a pesar de fracasos, hacen muchas cosas,
en 2004 el coche eléctrico parecía otra fantasía... hoy algo muy creciente,
en 2006 la energía solar podría considerarse algo dudoso y arriesgado... hoy algo muy creciente,
A día de hoy la Inteligencia Artificial se sigue considerando humo (véanse meneos recientes) ... veremos en 5 o 10 años, cada vez hay más aplicaciones y éxitos ¿qué apostáis?
A día de hoy lo de conexiones directas al cerebro (Neuralink) parece pura ciencia ficción y una "pajilla mental", nunca mejor dicho... veremos en 10 ó 15 años... ¿Qué os apostáis a que no es ninguna 'tontería' ni humo?
Y no se si The Boring Company alguno la considerará humo, aunque con ese nombre y dedicándose a los túneles no parece mucha "locura" pero si se mira más de cerca: "el proyecto ha sido recibido con escepticismo debido a que la construcción de túneles a menudo aumenta su costo un 32% y tarda un 22% más de lo esperado incialmente por causa de multitud de problemas imprevistos durante la excavación"... "Musk afirma que la dificultad con el tráfico de Los Ángeles y las limitaciones de una red de transporte en 2D fueron la inspiración para el proyecto."
También Musk se relaciona con el Hyperloop.
Todo un culo inquieto.
Por supuesto, no todos son como Musk ni como Steve Jobs... pero haberlos haylos.
En España se podría hablar de casos con luces y sombras como:
Pérez Dolset: Proein, Teleline, LaNetro, Pyro Studios, Ilion Studios, Grupo Zed...,
Martin Varsavsky: inmobiliarias, biotecnológica, Viatel, Jazztel, Ya.com, EINSTEINet, FON, Prelude... y como inversor en numerosas empresas
David Cantolla: Teknoland (proveedor Internet), Zinkia (animación: Pocoyó, etc) y otras más...
Jesús Encinar: Idealista, 11870, TopRural, FloresFrescas ...
Aquí más:
http://gananzia.com/los-15-principales-emprendedores-en-serie-espanoles-del-ambito-digital
#1 Antes la gente tenía hijos. Se creaban empresas que crecían y las familias se convertían en dinastías. Y la empresa quedaba como parte de tu país.
Ahora casi nadie tiene hijos. Los que tienen terminan con demandas de divorcio y muchas veces casi sin verlos. ¿Vas a pasarte tu vida trabajando, construyendo un emporio, para que al final termine en manos de Hacienda? ¿Para una tierra que ya no es parte de ti porque hoy en día no hay fronteras y todo es de todos?
Que les den por culo. La vendes a los corbatas, te fundes la pasta viviendo bien y los que vengan después que se busquen la vida.
#18 Muchas de esas familias tenían por norma que quien heredase la fortuna, tenía que darla en herencia a un hijo habiendo aumentado. Por ejemplo, dejabas a tu hijo 100 millones en herencia, y él tenía que dejar en herencia más de 100 a su hijo, en el futuro. Los hermanos, sobrinos, etc., chupaban de la teta, pero no heredaban. Así se conseguía que la fortuna no se diluyese.
#1 Comentario cuñado del día.
#1 El humo y el timo están en el discurso de la igualdad de oportunidades y la magia del emprendimiento. Desde las instituciones siempre se dice que si no tienes curro eres un vago, porque podrías estar emprendiendo y ser el próximo magnate. Que a las grandes multinacionales hay que premiarlas, admirarlas y mimarlas porque son gente que empezó arriesgándose desde abajo y si les tienes envidia es porque no te has esforzado lo suficiente.
Lo que no te dicen es que los proyectos de emprendimiento consisten en perder dinero, tiempo y salud, vender tu alma al banco o los accionistas y no poder rentabilizarlo nunca porque las multinacionales no te permiten entrar en el mercado, los proveedores no te ayudan a financiarte, la administración no te paga pero sí te crujen a impuestos y si consigues superar todos esos obstáculos o se inventan una ley para favorecer a los grandes o los propios grandes te sabotean impunemente.
Llega un punto en todo proyecto de emprendimiento (cuando empieza a ser rentable) que si quieres prosperar dependes de un pez más grande. Y es ese mismo pez grande el que llama a tu puerta para comprarte la empresa.
¿Un timo? Sí, pero no es el emprendedor el timador sino el timado.
