Publicado hace 10 meses por javierchiclana a forococheselectricos.com

Estas nuevas medidas supondrán que en 2026, se instalarán cargadores con una potencia de al menos 400 kW y al menos cada 60 km, mientras que dos años más tarde, en 2028, la potencia mínima de las nuevas estaciones aumentará a 600 kW. Hay también reglas concretas para la carga de camiones y autobuses eléctricos, con puntos de carga cada 120 km con una potencia de entre 1,4 y 2,8 MW, dependiendo de la carretera... la UE exigirá que los clientes puedan pagar de una forma más sencilla, como por ejemplo con tarjetas bancarias...

Comentarios

t

#1 #3 Les ha faltado incluir una normativa de precios, no veo justo que subvencionen un cargador de BP y luego cobren a 0.91€/kWh

Algo tipo PVPC x3 (uno para el coste de la energía, otro para amortizar el cargador y el otro el beneficio).
También establecer unos límites, ej. de 1 a 11kw (AC): máximo 0.30€/kWh por ejemplo ya que ahí no existen pérdidas por conversión a DC

Hay una red de supercargadores que el precio varía en función de las horas del día

Tren_de_Lejanias

#17 En la noticia hablan de autobuses eléctricos. Cualquiera sabe qué acaban sacando en unos años, pero no veo el equivalente del ALSA que va a Galicia o Asturias metiéndose 500 kilómetros o más por viaje cargando la batería en la parada de 30 minutos en Villalpando -que fuera a ser un híbrido con un motor de combustión cargando la batería o de pila de combustible, por ejemplo, es otro tema-.

Duke00

#17 Sinceramente, tu comentario solo se entiende si la información sobre coches eléctricos que tienes está desfasada varios años.

A

#62 Sigo la evolución de los EV e intento ser realista... Algunos, sin embargo, creen que la batería milagrosa de la semana, es ya una realidad y mañana, el año que viene o dentro de 5años, tendremos baterías que carguen en 5min con autonomías de 1000 Km y de momento eso ahora mismo son pájaros volando...

Xuanin71

#17 pero una parte importante cargará en sus casas y garajes.para los que no dispongan de cargador .cargadores de baja potencia/ costó, por la. Calle ( tipo enchufes en las farolas). y ya tienes la mayor parte de las cargas solucionadas . Los cargadores rápidos son para uso ocasional en las contadas ocasiones en los que la mayor parte de la gente hacemos viajes largos .para los demás pues habrá otras alternativas ( combustión hidrogeno)

s

#80 ¿hay cobre suficiente en el mercado para todas esas tomas que propones? Sabes cuanto cobre hace falta para poner cargadores en las farolas? Sabes las obras que hay que hacer en todas las calles? Tienes claro lo que supone todo eso?

Xuanin71

#99 no. no se cuanto cobre hace falta .
Pero me supongo ( digo supongo ) dos cosas.
1 un montón.
2 no creo que sea " el problema"
Y te daré el argumento ,no fundado más que en mi ml lógica.
La cantidad ingente de cobre que se gasta en poner farolas y extender la electricidad por todo el planeta .
Que no he leído nada de que tengamos problemas de cobre para la electrificación del parque automotor.
Por otro lado sabes la cantidad de recursos que se destinan a extraer ,refinar ,trasportar,distribuir,y servir los combustibles fósiles?
Yo no pero algo me dice que es un "problema ' logístico más complejo que el poner cargadores

javierchiclana

#99 ¿Sabes que el aluminio es muy abundante y puede sustituir al cobre en la mayoría de usos?... de cualquier manera no creo que el camino sea electrificarlo todo. Los que no tengan garaje harán carga rápida en electrolineras.

traxxdata

#99 La idea es que la plebe no pueda acceder a tener un coche en propiedad, ahí está el truco. No interesa porque ya no lo fabricamos en Europa.

pinchos

#22 Disculpa que me meta en la conversación. ¿Por qué opinas que no tendremos coche?

lonnegan

#32 porque no lo podrás pagar, la idea está clara, los ricos a la autovía y los pobres al autobús.

traxxdata

#32 Porque un coche costará 40k

p

#22 Solo en la UE. USA es más sensata.

snowdenknows

#22 exavto, el objetivo es patinetes, bicis y bus

r

#15 "igual que ahora, que tampoco tenemos un surtidor de gasoil en el garaje."

joder, y habrás pensado que la estupidez esa ha quedado muy bonita, verdad?

