Hace 6 años | Por angelitoMagno a fueradeseries.com
Publicado hace 6 años por angelitoMagno a fueradeseries.com

Dedicarle todo nuestro tiempo libre a partir de ahora a la honorable misión de ver las más de 700 horas que suman las cinco series antes de la llegada de Star Trek: Discovery es casi imposible y, al ser una precuela de la serie original, lo cierto es que no es necesario. Pero pensando en los más curiosos que, como yo, aún sabiendo que no hace falta, preferimos conocer un poco del universo Star Trek antes de unirnos a la tripulación de Discovery, os proponemos un curso intensivo para no iniciados.

Comentarios

D

#1 ¿Sabrías decirme si todas las series están traducidas al castellano?
Creo que lo miré hace algunos años y al menos la de Voyager estaba solo en latino.

Asias.

angelitoMagno

#2 Pues no sabría decirte. Yo es que las vi en VOS.
Creo que dobladas al castellano solo está la original y la nueva generación. El resto, latino. Incluso creo que Enterprise ni se llegó a doblar

D

#3 #4 Enterprise la he visto en castellano y TNG también. La serie original y Espacio Profundo 9 sé que están dobladas, pero Voyager, cuando la busqué en su día solo estaba en latino. Una pena, porque según dice el meneo es la más fiel al espíritu y al mensaje de la serie original.
Una saga que está a la zaga de Star Wars y parece discriminada en cuanto al mercado español se refiere.

D

#6 Voyager está en castellano en Netflix.

D

#9 Asias muchas por la info. Ya la encontré, con 3 pistas de audio y una de ellas "español neutro"...
Es un link con todo, pelis y series incluidas. Pensaba ponerlo por aquí, pero no sé hasta que punto será lícito insertar ese enlace.

D

#12 si es un torrent lo puedes colgar en cuelgame

Sr_Atomo

#6 Pues siento disentir con el meneo con respecto a "Voyager". Para mí es el menos fiel al espíritu y al mensaje original; más que nada porque en todas las series los humanos llevan una nave que ni de lejos es tan poderosa como la media de las naves vulcanas. Esto conlleva ir a matacaballo con respecto a los demás seres, pues el Enterprise no es especialmente bueno ni en velocidad, ni en maniobrabilidad, ni en ataque/defensa. A pesar de ello, es la tripulación (y en su defecto el capitán) la que marca la diferencia, permitiendo salir airoso (o más bien más o menos enteros) de los encuentros con razas poco o nada pacíficas.

Sin embargo, en la serie "Voyager" dicha nave es con diferencia lo más poderoso que hay en ese cuadrante espacial, y por lo tanto las prioridades de la serie cambian, tornándose entonces en procurar interferir lo menos posible en la evolución y devenir de cuantas razas se encuentran en su camino de regreso al cuadrante estelar en el que se encuentra la Tierra.

En resumen: En las distintas series de Star Trek el ser humano es el último en llegar al grupito, y por tanto tiene poco menos que materiales obsoletos de otras razas para explorar el universo (el único que cambia en este aspecto de exploración es "Espacio Profundo 9", que mantiene la primera parte de esta premisa); "Voyager", por el contrario, es el que parte la pana en el cuadrante estelar donde recala, y muchas veces debe procurar no borrar del mapa con facilidad a aquellos que les atacan.

epsimac

#15 se te olvida qué Star Trek versa sobre la exploración del espacio, y en eso Voyager cumple con todas las expectativas.

D

#2 #15 pues a mi fue la que mas me gusto

D

#30 Yo cuando la ví por primera vez también me gustó más que TNG y TOS, pero luego con perspectiva, tras ver también DS9 y ENT, creo que no es la mejor de todas,pero tiene potencial y muy buenos episodios. Se me hizo un nudo en la garganta con el episodio "road to oblivion" (es el episodio más "perro de Fry" de Star Trek). Siempre me lo salto cuando revisiono esa serie.

perrico

#15 No estoy de acuerdo. En Voyager se encuentran con un montón de especies que le dan mil vueltas a la Voyager.
Para mi es la mejor.

k

#3 Acabo de comprobarlo y en Netflix está Enterprise doblada

D

#3 Star Trek Enterprise si se estreno en castellano España (confirmado la he visto varias veces), son 4 temporadas y puede que las tengas que mejortorrent confirmado tambien ahora mismo por mi, que esta a 720p las 4 temporadas.