#47 Eso es un caso.
#58 Es la norma. ¿Cuántas multinacionales conoces que se hayan fundado en España desde que Aznar* promulgó la edad de oro del emprendimiento? Desde entonces solo hay asalariados precarios, autónomos más precarios aún y premios para "emprendedores" a la familia Botín y a Amancio Ortega.
¿Por qué crees que Cisco tiene todas las tecnologías de red que existen y nadie puede hacerles sombra? ¿Porque las inventan todas ellos? No, porque eliminan a la competencia a golpe de talonario. ¿Por qué Windows y Apple de parecen tanto? ¿Porque inventaron las mismas cosas? No, porque robaron las ideas del mismo sitio.
Por muy buenas ideas que tengas y por mucho que te esfuerces en tu proyecto, a lo máximo que puedes aspirar es a que un millonario se fije en ti y le intereses tanto que quiera dejarte fuera de juego.
Soy muy joven para recordar cómo estaban las cosas antes, pero recuerdo que en el 98 ya se hablaba del emprendimiento y el liberalismo como esa súper democracia que equipararía a pobres con millonarios, ya que todo el mundo podría ser empresario de éxito con el esfuerzo suficiente.
Sin embargo, han pasado casi 20 años y los pobres se esfuerzan exageradamente por sobrevivir y los ricos siguen todo el año de vacaciones. Sobre cómo consiguieron sus fortunas, hay dos vías: herencias o contactos. Nadie se ha hecho rico trabajando todavía.
Colocar tu empresa en el Ibex35 tiene que ser el sueño húmedo de cualquier emprendedor. Cuando tienes un proyecto con buenas ideas, cierta ventaja estratégica y al que has dedicado literalmente el 100% del tiempo de tus últimos cinco o diez años, no se la vendes al primer magnate que te dé un cheque si tuvieras alternativa. Ahora miremos al Ibex: ninguna de esas empresas estaría ahí sin el empujoncito de sus padrinos.
Cuando para arrancar una empresa hacía falta una burrada de capital, el discurso era que los emprendedores eran la fuerza que levantaba el país, gente noble y admirable que se arriesgaba para construir riqueza y empleo. Ese discurso se refería a los empresarios consolidados y apelaba a los demás a que hiciéramos lo que ellos, convirtiéndonos en curritos esclavos del banco que se estaban jugando la vivienda mes a mes para pagar créditos y cuotas de autónomo.
Con la llegada de las nuevas tecnologías, las ideas cobran mucho más valor, cualquiera puede empezar un proyecto sin más que un ordenador y una conexión a Internet, ahora el escollo no es empezar sino escalar hasta ser rentable y potente. Este es el punto donde necesitas la intervención de bancos y grandes empresas y accionistas. El problema es que las empresas, los bancos y los accionistas que pueden ayudarte tienen negocios que compiten con el tuyo, y si te tienden una mano no es para auparte sino para borrarte del mapa.
En esta nueva situación, cambia el discurso, y los emprendedores pringados ahora son aprovechados vendedores de humo y timadores.
El problema de la "libre" competencia es que no parte de una igualdad de oportunidades, todos los proyectos de emprendimiento están sentenciados a morir o ser absorbidos, lo que beneficia a las empresas poderosas, que en vez de arriesgarse en innovar compran solo aquello que funciona cuando ya no hay riesgo.
Aquí en Galicia se habla del mito Inditex, el imperio que comenzó con un pequeño despacho, un austero taller y un entrañable chico de los recados. Lo que no te dicen es la cantidad de ayudas de la Xunta, del Estado y de los bancos que fueron necesarias para que saliera adelante, la cantidad de leyes que han tenido que violar y violan para llegar hasta donde están y mantenerse, o que Amancio Ortega en su vida ha cosido una sola prenda.
El emprendimiento es un mito, un artefacto creado por el Estado y las empresas consolidadas para echar balones fuera cuando se les interpela por la distribución desigual de la riqueza. Una forma de echarte la culpa a ti por tener envidia de lo que supuestamente podrías tener si te esforzaras más. Pero lo que no te dicen es que por mucho que te esfuerces, nunca vas a ser como ellos; y que lo único que puedes conseguir son las migajas de lo que ganen a tu costa.
*Digo Aznar porque me suena que había dado mucho la brasa con este tema cuando gobernaba, pero no es una crítica a él en concreto, estas ideas eran apoyadas por partidos y empresas de múltiples colores, y el discurso tampoco cambió cuando gobernaba el PSOE.