O no tienes NPI de lo más básico como "autonomía"...

De todas maneras, en ningún momento respondes, realmente a lo que plantea #14 que es que todo lo que se está haciendo es para los que tienen pasta. Los demás que se jodan. Es como cuando prohíbien ciertos vuelos comerciales, menos a los jets privados.

Tu comentario está plagado de demagogia política barata.

S

#95 De hecho, el surtir de gasolina es algo bastante práctico, contando el tiempo de pagar y repostar igual son 5 minutos si no hay colas, incluyendo el tiempo de parar, salir del coche, pagar, repostar... No tienes que repostar todos los días, y lo mismo puedes buscar horas no punta para hacerlo.

Por otra parte, hablar de carga rápida según el modelo pueden ser 30 minutos, imaginad eso llevado a gasolineras y teniendo en cuenta que la frecuencia de "repostar" sea diaria o casi diaria...

p

#15 Primero era 2025, luego 2030, ahora 2035... Este modelo de automóvil es inviable en países como el nuestro. La UE va a tener que seguir cediendo.

traxxdata

#15 Te digo yo que cuando la situación económica se vaya degradando, volveremos al motor de toda la vida. Cuando India y China nos adelanten, pasándose por el forro todo el tema ambiental, miraremos atrás.

A

#36 Igual, era mejor plan destinar los fondos a una red de cargadores en vez de a la compra de vehículos eléctricos, si es que el plan son los vehículos eléctricos... No será mejor, gastar el dinero de las subvenciones en una red de cargadores en vez de en la compra de vehículos eléctricos por parte de particulares?

Los que tienen pasta, un poco por encima de los acomodados, compran Mercedes EQS y son eléctricos.

r

#14 Es la UE... es la misma que la que es capaz de restringir vuelos comerciales... menos para los jets privados.

s

#14 te has quedado a medias, te falta que a los pobres que no pueden renovar el coche les prohiben entrar con el suyo en las ciudades en las que sí pueden entrar hibridos enchufables sin enchufar

snowdenknows

#14 yo tngo coche electrico en piso, y los hay ya muy asequibles, los mg 23o24k o el spring 18k o 19k o el fiat 21? #2

s

#1 Pues a mi me parece mas importante saber/planificar como se pretende generar toda esa energia, porque en terminos de renovables para cargar un solo coche a 400kw hacen falta varias hectareas de paneles solares.

Razorworks

#4 Espérate, que ahora la dependencia del petroleo extranjero la va a solucionar la dependiencia del litio... extranjero también


¿Sabíais que un coche térmico, si no lo muevo no gasta combustible? ¿Sabíais que las baterías de litio, solo por existir, y desde el momento en el que son fabricadas, ocurren reacciones químicas en su interior que las degradan incluso SIN SER USADAS? El nivel de degradación anual depende de la capacidad de carga con la que se almacena una batería (lo ideal es al 40%) y la temperatura (cuanto más bajo, mejor). Vamos a flipar que te cagas con los coches eléctricos, en especial los que no duerman en garage. Vamos a echar de menos los putos diesel que gastaban 3-4 litros a los 100km. Ya veréis, ya.

D

#43 ¿Para que quieres coche si no lo usas?

borteixo

#49 pa hacerse el chulo.

j

#50 tener coche y no usarlo es de parguelas

Razorworks

#50 ¿Donde he dicho yo lo de "tener coche y no darle absolutamente ningún uso"? Cualquier persona normal que no tenga ganas de enfangar la conversación, como haría el mismísimo Abascal o Feijoo, sabe perfectamente que me estaba refiriendo al momento de no usar el vehículo (que puede ser un rato, un día, una semana o un mes). ¿O es que tú tienes un vehículo y lo estas usando 24h? porque entonces o vives en el o ahí hay un problema...

Cualquier persona también normal entiende perfectamente lo que he querido decir a la perfección: un vehículo de combustión, si no se mueve, no genera gasto. Un vehículo eléctrico, si no se usa, genera gasto (degradación y descarga de las baterías).

cc/ #43

P

#58 Los muertos de hambre de mnm no tienen coche. Y como no lo tienen, pues tú tampoco. Luego piden votos o te dicen que votas mal.
Se extrañan, además, que no quieras ni ir en bici con ellos.

montaycabe

#58
"Cualquier persona también normal entiende perfectamente lo que he querido decir a la perfección:"
Yo soy normal y eso de decir que un coche de gasolina no gasta si no lo mueves pero uno electrico gasta el litio de las baterias me parece una gilipollez
Igual que es una gilipollez, y mayor atentado a la naturaleza, usar todos los recursos y energia necesarios para fabricar un vehiculo que no vas a usar.