A mi me gustaria ver DS9 y voyager pero no las encuentro bien y ni en latino son opcion.

D

#2 La de TNG está en Castellano seguro, yo me la bajé del torrent en m1080p con audio dual.

mosisom

#4 Eso tengo que buscarlo yo, que en su dia cuando me la vi entera la septima solo la consegui en audio latino.

Joder, que tarea me acaba de entrar para el resto de agosto... lol

D

#11 #40 , Lleváis razón, la he repasado y la séptima temporada en concreto tiene audio latino, el resto castellano.

D

#50 no se si ya andará los torrent por algún lado, pero en Netflix si está la 7 en castellano

D

#52 pero el audio será doblado con otras voces distintas a las originales...

epsimac

#4 castellano penoso.

El capitán Picard empieza hablando de una forma y termina hablando de otra.

Doblaje pésimo sin un mínimo de respeto por la franquicia.

mosisom

#18 Eso es cierto, en los 90 se pasaban por el forro de los huevos ese tipo de detalles, detalles que lo son todo en realidad...

Pablosky

#18 Por no hablar de que no traducían los capítulos enteros, en el piloto "normal" (no mutilado) hay escenas en inglés ya que nadie se molestó en doblarlas.

t

#18 Eso es porque es el doblage de las autonómicas. De los 90. En su día tng cayó en medio de una huelga de doblages, de ahí los cambios. Ese doblage comenzó por Telemadrid.

D

#29 Aprende a doblar con jota, dioses, que lo tuyo hace daño a los ojos.

t

#45 Joe, que aprenda el movil, que es el que se pone a autocompletar mal lol.

D

#66 No cuela, que lo has escrito tres veces. Comprueba lo escrito antes de enviar, que esto no es tarea del móvil.

Por cierto, tu móvil aprende las palabras que escribes tú. No conozco ninguno que aprenda a escribir mal solito.

t

#98 yo si, uno de segundamano, tu mismo.

D

#18 Pues si oyes los doblajes a castellano de "Red Dwarf" o "The young Ones", te cortas las venas lol

D

#4 la última temporada no, español latino

t

#2 Netflix ha doblado todo lo que estaba sin doblar.las 7 de voyaguer la animada, la 3 de ds9 y el piloto the Cage de la original. Y la septima de tng

El resto la original y tng el doblage es el original de los 90 de las autonómicas, las 2 primeras de ds9 son de antrna 3, y de la 4 a la 7 de veo tv

D

#27 Joder, no lo sabia, haya que voy para netflix.

K

#2 La de Voyager en Netflix está traducida al castellano español, yo la estoy viendo. En su día me tragué todos los capitulos y desde que tengo Netflix los estoy viendo todos de todas las temporadas otra vez.
Soy una trekkie convencida

D

#2 Yo como fan de las series, solo concivo verlas con sus voces originales.
Ademas el ingles que emplean es muy facil de entender, ideal para aprender.

Jotafox

#1 Si no he visto ninguna, ¿Cómo sé cual me ha gustado más?

epsimac

#1 esa escena de Cogenitor, navegando por la atmósfera de una estrella, es brutal!.

PD: quizás un capítulo que deberían ver muchos racistas incapaces de entender las culturas de otros pueblos.

D

#16 es como un vientre de alquiler ?

epsimac

#31 en realidad tampoco especifican exactamente en qué consiste el proceso.

D

#97 tampoco es para entrar en detalles

angelitoMagno

#42 Y en el nótame me habían dicho trekkie lol lol

jord.beceene

#42 yo vi la primera de las de abrams y me niego a ver las demás. Consisten en un universo alternativo en el que se borra desde la serie original a todo lo hecho posteriormente: TNG, DS9, Voyager, todas las pelis anteriores a Abrams.. Me niego.
Aceptarlas es tanto como aceptar la linea de tiempo en la que estas series y pelis nunca existirían. Puestos a escoger prefiero prescindir de estas últimas pelis.
ahora hacen una precuela. Pues vale. Pero espero que corrijan este desatino y queden las pelis de abrams como una anécdota.
Que un trekkie defienda lo q hizo abrams e incluso diga que es un buen sitio por donde empezar me parece cuanto menos sorprendente.

por cierto, uno de mis capítulos más queridos es "tapestry of life" de La nueva generación. No recuerdo de qué temporada es, solo el título y lo que sucede en el capítulo. Lo que sucede me lo guardo. Pero da que pensar sobre muchas cosas.

jm22381

#1 Las vi todas menos la original

j

#1 Sobre fallos del transportador (que es verdad que es un clásico, como los capítulos del Holodeck) yo incluiría más bien el capítulo Tuvix de Voyager (2x24). Es una pena que lo resuelvan de manera simplona, pero el conflicto que plantea me parece extremadamente bueno.