👉 #47 👆 👆 👍
Hay otras reflexiones muy buenas en el hilo en esta linea, pero destaco esta por lo bien e hila juntas lo menos 5 ESTAFAS diferentes (pero que va de la mano) INHERENTES al actual modelo de explotacion capitalista
#1 emprender, recibir subvencion y vender.
marca españa
#1 También es un timo que tengas una idea, la pongas en pie, trabajes duro, te quites de dormir y de vivir y que luego, alguien, que solo tiene buenos conocidos en un banco, se lleve el 90% de todo lo que has hecho.
Ninguna pena me dan los capitalistas. Los que trabajan sí, me pueden dar, porque son los que crean valor y aportan a la sociedad.
Entrar en un casino es arriesgarse a perder.
"Cuando se pregunta a los emprendedores qué querían ser de pequeños, 6 de cada 10 responden que siempre han querido serlo".
Pues son todos muy jóvenes, porque hace una década nadie conocía esa palabra.
#3 o eso o mienten como bellacos (es su trabajo) y de pequeños querían ser ninjas o astronautas como todo el mundo
#26 Mienten como bellacos. Ni siquiera el hijo de Trump o del presidente de la CEOE respondería que de mayor quiere ser empresario. Salvo excepciones muy contadas, de pequeños nos sentimos atraídos hacia profesiones fácilmente reconocibles, por eso todos queremos ser médicos, policías, bomberos o algo que hayamos visto en la tele y nos haya impactado. Cazafantasmas, yo que sé, pero no empresario.
Mienten como bellacos.
#3 son la generación Google (lo que fue y como compra/adquiere)
No nos olvidemos del sesgo del superviviente. Por cada gurú del emprendimiento que lo ha petado hay dos docenas que han quedado con el culo al aire (los que no eran hijos de papá, que esa es otra, yo con red también salto de donde haga falta).
Aún estoy por conocer algún emprendedor de éxito que no esté ab-so-lu-ta-men-te convencido que que tiene la práctica totalidad del mérito, como si el esfuerzo o el talento (en caso de tenerlos) garantizara automáticamente el éxito.
#22 Ni el esfuerzo ni el talento son garantía de nada. La suerte juega un factor importante, y estar en el momento adecuado (y en el sitio adecuado) muchas veces supone la diferencia entre el éxito del fracaso. Pero ya que no conoces emprendedores de éxito cuyo mérito es puramente suyo, te voy a poner unos cuantos:
* Bill Gates
* Jobs y Wozniak
* Jeff Bezos
* Mark Zuckerberg
* Hurley, Chen y Karim (los de Youtube)
Todos empezaron en su garaje, sin dinero. Ninguno de estos era "hijo de papá" (esa frase tuya me suena a envidia más que otra cosa), si no que tuvieron la perseverancia y el tesón para mover el culo hasta que consiguieron hablar con quien tenían que hablar, los primero clientes, y la financiación necesaria para poner en marcha el proyecto.
Elon Musk empezó su emprendimiento con 30000$ de papá. Eso se lo gasta el español medio en un coche, así que no me vale tampoco como excusa.
#51 te equivocas. La madre de bill gates era directiva de ibm. Empresa que adquirió “mágicamente” y de la nada su SO para todas sus computadoras.
Mark Z. robó la idea a los hermanos Tyler y Cameron Winkelvoss. A parye de otras tantas jugarretas ilegales.
#51 Eso es bastante falso. Hurley había currado en Paypal y su suegro era fundador de Netscape. Los padres de Zuckerberg tenían mucho dinero. Lo de Bill Gates ya te lo dice #63
#51 No te entiendo. Primero dices que la suerte juega un papel importante y a continuación haces un listado de aquellos cuyo mérito es puramente suyo. Desde el momento en que la suerte juega un papel importante el mérito no es puramente suyo. Es así de simple. No he dicho que no se hayan esforzado. No he dicho que no tengan talento. He dicho que han logrado lo que han logrado gracias en gran parte a la suerte, y que no conozco a ninguno que tenga eso claro. Cuando digo que no conozco a ninguno me refiero de forma cercana. Me consta que haberlos haylos, pero son minoría, que es lo que en el fondo quería decir. La sobreatribución es un sesgo que todos tenemos y que está bastante bien estudiado. Viene a ser lo de "lo bueno que me pasa es mérito mío y lo malo culpa de los demás".