Razorworks

#81 He dejado claro mi punto, y creo que no hace falta que lo repita. Se entiende perfectamente lo que pretendía decir al escribir "cuando no lo usas". Deja de manipular y enfangar, Feijoo.

#83 Posiblemente con lo que gastes en cambios de aceite (100€ por cambio) a lo largo de la vida útil de un coche (20 años) sea menos (2000€) que lo que vale un pack de baterias que se va a estar degradando solamente por el hecho de existir. Y ojo, que esto no es ningun bulo de TikTok. Las baterías de litio se degradan solas a un ritmo bestial. ¿O es que aquí nadie ha tenido un portatil al que la batería ha dejado de funcionarle prácticamente sin haberlo usado nunca? Porque es exactamente lo mismo. Y en España ocurrirá a un ritmo acelerado dadas las altísimas temperaturas (nada buenas para el litio) que alcanzamos aquí en la calle.

https://batteryuniversity.com/article/bu-808b-what-causes-li-ion-to-die
https://pubs.rsc.org/en/content/articlehtml/2021/cp/d1cp00359c

NakanoStation

#87 déjalos, te van a llevar la contraria digas lo que digas.

Según ellos si el coche no lo usas 24h al día eres un derrochador flipao lol

Menudo golpe de realidad se van a llevar en unos días

montaycabe

#87 #89 la realidad es que comprar un coche para hacerle 10.000km en 10 años es una estupidez que no representa a nadie.
¿Que braulio, el de villalcachofas de arriba, quiere el coche para ir a la ciudad una vez cada 15 dias y asi le dura 25 años el coche y las baterias no le durarian tanto tiempo? Pos bien, pos vale, pero como argumento contra el coche electrico en plan "el coche se autodestruye aunque no lo uses", pues da un poco de pena.
Aunque en esas condiciones, usandolo cada 15 dias, con una placa cutre tendria la "gasolina" gratis durante esos 25 años con lo que el argumento se le vuelve en contra otra vez porque con el ahorro se compra una bateria nueva

Razorworks

#92 Aquí el chiste al que jugáis todos es a considerar el peor escenario posible menos la realidad, para que vuestro discurso tenga sentido. Luego os extrañáis que los fascistas y su populismo contra la Agenda 2030 estén calando tan hondo.

A lo mejor Braulio, de Villalcachofas de Arriba, se compró un coche en su día porque le hacía mucha falta, pero sus condiciones de vida han cambiado y ya no lo usa tanto, o puede que incluso lo haya heredado de algún tío o abuelo que haya muerto o no lo usa (y les diese pena tirarlo porque estaba bien), y ahora el Estado (con el aplauso de los anticoches) te dice que ese coche que es perfectamente funcional y que se usa poco y, por consiguiente, contamina poco, hay que achatarrarlo porque contamina mucho y tienes que comprarte un coche que contamine menos. ¿Que ocurre? que al final le dan por culo a todo al planeta y al trabajador pobre, para que gane el Estado en impuestos, los concesionarios en ventas, y los ecologistas en conciencia (si es que ese intercambio se puede considerar ecológico).

montaycabe

#93 el chiste es que descubras con la ecologia que ser rico tiene mas ventajas que ser pobre , efectvamente, esa es la gracia de ser rico.
El estado no te ha dicho que tu seat 131, al que le tienes tanto cariño porque lleva 3 generaciones en la familia y os conoce a todos por el nombre haya que achatarrarlo, eso es mentira, y contando ese tipo de mentiras luego os extrañáis que los fascistas y su populismo contra la Agenda 2030 estén calando tan hondo..

torkato

#49 Hay gente que tiene coche pero no lo usa todos los días o lo usa por temporadas.

La opción de alquilarlo solo cuando lo necesites es muy cara frente a tenerlo en propiedad, y nada te garantiza que si quieres alquilar haya disponibles.