De la lista echo de menos algún capítulo de Enterprise donde salga Q, ¿no? Aunque bueno, supongo que no será relevante para Star Trek Discovery.

p

#1 Como dice #1 para Discovery, mejor ver las últimas peliculas.

En el articulo no menciona que la nueva serie no está teniendo la acogida esperada por los trekkies, y que incluso hay rumores de que Netflix (que es la que ha puesto la pasta) podria llegar a demandar a CBS por colarle 'eso'.

Casi tiene mejor pinta y por supuesto, es mas trekkie-tradicional 'The Orville' que se estrenará a la vez que Discovery.

jord.beceene

#73 he visto el trailer the "the orville". Había oido hablar de ello pero no había visto nada. Tiene una pinta muy muy buena!

Ainur

#73 ¿Una comedia futurista? Habrá que echarle un ojo

Eso sí, me da miedo que sea la Fox con su gatillo fácil para series quién la lleve.

cc #84

angelitoMagno

#73 #84 Una parodia realizada por el creador de Padre de Familia tal vez sea una gran serie, pero que sea más "tradicional" y fiel al espíritu trekkie, ya lo veo algo más complicado

jord.beceene

#92 bueno, la original (TOS) tenía sus puntos de humor. Mesurado, pero los choques entre Kirk y Spock y los zascas de Spock eran recurrentes. también con shejov. o con el doctor, al que nunca hacían caso. mismo la peli en que van a los años 80 a salvar ballenas es casi una peli de humor más q de star trek. TNG era algo más "seria" en ese sentido, pero también tenía sus toques. Era más contenido, pero los intentos de data por entender los humanos, o cuando la madre de troy le tira los tejos a picard y las costumbres nudistas de los betazoides, algunas idas de olla shakesperianas de picard.. tenía sus cosillas. Hay una diferencia entre una serie con toques de humor y una sitcom. Si se convierte en una sitcom no creo que me interese tanto, pero si es serie de star trek con toques de humor , entonces sí. Creo que si McFarlane se ha metido en esto es pq le mola star trek, y si le gusta supongo que intentará mantener su producto como algo identificable dentro del mundo trekkie. Por lo q me ha parecido por el trailer, parece más que van a buscarle la punta a cosas de ese mundo que más de uno se habrá preguntado alguna vez. expectante, espero q no sea una "parodia". Para eso bastaría con hacer una peli a lo "spaceballs" , no una serie.

D

#1 No ha puesto nada de Enterprise porque el tío afirma haber visto sólo 2 capítulos. Ya de ahí adelante para mi ha perdido todo interés un artículo de alguien que habla sin haber visto nada.

Enterprise es un pasada pero tiene el problema de tener los 4 primeros capítulos lentos y aburridos. Después se pone genial.

TOS es para fans porque es dura de ver.

Yo he visto todos y cada uno de los capítulos de todas las series. Y en orden de preferencia:

TNG, Enterprise, Voyager, DS9, TOS

RoyBatty66

#1 Te pregunto como entendido y a cualquiera que lo recuerde.
Un capítulo de la serie original en el que llegan a un mundo que es como el Chicago de la época de la mafia?
Gracias

angelitoMagno

#79 La serie original no la he visto, pero ese capítulo es de los que se suele recomendar:

2x17 A Piece of the Action
http://www.jammersreviews.com/st-tos/s2/piece.php

jord.beceene

#79 en TNG hay un par de capítulos en que van atrás en el tiempo, a los Estados Unidos. Todo viene a cuento de que encuentran la cabeza de Data en una excavación arqueológica. Guinan también anda por alli. Es un poco a lo dr. who por lo de las lineas de tiempo. No recuerdo qué temporada, sorry.

angelitoMagno

#49 Bueno, es que Enterprise narra hechos anteriores al resto de series. El puente de mando también es más "feo" y menos tecnológico.