Cuando digo "hijo de papá" me refiero a alguien que puede saltar porque tiene red. Que puedes dejar la universidad y jugártela porque sabes que si te sale mal no te vas a quedar en la puta calle o ahogado de por vida por las deudas. Que puedes pedir dinero para invertir a amigos y familiares porque tienes amigos y familiares con dinero. YO soy hijo de papá en ese sentido. Y sí, ya sé que hay muchos emprendedores que no son hijos de papá. También hay muchos que lo son, y pocas veces se hace hincapié en cómo ello permitió que pudieran hacerse emprendedores.
El español medio se lo gasta en un coche que necesita para ir a trabajar. El español medio no tiene $30.000 que puede permitirse meter en una inversión de altísimo riesgo, así que no me cuentes milongas. Elon, como otros que has citado, empezó de un punto de partida que para muchos otros no es posible.
Y finalmente voy a insistir otra vez: no es culpa suya haber tenido esa ventaja, no es culpa suya haber tenido suerte, sí se han esforzado un huevo, sí tienen un talento extraordinario. NO olvidemos por esto último el papel la suerte (que incluye la familia e incluso se puede argumentar que hasta el talento).
#22 No son las estadísticas de las que se hablan.
Se dice que un inversor invierte en 10 startups al año porque se supone que 1 de cada 10 le devolverán la inversión. Dicho de otra forma, un 10% multiplica por 10 su inversión.
Eso no quiere decir que 9 de cada 10 se vayan al garete, sino que no devuelven dinero al inversor. La mitad de las startups se quedan "en estado zombi", o lo que es lo mismo, "sobreviven pero no dan un pelotazo como para que el inversor reciba su parte en siguientes rondas de financiación".
Para el emprendedor hablamos de un 50% de posibilidades de que salga algo de lo que más o menos poder comer.
#54 Ejem, ejem...
"Para el emprendedor hablamos de un 50% de posibilidades de que salga algo de lo que más o menos poder comer."
Ese 50% te lo acabas de inventar ¿no?
¿O salió de un mal concepto estadístico/probabilístico en plan: "hay 2 sucesos: que tenga éxito y que fracase, pues 1 suceso entre 2 posibles sería 1/2 = 50%" (el error es pensar que ambos son equiprobables)
Según los datos/cifras que leí yo, el emprendedor (en general) suele tener un 90% de fracaso, y el emprendedor en negocios de "alto riesgo" supongo que menos éxito, quizá un 98% de fracaso, por decir algo (cifra que yo me saco de la manga).
Ej: se crean 1000 empresas de riesgo, 100 consiguen inversores de riesgo, de estas 100 con inversión el 10% consigue triunfar (y mucho)... esto es un 1% de las 1000. Y de las 900 que no consiguen inversión a lo mejor sobreviven otras 10 (un 1.11% de las que no consiguen inversión). Globalmente, las de riesgo que triunfan serían un 2% (1% con inversión de riesgo externa y 1% sin ella) y quedaría una tasa de fracaso del 98%.
Ante tanto riesgo parece una locura crear empresas, pero en las empresas de riesgo como muchas de Internet la inversión necesaria es muy baja, así que... puede ser un billete de lotería bastante barato, que a veces toca bastante.
#90
Ese 50% te lo acabas de inventar ¿no?
No, ya lo he explicado. El 50% son consideradas startups zombies. Para un inversor es una patada en los cataplines pero para los fundadores y trabajadores puede ser suficiente.
Aquí lo explican bien, una startup que no crece al 10% semanal durante meses puede ser considerada zombie.
http://www.daniellemorrill.com/2013/03/zombie-startups/
Lo que sí me he inventado es que todas las empresas zombies den para comer. Eso es cierto, aunque en mi experiencia todas lo hacen. Crecen poquito, nunca devolverán la inversión, pero la gente cobra.
Según los datos/cifras que leí yo, el emprendedor (en general) suele tener un 90% de fracaso
Lo que leiste es que solo un 10% triunfan. Pero es el punto de vista del pelotazo.
Un 10% multiplican por 10 su valor. O lo que es lo mismo, que si yo te convenzo a ti de que mi empresa vale 1 millón de euros te puedo vender un 10% por cien mil euros y dentro de unos años puedes vender tu parte por 1 millón, ya que la empresa vale 10.