D

#60 Pues si los coches eléctricos van a terminar con esa clase de despilfarros, un punto más para ellos.

torkato

#61 ¿Despilfarro? Todo el mundo necesita moverse, pero fuera de las ciudades importantes no hay transporte público y la única forma es mediante coche.

D

#63 Estamos hablando de coches que se mueven un par de veces al mes (o menos), eso no es necesidad, es un lujo.

pitubf

#79 Igual ese par de veces al mes es para hacer la compra o ir al médico.

torkato

#79 Ok. ¿Y como te mueves ese par de veces si no tienes transporte público?

Razorworks

#43 ¿Y tú para que quieres cerebro, si no lo usas?

Xuanin71

#43 como el aceite y los filtros que hay que cambiar cada año

D

#43 baterías de Vanadio.

cubaman

#4 No olvides el motivo más importante: ricos y pobres se quedarán sin el cuando se acabe ese recurso finito
Cc/ #2

C

#4 la UE es el planeta.
Usa, china, India,... están impacientes para implantar las mismas políticas que se quieren seguir aquí.
Impacientes...

montaycabe

#68 China va bastante mas avanzada en la electrificacion del parque movil que europa.

r

#4 Joder, tu fanatismo asusta... ahora hay coches eléctricos con autonomías de la hostia y eléctricos que pueden comprar hasta los pobres?

Joder....

mecheroconluz

#5 ¿Que tal la marca MG? Tenía entendido que tienen muy buena relación calidad/precio en cuanto a mecanica, equipamiento y mantenimiento.

P

#44 La calidad precio de Dacia.
Calidad/precio = el quiero y no puedo

d

#44 bastante bien por los comentarios del grupo de telegram del MG4, fallos como todos, algunos de software y otros que han de hacer campañas para solucionarlos. Pero junto con Tesla son los más vendidos

troymclure

#44 Una relación inmejorable, pero tienes sus cosillas a nivel de software... que van solucionando poco a poco con las actualizaciones... pero aun tienen que mejorar

Quitando eso, que son chorradas, como por ejemplo que el asistente de voz nunca me entienda, que el bluetooth se desconecte cada dos por tres, que me haga extraños en la pantalla que solucionan cerrando y abriendo el coche porque no tiene botón de apagado/encendido
Bien, cómodo para viajar por la autonomía que tiene y la velocidad de recarga, estoy bastante contento con él

V

#5 Bueno, clase media-alta, perdone usted.

Xuanin71

#5 comparto tu opinión yo estoy en el mismo caso.
Para mí es un ahorro mensual.
( El ahorro en combustible es mayor que lo que pago de coche)

i

#2 y pararan en restaurantes con estrellas Michelin a comer carne

Khadgar

#2 Antes de continuar haz el favor de definir "rico". roll

G

#2 Si consideras "rico" a alguien que tiene un vehículo eléctrico, me da que tus baremos están un poco desajustados.

erperisv

#2 Los pobres tendremos mejor calidad de aire.

Duke00

#38 Este año en España rondamos el 50% de electricidad renovable y aumentando a buen ritmo. Eso tienes que tenerlo en cuenta.

powernergia

#25 Si, hacer super cargadores cada vez más potentes, es el camino para el decrecimiento.

lol

Bueno, te dejo que ya veo que de verdad crees en ello, y tampoco es que te quiera quitar la ilusión.
A mí me pasaba lo mismo hace mucho.
Un saludo.

javierchiclana

#26 del decrecimiento... Sí que lo es... tienes que poner en práctica una tecnología, que pueda funcionar con renovables, atractiva y competitiva para que pueda desplazar a la clásica de quemar fósiles.

A

#27 yo estoy a tope contigo pero ahora mismo tenemos 8.000M de personas con gobiernos de su padre y de su madre, si el coste del transporte con energías no renovables sale más barato ya se pueden dar por jodidos las próximas generaciones.

Duke00

#26 El decrecentismo aplicado a rajatabla es más bien en la práctica retardismo.

j

#38 incluso sumando todas las ineficiencias sigue siendo más eficiente que un motor térmico

javierchiclana

#19 Me imagino un comentario similar en la primera generación de motores térmicos. De cualquier manera imagino que lo 400 KW y luego 600 serán para la electrolinera completa. No creo que se escale tan rápido.

powernergia

#20 Las dificultades técnicas para cargar a 1MW son salvables, no he dicho que no sea posible.