Se supone que los productores querían recrear el aspecto de un submarino.

D

#60 esto me pasa por opinar sin tener ni repajolera idea de lo que hablo.

mosisom

Yo en the next generation, en vez de la medida de un hombre hubiera puesto el 3x04 quien vigila a los vigilantes, donde se analiza el porque de la primera directiva y tratan con una easpecie culturalmente antigua pero con mucho potencial. Por lo demas, al menos de TNG, es una muy buena propuesta, me los acabo de ver seguidos.

La que nunca he conseguido ver es DS9. A ver si le doy una busqueda un dia.

C

Me considero un gran fan de Star Trek y un soñador q le gustaría un futuro con una sociedad al estilo star trek.
Tengo pésimas espectativas sobre Discovery, creo que va a ir muy en la línea de los (para mi) bodrios de J J Abrams. Muy alejadas de lo que ha sido siempre Star Trek.
Yo empezaría en orden cronológico de las series, la clásica, TNG...

angelitoMagno

#91 un capitan que actua como un cowboy y que hace todo como sin consultar con sus superiores.
¿Te refieres a Kirk?

anv

No se de las demás series pero en los capítulos que recomienda de Voyager estoy completamente de acuerdo. Son los que más me gustaron:

Scorpion (4x01)
Year of Hell (4x08)
Living Witness (4x23)
Blink of an eye (6x12)

D

Yo he visto todos los capitulos de todas las series ( TNG 4 veces entera lol ).
Si alguien quiere comenzar en el universo Star Trek, que empiece por La Nueva Generación, en torrent la podeis encontrar remasterizada a 1080p. Al ser capítulos autoconclusivos siempre puedes encontrar una historia que te guste aunque no seas aficionado a la ciencia ficción, eso si empieza por la temporada 3 o 4 que es donde empiezan los mejores capítulos.
Si uno ya se hace aficionado , incluso le puede llegar a gustar Espacio profundo 9 , donde nos situamos en una estación espacial con unas tramas más oscuras.
La Original y Enterprise las dejaría para despues de disfrutar de TNG DS9 y Voyager.

C

#35 también es una muy buena opción.

mfc

#35 En Netflix, TNG está en 4:3. ¿Sabes si existe alguna versión por ahí en 16:9? Tengo la sensación de que si la serie se rodó con cámara de cine (casi seguro) el formato original debía ser 1.85:1 o 2.35:1 así que si se ha remasterizado debe existir una versión 16:9 igual que ha pasado con Expediente X.

Owain_Glyndwr

#67 indagué y s rodó para televisión. Por lo que no existe versión 16:9. En Netflix si lo ves en una tableta te da opción de cambiarlo pero distorsionando la imagen.

mfc

#70 Que pena. Llevo un tiempo viendo la serie poco a poco en Netflix (no la había visto nunca) y lo de que esté en 4:3 es una pena. Curiosamente está en Dolby Digital 5.1

Owain_Glyndwr

#71 por lo que sé se digitalizaron las tres últimas temporadas de tng y las originales. Quizá por ello las encuentre en Dolby.

D

El mejor episodio de todos es el último de la segunda temporada de TNG. Tuvieron los huevos mamporreros de terminar una temporada no ya con un cliffhanger, sino con un episodio recopilatorio de flahsbacks lol

D

#23 otra serie muy chula roll

D

#23 Si no recuerdo mal Straczynski, el guionista de Babylon 5, alguna vez insinuó que Deep Space 9 era un plagio de la otra, que mandó el guión a los productores de Star Trek, se lo rechazaron y al posteriormente lanzaron DS9. Lo que es seguro es que las premisas son muy parecidas, aunque en lo que puedo comparar (todavía no he terminado de ver DS9, aunque me queda poco), Babylon 5 es una serie más de ciencia ficción (u ópera espacial o fantasía ambientada en el espacio, que es lo que en la práctica suele ser casi todo lo que se denomina ciencia ficción) y Deep Space 9 es de temática más política, más centrada en los temas que interesan a los americanos (racismo, interacción entre religión y política, lucha por la libertad y contra la tiranía...), aparte de estar basada en capítulos autoconclusivos más que Babylon 5.