Pero estás olvidando todas aquellas que no son pelotazos pero tampoco cierran. Que no crecen al ritmo que querrían los inversores pero que sí que lo hacen. Todas aquellas que se convierten en un negocio mantenible y rentable pero que no hace caer billetes del cielo ni te las compra telefónica.
La empresa-startapp que cofundé ya ha pasado medio año. No hemos buscado financiación y las primeras métricas están llegando. No queremos dar un pelotazo sino montar una empresita estable que nos dé de comer varios años. No queremos crecer al 10% semanal ni que nos llamen "unicornios" ni dar charlas ni que especuladores nos metan dinero para luego vendernos al mejor postor, simple y llanamente llevar las habichuelas al plato... y las estadísticas son favorables.
Y llegamos al día donde engañar y vender aire está bien visto...viva el vino!!!
#4 ¡¡Y las mujeres coño!! que con tanta corrección dialéctica no se terminan ni las frases como debe ser.
#11 Y farlopa para todos!!!
#11 Y las rosas que calienta nuestro sol
Vaya pandilla de cenizos estais hechos. Que mala es la envidia.
Si alguien es capaz de crear algo de humo, pues bien por ellos. Si vosotros sois capaces de hacerlo mejor, adelante.
#15 Cambia "crear humo" por "robar" y tal vez te des cuenta del disparate que has dicho.
#19 cambia "robar" por "asesinar gatitos", ya que nos ponemos a decir tonterias
#27 Crear humo es una forma de estafa, sin duda esta mas cerca de "robar" que de "matar gatitos"
#29 En absoluto, si el comprador sabe que está comprando humo (y cualquiera que dedique esa pasta a comprar algo debe tener los recursos suficientes para saber lo que está comprando) entonces no es ninguna estafa
#19 Un emprendedor que monta un startup y paga a sus empleados, paga a hacienda, paga a sus proveedores, paga todas sus deudas, y vende la idea/startup en fase temprana o levanta varios millones de capital riesgo (en ambos casos a gente que se mueve en el mundo del capital riesgo porque lo único que quieren es ganar mucha pasta y muy rápido, no por amor al arte), ¿a quién está robando exactamente? ¿Te roba a ti?
#35 Al desgraciado que acabe comprando esa no-empresa pensando que hay algo sólido detrás.
#37 Antes de comprar la empresa, el "desgraciado" (que tiene como mínimo la misma intención de pegar el pelotazo que el fundador, probablemente más) firma un NDA y tiene acceso COMPLETO a las cuentas reales de la empresa, incluidos saldos en cuentas corrientes, cifras de ventas, plan de negocio, previsiones de crecimiento, etc.
Si piensa que hay algo sólido detrás y resulta que no lo hay, es culpa suya por juzgar mal (o meterse en camisas de once varas). De nadie más.
#53 Mira, lo siento, ese rollo de "es una estafa, pero no pasa nada porque todo el mundo lo sabe" no convence.
En algún lado de esa historia hay alguien que acaba pagando por algo sólido y se lleva humo.
Esa bola de mierda dejará de rodar más pronto o más tarde, y los destrozos los pagaremos entre todos, como siempre pasa en este sistema podrido.
#53 ¿Entonces según tú lo de Gowex no era una estafa ni Jenaro Garcia estaba obrando mal?
#67 Jenaro no vendió Gowex a nadie, que yo sepa. Esta noticia habla de otra cosa.
#75 No, pero consiguió que su empresa, mediante cuentas falsificadas, consiguiera dinero de las administraciones públicas. El que crea una startup y lo quiere vender a toda prisa es porque no es trigo limpio, simple y llanamente. Otra cosa es que tenga ya su recorrido y quiera venderlo. Eso ya es otro tema y es lo que yo al menos te quería explicar.
#37 Los que se dedican a comprar ese tipo de empresas no me dan ninguna pena.
#56 Si, si creían que compraban algo sólido.
Al final estas mierdas acaban arrastrando a la economía real.
#15 ¡Emprende, cabrón emprende! Que es por tu bien..
#15 Biba Puajdelmón!
Ahora todo consiste en inventar cualquier mierda de app... Y rodearlo todo de mucho humo y mucha gilipollitis.
Querer forrarse es legítimo y pegar el pelotazo me parece bien, mientras sea con dinero privado. Pero vamos, que los ricos hagan lo que quieran con su dinero.