Lo que digo es que mucho antes, deja de ser sostenible.

javierchiclana

#21 Todo es relativo... ¿Es sostenible extraer crudo en lugares remotos, transportarlo, refinarlo y distribuirlo para quemarlo... un recurso que sabemos finito y cambia el clima de forma acelerada?

powernergia

#23 "¿Es sostenible extraer crudo en lugares remotos, transportarlo, refinarlo y distribuirlo para quemarlo... "

Si algo necesita un coche de 100.000€, con con una batería enorme que pueda cargar a 400kW, en unos cargadores brutales que cuestan imaginar, para unas cargas rápidas que acortarán la vida de la baterias, es
.. Mucho combustible fósil.

javierchiclana

#24 Ahora, probablemente sí... estamos en los inicios de un nuevo paradigma energético y nuestra meta debería ser decrecer y depender sólo de renovables.

t

#24 Por 40.000€ (sin subvenciones) tienes un coche que carga a 200kW
Las cargas rápidas son para viajes, no para el día a día. Por eso tiene que haber una red de carga rápida a lo largo del territorio.

En ciudades y pueblos pueden poner perfectamente cargadores de 7kW lo pones a cargar antes de acostarte y por la mañana tienes el 100% de carga, y esa carga no hace daño

Tarod

400 kw es un chicharro. Pero nos lo cobrarán a precio de gasolina.

javierchiclana

#12 Cargando a 400 KW, en 10 minutos recargas para circular más de 300 Km en autovía.

powernergia

#13 ¿Hay algúna batería de coche que admita cargas de 400kW?

javierchiclana

#16 Que yo conozca 350 Kw... a día de hoy. La evolución en el campo de la electrificación es mareante.

powernergia

#18 Es una burrada, y bastante absurdo en coches.

La sostenibilidad de un VE se termina cuando se fuerza la física a base de apilar materiales y energía.

jonolulu

#16 Las LiFePo aguantan lo que les eches

f

#13 400 kW es para camiones y autobuses... y no todos admiten tanto, por no decir que ahora mismo muy pocos.

Pero si tienes 400 kW puedes cargar sin problemas a 40kW. Lo contrario no es posible.

javierchiclana

#10 Lo importante es ir aumentando el % de renovable... en acumulación se puede escalar mucho con hidroeléctrica reversible, por ahora, la única acumulación de energía renovable masiva... ya veremos si el hidrógeno puede plantarle cara en el futuro.

G

#66 vaya , hace un segundo te parecían muchas y ahora te parecen pocas... 😂 tranquilo que en cuanto las gasolineras vean que se forma cola y negocio no tardarán en instalar las que hagan falta para sacar más dinero

David_VG

Como de costumbre veo un gran vacío en el litoral norte.

k4rlinh0s

#10 Madrid - Coruña 10 puntos de recarga, yo le veo totalmente alcanzable.

t

#33 Ahora mismo ya lo puedes hacer parando en un solo punto (siendo verano) en invierno tocará parar en 2, unos 15m en cada uno. El tener uno cada 60km es por si falla uno, si está ocupado, etc.

subalterno

#33 Casualmente lo hice la semana pasada.

2 paradas de 10-15 minutos. Una Bembibre y otra Tordesillas.

Incluso con coches mas modernos se puede hacer con una sola parada, en Benavente.

C

Esto es para dentro de 3 años. O es solo una autopista, o no llegamos ni de broma. Y luego está el tema de a ver dónde sacamos la electricidad dentro de 10 años, que esa es otra.

editado:
conste que me parece perfecto electrificar el parque móvil pero las inversiones que se necesitan son la leche. Y más si contamos con lo rápido que hay que hacerlas.

C

#9 Ahí hay muchos kilómetros de autovías/autopistas y eso son muchísimos puntos de recarga. Las renovables son el futuro, pero tenemos que encontrar mejores formas de almacenamiento, si no o tiramos de nucleares o estamos jodidos.

pys

#28 ¿Y de donde sacas la electricidad? Porque si usas una central térmica para ello tienes que considerar la eficiencia de la central, más la eficiencia del transporte, más la eficiencia de la carga, más la eficiencia del motor eléctrico.

noexisto

lol lol

Anda que no se han llevado 8.000€ de subvención las eléctricas para que no funcionen los puntos de 7-11 lol lol

Endesa-y-otras se mean en tu cara

j

Cuando haya autovías de coches eléctricos con conducción autónoma, podríamos llamarlo "tren". Bueno, tren lento mejor

parrita710

La Unión Europea yendo en la misma dirección que Estados Unidos en la dependencia del coche privado. Espero ver pronto la primera autopista de 26 carriles que mueve menos gente por día que un par de trenecitos a ruedas para turistas.