Personalmente, a quien busque en una serie de este tipo algo parecido a lo que uno suele buscar en una saga de libros de ciencia ficción o fantasía, le recomendaría Babylon 5 por encima de DS9 y, aunque no he visto las demás, también por encima de las otras series de Star Trek, ya que, como comentan incluso sus fans, la mayoría de ellas están basadas en capítulos autoconclusivos, no son una especie de saga como sí es Babylon 5, aunque por supuesto también tiene capítulos independientes y en DS9 también hay arcos argumentales y tramas de fondo, pero las de Star Trek parecen series pensadas para el típico espectador de TV, que conoce los personajes pero al que no le puedes plantear una gran continuidad porque si se pierde un par de episodios pierde el hilo de la serie.

epsimac

#59 ya estamos...

¿Quieres guerra verdad?

lol

D

#19 ¿Se puede ver de forma independiente? Porque suena muy interesante

epsimac

#33 probablemente si lo buscas por torrent, encontrarás en inglés todas las temporadas en un solo torrent solo tienes que seleccionar el que quieres bajar.

En castellano yo creo que es otro cantar.

Pero si puedes ver el capítulo de forma independiente

D

#96 Perfecto, le echaré un ojo

¡gracias!

C

#19 Fantástico episodio, siempre ha conseguido arrancarme una lagrimilla al final.
El hijo de Patrick Stewart (Picard) en el episodio, es su hijo en la vida real. A modo de curiosidad.

D

#19 Por cierto, ese capítulo lo parodiaron en "Hora de Aventuras", jejejeje. Y de hecho, creo que para la voz del Finn adulto cogieron al mismísimo Jonathan Frakes.

metrosesuarl

En mi opinión, creo que si hay que ver una de las series antes de Discovery es Enterprise. No sólo porque es la que la precede cronológicamente en el tiempo (dentro de la historia), sino porque introduce el universo, las razas y da una perspectiva de cómo empezó todo. Además, tengo que discrepar con el artículo. Dice el autor ¡tras haber visto un par de capítulos! : "me pareció que es la que tiene menos personalidad de las cinco series y la tripulación menos interesante".
En mi opinión, el capitán Archer es probablemente de los más interesantes de la saga, ya que tiene que enfrentarse por primera vez a todos esos dilemas morales que se dan en un primer contacto, y con menos medios técnicos (la Enterprise es una nave casi de juguete comparada con las de las otras series, se trata de la primera nave Warp 5 creada por los humanos). Cabe destacar también la evolución que sufren los personajes y el argumento durante el desarrollo. El capitán empieza siendo un optimista convencido y, según avanza la serie, sobre todo en la tercera temporada, la historia se vuelve más y más oscura, al igual que los personajes.
En definitiva, mi (humilde) consejo es ver Enterprise antes de Discovery. Y luego seguir con las demás, porque cada una tiene su propia personalidad.

jord.beceene

#82 vi TOS, TNG, Voyager y las pelis. Y algo de DS9. Enterprise no la he visto. Me has animado a verla. Aunque no he querido terminar de leer tu comentario. me he quedado donde dice "el capitán [archer] empieza siendo un optimista convencido..." y ahí he parado de leer

D

#82 Viajeros del futuro, guerreros que parecen camaleones, una vulcaniana que parece salida del playboy, un capitan que actua como un cowboy y que hace todo como sin consultar con sus superiores.

Creo que se pasaron de tuerca.

D

#55 Discrepo un poco: aunque es obvio que no se puede apartar completamente de lo que ocurría en la calle, sí es cierto que, por ejemplo, Uhura tenía educación universitaria (se sabe en un capítulo en el que una sonda extraterrestre le borra la memoria, y tienen que reeducarla desde cero). Además, hay mujeres dedicadas a la ciencia y en puestos de alto mando de la federación.

Y no se si por "asistente" te refieres a Janice Rand... que, como ves, sí que tiene nombre https://es.wikipedia.org/wiki/Janice_Rand

Alkvish

De la serie original me parece imprescindible "1x22 Semilla espacial", es que sin el visionado de ese capitulo se te quedan cortas las películas, La Ira de Khan y "En la oscuridad"

Por cierto en Netflix (España), están todas incluyendo la serie animada que no sale en el articulo

K_os

Lo que tendrían que decir es entre que capítulos de las series hay que ver las películas.