“Yo admiro a los valientes que en lugar de esperar a que les compre una multinacional la crean ellos. En este sentido, para mí Amancio Ortega es un dios”.
Que se entere bien de dónde sacó Amancio la pasta para expandirse y consolidarse (pista: planeadoras)
#39 esos son los grandes y los que le pese a quien le pese, generan al final empleo estable de calidad.
#88, hombre, los narcos generan trabajo, de calidad no sé pero pagan bien. Ahora, que ese curro sea estable lo dudo, ya que en cualquier esquina tienes a uno que te pega un tiro.
Este es el año de la startup en el escritorio.
#86 Un escándalo del que ya no se habla, lamentablemente.
Estafar.
Aunque los neoliberales te dirán que a fin de cuentas no deja de ser un negocio con el que obtener un beneficio.
Cinismo ilustrado.
¡¡Baterías revolucionarias de Grafeno!!!
Entre esos emprendedores y los "emprendedores del BOE"... Pues así nos luce el pelo
Los datos se recogen en el Mapa del Emprendimiento 2017 presentado por Spain Startup con motivo de la última edición de South Summit
Una startup estudiando starups LOL
Hay Pau García Milá, hay humo.
Veo más problemático cuando es el Estado el que se dedica a comprar humo como pasó con Gowex.
#55 El clásico vídeo de Nacho Royo defendiendo a capa y espada a Gowex http://www.dailymotion.com/video/x219tgz
El caso Gowex para mí es cómo la versión patria casposa de EL LOBO DE WALL STREET
#64 A mi me gustó mas el caso Zetta, el iPhone extremeño: "Una tierra que no usa el móvil de la bellota es una tierra condenada a estancarse"
http://humor.atresmedia.com/liopardo/gerardotc/entrevista-al-creador-del-iphone-extremeno-una-tierra-que-no-usa-el-movil-de-la-bellota-es-una-tierra-condenada-a-estancarse#sthash.KmUe88O6.dpbs
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#74 Otros que tal bailan. No olvidarnos tampoco de Toro Nanotec
) y el cabronazo de Genaro sigue tranquilamente en su casa, con un montón de dinerito dando lecciones de cuñado en su twitter (rajando sobre cataluña sobre todo).
https://hipertextual.com/especiales/toro-nanotec-aura-nanotecnologia
Celedonio haciendo cosas
Pero el caso Gowex me parece muchísimo más sangrante, porque todavía el juicio no se ha celebrado, la gente no ha conseguido recuperar su dinero (hasta el Nacho Royo ese, que ha tenido que emigrar y aún sigue con esa actitud chuleta suya
#76 jajajajajajajajajajajajaj
Dios un móvil bellota protegido por toro nanotec, lo necesito!
#80 Bueno, necesitas inversores para que eso se lleve a cabo
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#76 Gowex, ah!!!!
Pues este mismo mes me llamó un cliente diciendo que se iba a meter en un negocio puntero que iba a dejar mucho que hablar. Y era más o menos lo mismo que Gowex. Le conté el tema y no sabía nada. Pensaba que a nadie se le había ocurrido montar wifi gratuitos en sitios como los quioscos.
Los mercachifles del siglo XXI
nadie se acuerda de la burbuja de las puntocom? Esto es lo mismo.
Emprender y vender ilusiones es muy fácil al lado de lo que es sostener una empresa.
En españa se lleva más lo de emprender en paralelo. Ya sabes, con unas cuentas en simulación de diferido, de lo que sería el paralelo de...
He visto la noticia y lo primero que he pensado ha sido: “noticia sobre emprendedores en Menéame = 100 comentarios echando postes sobre emprendedores”
No he fallado.
#68 si la mayoría de emprendedores no fueran cantamañanas no pasaría eso
Que cojonazos los vuestros!, alguno conoce a la gente que sale mencionada en el artículo?
Estaría bien que alguno de vosotros tuviese huevos de decir cuantos puestos de trabajo ha creado, durante cuantos años y el salario medio de sus empleados. Invito a cenar gustosamente al que mejore las cifras de David Tomás o de Santoro.
#79 Me hacen gracia ciertos comentarios teniendo en cuenta que hay otra noticia en portada sobre el PcFutbol y precisamente Alonso Gallo es por asi decirlo el padre del PcFutbol...