W84

La ESTAFA del coche eléctrico como filtro para la movilidad de la plebe...

Poco a poco limitando los vehículos privados de combustión "por el bien del planeta", todos encerraditos en nuestros barrios de pisos-nicho, comiendo grillos y aplaudiendo. El que se pueda permitir una mierda de coche eléctrico, pues al menos podrá salir de su ciudad de 15 minutos con el debido permiso en regla y pagando el uso de la autopista.

Alguien que me pueda sacar de la duda, por favor. ¿Las leyes que aprueba el parlamento europeo hay que trasponerlas a la legislacion nacional luego o ya tienen caracter de ley nacional?

f

#30 Son generales, pero no de obligado cumplimiento, ah no ser que el pais las firme.

elmakina

#30 en general, hay que trasponerlas, no tienen carácter de ley.
Lo que sucede rs que si un estado no las traspone y aplica, los afectados por esta decisión podrían reclamar si se cumplen unas determinadas circunstancias, pero tampoco puedo darte más detalles.

placeres

#30 Es un pelín complicado, los actos legislativos de las instituciones de la EU no crean "leyes", sino que tienen forma de ;

Reglamentos De obligatorio cumplimiento e inmediato vigor.
Directivas. Básicamente se marcan unos objetivos, y las legislaciones nacionales tienen que adaptarse al menos a los mínimos marcados. el como hacerlo depende de cada pais.
Dictamen. Es de obligatorio e inmediato pero esta dirigido a un pais/paises concretos

Recomendaciones o opiniones. NO son de obligatorio cumplimiento ni tienen fuerza juridica simplemente es para dar a conocer la opinión de la EU en un caso determinado.

En este plan se incluyen tanto reglamentos, directivas como recomendaciones,

Innomynati

Nada, estandarización de baterías intercambiables en 3 minutillos como las de Nio en china y estaciones de cambiado con sus propios paneles solares.

D

#72 Muchas para pagarlas, pocas para usarlas. No es tan difícil de entender.

R

Recemos porque llueva mucho y haga muchio sol y muchisimo viento!... o que el ITER por fin haga unos cuanto ensayos con balance positivo.

D

Un punto de carga cada 60 km. En españa hay más de 165000km de carreteras que son algo más de 2700 puntos de carga pero claro, no vas a poner solo 1, habría que poner varios para que la carga sea fluida.

Ahora solo nos falta que nos expliquen como se va a pagar semejante obra faraónica.

elmakina

#45 sin leer la noticia me atrevo a decir que no es a aplicar en TODA la red de carreteras

D

#48 Pues entonces el coche eléctrico seguirá siendo inútil.

t

#67 Eso es que no lo tienes. Ahora mismo con la red que hay puedo ir desde Murcia hasta Madrid, Valencia, Granada o Galicia usando la red de Tesla (excepto en Vlc capital donde no están abiertos a terceras marcas)

#48 Efectivamente, está el mapa y sólo son las más importantes

elmakina

#67 no sé por qué dices eso... la mayoría de los viajes que sobrepasan la autonomía de un vehículo eléctrico no se hacen por carreteras secundarias precisamente... y que se establezca un objetivo más ambicioso para las vías principales no impide que se instalen otros puntos de carga fuera de ellas.

G

#45 obligando  a  una de cada 4 gasolineras  de las 12.000  que hay en españa a poner un punto de carga, inversión que seguramente recuperaran en un año

D

#59 ¿Y qué haces con un solo punto de carga cada 4 gasolineras?, ¿esperar 5 horas a que llegue tu turno de carga?

G

#66 antes te parecían muchas y ahora te parecen pocas.. 😅 no te preocupes que en cuanto las gasolineras vean que se forma cola y están perdiendo negocio serán ellas las que pongan los puntos de carga que hagan falta

vomisa

#45 pues es el que la explote, no es muy difícil. Y que además de cargar te pondrá un bar y una tienda al lado, ya que estarás más rato que en una gasolinera.

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