D

#55 bastante peor que eso, y yo de feminista moderno no tengo nada (en esta web me tratan poco más que de maltratador por no comulgar con algunas de sus tonterías).

D

#0 Los uniformes de la primera temporada, los mejores!

epsimac

#14 incierto, los de Enterprise son aún mejores.

D

#20 los trajes de Enterprise son monos típicos que puedes encontrar en cualquier tienda especializada en ropa y accesorios de electricidad o fontanería desde mediados del siglo XX, nada que ver con los pijamas futuristas de la primera temporada. Son muchos pasos atrás, es como si los trajes de los astronautas los cambias por escafandras de buzo del siglo XVII.

k

#14 Troy va con minifalda sexy solo en el 1º capitulo de la 1º temporada, a partir de ahí siempre con pantalones

D

El maximum troling para Star Trek sería una serie en la que aparezcan los Borg como integrantes de la Federación lollollollollollol

K

#65 Antes de que ocurriera eso los Borg asimilarian a la Federaciñón lol lol

mosisom

#76 No me he visto Voyager entera, pero con eso de la individualizacion y tal, los borg bien civilizados podrian meterse en la federacion perfestamente...

freelancer

Una guía de visionado hecha por alguien que no conoce las series.
Larga lista de comentarios y Locutus sin aparecer

jord.beceene

#77 en el artículo se hace una brevísima selección de capítulos de TNG, y precisamente entre los escogidos está "the best of both worlds" que es donde sale "locutus de borg". Así que mencionado está, ni que sea indirectamente.

D

Menuda frikada...
Donde se ponga una buena corrida.

D

y maleantes

D

Empecé a verla hace poco. De la primera (TOS) me chocó lo machista que era. Me parece que ha envejecido muy mal. La siguiente de momento las 2 primeras temporadas una basura, espero que mejore

k

#51 Es un reflejo de su época. Las mujeres no tenían nombre, eran "asistente", y todas con minifalda sexy

D

#28 Mejora, sí.

Owain_Glyndwr

#28 hace dos días me termine la serie. Créeme después de la segunda temporada todo mejora. Durante las dos primeras no sabían por donde ir. Los guionistas eran despedidos a porrillo. Tras la tercera todo empieza a cobrar más sentido. Decidieron ir cada capítulo tenía que desarrollar la personalidad de algún personaje. Así pues, todo mejoro notablemente.

D

"700 horas" ... bueno ya aunque no se hagan mas peliculas, todas las proximas generaciones tienen para nutrirse de estas y lo mismo en peliculas de cow boys y demas, osea ya se ha hecho bastante pelicula ... si no se hace mas no importaria porque el cine ya esta hecho

f

Gente sin vida. Todo el puto dia frente a una pantalla en el excel y luego viendo series, precuelas, secuelas, youtubers... ni follais. Menudo futuro nos espera.

D

#32 Menudo futuro para el arte del troleo con practicamentes de tan baja categoría como tú, jajaja.

jord.beceene

#32 hay gente que no somos guapos, o no tenemos salud, o no sabemos mentir para ligar. gente que conocemos que es ser rechazado emocional y socialmente, con empatía, imaginación, curiosidad y ilusión por el futuro. Si encontramos nuestro rinconcito de felicidad en una serie de ciencia ficción, es nuestra vida y aunque no te guste debes respetarla. No te preocupes, hay chulos y ligones de sobra para que las tías tengan sexo. Y les habrían escogido igualmente a ellos de encontrarse en la diatriba, así que la ausencia de unos cuantos trekkies no cambia nada.
Sobre el futuro que nos espera.. si son los pandilleros con chandal adidas o los cachas ciclados de gimnasio que encuentras en discotecas los que crees que van a dedicar tiempo en pensar sobre el futuro y las complejidades sociales, entonces sí que vamos apañados. Esos seguro que follan más, sin duda. cumplen el criterio que más mujeres aprecian en un hombre: un físico portentoso y chulería de macho alfa. Pero no son los que más piensan.
Perdón por el uso de generalizaciones, arquetipos y sexismo, pero el contexto lo requería.

f

#87 a tu argumento le estaría faltando la fecundación. Justamente: como no dejeis esas pantallas sólo los tíos ciclados van a reproducirse. A eso me refería con menudo futuro. Pero ya veo por donde viene vuestro rollo.

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